[forista10]

¿ES IMPRESCINDIBLE LA RELIGIÓN PARA LA HUMANIDAD O ESTARÍA MEJOR  SIN ELLA?
¿HAY OTRAS FORMAS APARTE DE LA RELIGIÓN COMO POR EJEMPLO LA TECNOLOGÍA O LA MODA , UN SISTEMA,  UN PENSAMIENTO,  UNA ACTITUD, A UNA REBELDÍA PARA VIVIR BAJO UN SOMETIMIENTO INCLUSO CREYENDO QUE ELEGIMOS LIBREMENTE?

[discipulo del Cristo]

Cuando te refieres a religión, ¿te refieres a la religión organizada? Yo opino que la religión es importante para la humanidad, pero yo no propongo religion organizada. En mi opinión esa es la que ha llevado a la humanidad al caos en muchas ocasiones.

[forista10]

Si, me refiero a la religión organizada y grupal (voy a especificarlo no he caído en el detalle) mmmmmm ¿se puede ser religioso individual o esto ya sería espiritualidad personal?

[Daniel]

Todas las religiones desde tiempos muy antiguos como los primeros grupos de humanos que poblaron Mesopotamia, los caldeos, ha sido un negocio, los dirigentes religiosos siempre vivieron bien a costilla de los pobres creyentes.

La religión fue inventada por sanguijuelas que han y siguen chupando la sangre de sus víctimas, los feligreses.

Creo que la frase es:

Srs déjense de historias "Dios no necesita intermediarios"

Danny

[JoseFidencioR]

nuestros pensamientos de "bueno" y "malo" están moldeados por la sociedad.

esos conceptos que son en realidad una forma base de convivencia, nos han moldeado desde la prehistoria. y no solo a nosotros. somos entes gregarios y actuamos en consecuencia. intentamos preservar esa vida en comunidad dando normas de convivencia. entre la formación de dichas normas, lo están basadas en la tradición y los nuevos descubrimientos/pensamientos que poco a poco se asimilan al descubrir nuevas formas de convivencia ya sea por contacto con otras culturas o por desarrollos de pensamiento de la comunidad.

a esas tradiciones son gran parte de lo que llamamos "religión". dejando de lado como nacen, es cierto que dan una identidad a la población, en tiempos que era necesaria l identidad para lograr la unión, tambien era un vinculo de exclusión.

la religión, específicamente, debe su gran subsistencia a que es ciertamente como el opio. pero mas que en su forma peyorativa de pueda sonar, brinda un consuelo a las masas. ante lo que no puede sustraerse mentalmente, las incógnitas de futuro o la existencia misma, no responde con veracidad, pero hace que la mente de je de atormentarse de dar un sentido a la existencia. en ese sentido, ademas pretendía explicar el universo.

hoy la ciencia da mas certezas que la religión, y no es inexpugnable. nos da las herramientas para verificar y de hecho,nos incita a verificar que es la mejor explicacion (al momento) para los aconteceres de la vida.

poco hace que las personas, pese a saber que había que sembrar una semilla, creían que la transformación de una semilla en árbol era cuestión de magia una semilla de mostaza crea un gigantesco árbol!! este.. un gran árbol? no, las coles, repollos, lechugas, brocoli y mostaza, derivan de la misma planta en solo unos cuatro mil años... y son unos arbustos anuales o bianuales... perdon, eso me cole por leer ese libro mitológico... no hay arboles de mostaza.

continuando. como la religión explica el mundo, da paz. no resuelve problemas, pero da paz. de hecho, suele crear mas problemas... aturde el cerebro, igual que toda droga.

y es que como el opio, al "saber" la respuesta, dejan de investigar. y lo mas triste es que cuando se empieza a investigar, otros ven como ataque a su religión el encontrar una respuesta que respnda mejor a como se comporta el universo... y eso causa conflictos, conflictos que a veces solo se resuelven con guerras de cientos de años...

por ello, hay que verla en su contexto: Estaríamos mejor sin ella? ahora, con la herramienta de la ciencia, SI. pero en antaño fue una salvación, hasta que el pensamiento griego empezó a desarrollarse.

sobre la pregunta mas apremiante: la religión "organizada"???? es que acaso alguien ha escrito por si mismo su propio libro de "religión"? acaso no se han tomado partes (normalmente las que le agradan) para formar su PERSONAL VISION de religion? y no hacen eso todos? pero a su vez, no siguen acaso lo que otros ya dijeron, es decir, parten de "algo", algo que es la religión organizada... pro ello, NO, NADIE SIGUE SU PROPIA RELIGIÓN. a todos ya les dijeron lo que debían de pensar y lo moldearon al "espíritu del tiempo" que les toca vivir. hasta a su dios.

porque no "dos dioses"?

porque no "una/varias diosas" en vez de dioses varones?

porque generalmente son antropomorficos y muy cercanos a los caprichos humanos?

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extra... si en solo dos siglos de "ceincia" hemos puesto al hombre en la luna y doblado casi triplicado el promedio de vida, y logrado casi todas las "magias" de la biblia... imaginense como hubieramos estado sin el habernos perdido de esos 10 siglos de obscurantismo religioso que fue el cristianismo?

[Yahvista]

Todo el mundo tiene el derecho a creer y emocionarse con lo que sea.
Ahora, esto tiene un pero: vivimos en sociedad, y nuestros actos afectan a otras personas.
Las religiones organizadas (todas, sin excepción) están diseñadas para someter a otros. El simple acto de ver como una virtud dar por ciertos sucesos milagrosos contra toda evidencia no es más que una forma de socavar tu individualidad y criterio personal. Una forma ruin de obtener control sobre la vida de los demás.
"No pienses, cree", "Esto no se puede explicar, hay que sentirlo".
Son excusas para dejarte estafar.
En cuanto a una religiosidad personal, pues supongo que será cuestión de elección personal. Me viene a la mente una anécdota que no se si viene en "the god delusion" de R. Dawkins. Un pastor, que, ante una impactante imagen del cielo y la naturaleza, llegó a la conclusión de que tenía que existir un dios. Por el contrario, en la misma situación, un científico llegó a la conclusión contraria
(Tengo que buscar la fuente, para citarla correctamente)
Al final todas nuestras opiniones son subjetivas. Yo personalmente, no comparto el creer por creer,  pienso que siempre estamos aprendiendo, y que hay que ser especialmente crítico con las ideas que más nos gustan.

[forista209]

Concuerdo con tu visión del tema, Yahvista , personalmente prefiero saber que creer, y a lo que no sabemos hay que llamarlo por su nombre, lo desconocido o lo que ignoramos, en vez de dar saltos de fe y llamarlo dios, energía cósmica y otras lindeces que se oyen por ahí, es lo que ignoramos y mucha cosas quizás nunca lleguemos a conocerlas o entenderlas a cabalidad, es a lo que se refería el otro Richard, Feynman, cuando decía que no hay que tener miedo a vivir con incertidumbres.

[forista209]

Cierto es que siempre tendremos una sensación de asombro frente a la grandeza del cosmos, pero no necesariamente hay que transformarlo en religiosidad o espiritualidad con sus connotaciones metafísicas asociadas. Personalmente no las comparto ni me adscribo a ellas.
Me quedo con la reflexión de Paco Mora en su libro "El dios de cada uno", y hasta ahí el vocablo religiosidad me raya, jeje:


   

[Demofonte]

Personalmente, opino que la religión ha causado más daño que otra cosa. Por tanto, para mi es algo completamente prescindible.

No hay nada en esta vida, ni en este mundo que me haga pensar en la idea de algún dios. Hace años, y como Testigo activo que era, concedía tiempo a la oración. Con el tiempo, me di cuenta de que mis oraciones eran meros monólogos. Hubo situaciones en que oré fuertemente porque atravesaba malos momentos, pero no percibí ninguna respuesta aunque sí un aplastante silencio.

Yo también soy de la opinión de que la religión no es más que otro negocio. Pero que cada cual crea en lo que quiera.

[Julian]

Estimados compañeros de disidencia:

Haciendo alusión a este hilo, en el caso de quienes profesamos aún ser Cristianos, pero que ya no creemos en NINGÚNA religión establecida como tal, mi pregunta es:

Como aplicar las palabras de Cristo sobre el bautismo, cuando ya no estamos afiliados a alguna religión?... sería válido un bautismo individual hecho por otro Cristiano?...

Quizá suene extraña la pregunta, pero creo since que es un hecho al que nos tendremos eventualmente que enfrentar, como bautizar a otro Cristiano ( quizá un jovencito que acepta las enseñanzas de Cristo si no pertenece ni desea pertenecer a ninguna religión ).

Gracias compañeros.

[JoseFidencioR]

Julian... y tu "bautizo" como lo harias? digo, porque para ello tendrías que fijar un canon para realizar lo (metodo)... existe la Didache que habla del tema... existen los evangelios que lo pregonan, y algunos escritos epistolares....

el asunto, como sabras si alguno de ellos es "real" y "santo" ? lo comun es que alguien te dijo que lo eran...

porque, veras, muy probablemente tu manejes la biblia que se va sin los DEUTEROCANONICOS, lo que ya implica que hubo una selección posterior a la compilación de la biblia que es propietaria... y cuando investigas resulta que existen mas biblias que tambien manejan otros grupos cristianos que quitan o ponen libros que tu ni conoces. y eso porque otro grupo dijo "estos son los buenos"... échale un ojo a los libros canónicos de los ortodoxos rusos, por ejemplo. y te aclaro que esa versión es anterior a los desplantes de san Lutero, que se le ocurre quitar por sus (palabra obscena que no me dejara poner el foro) esos libros diferentes también indican como bautizar...

Tobías;
Judith;
Salmo 151;
Salmos 152-155;
Salmos de Salomón;
Libro de Baruch;
Carta de Jeremías;
3 Esdras (Correspondiente a 2 Esdras en las Biblias rusas);
La Sabiduría de Salomón;
Eclesiástico (Sabiduría de Jesús ben Sirá);
Las adiciones griegas de Esther;
Susana, según Teodoción (o Daniel 13);
Bel y el Dragón, según Teodoción (o Daniel 14);
1, 2 y 3 Macabeos;
Oración de Manasés;
4 Macabeos;
4 Esdras (Correspondiente a 3 Esdras en las Biblias rusas).
Es de notar que el libro de Enoc y Jubileos, que no están en la Septuaginta, son específicas del Canon de Etiopía.


y luego esta el caso de las diferencias en las traducciones, que si te agarras leyendo varios pasajes interesantes, descubrirás que cada versión de las traducciones al español, vierten diferente muchos versículos (como el caso multicitado de los Testigos de Jehova) con el fin, como dije, de advenirse a su propia enseñanza, mas que verter lo que quiso decir el escritor.

y lo que me lleva a lo que inicia tu pregunta: como bautizar sin estar afiliado a ninguna religión? IMPOSIBLE. alguien te dijo como debías de bautizar.... a menos que recibas inspiración divina... cuidado con el manicomio.

[Moebius]

Estimados compañeros de disidencia:

Haciendo alusión a este hilo, en el caso de quienes profesamos aún ser Cristianos, pero que ya no creemos en NINGÚNA religión establecida como tal,  mi pregunta es:

 Como aplicar las palabras de Cristo sobre el bautismo, cuando ya no estamos afiliados a alguna religión?... sería válido un bautismo individual hecho por otro Cristiano?...

  Quizá suene extraña la pregunta, pero creo since que es un hecho al que nos tendremos eventualmente que enfrentar, como bautizar a otro Cristiano ( quizá un jovencito que acepta las enseñanzas de Cristo  si no pertenece ni desea pertenecer a ninguna religión ).

Gracias compañeros.

Estoy bastante desconectado de todo eso, asi que lo que voy a decirte tómalo con pinzas...


Jesús de bebé no fue bautizado, sino que fue 'presentado' en el Templo; entre los judios no había ninguna tradicion parecida al bautismo; como mucho había un 'limpiarse' antes de entrar a orar al Templo. Parecido a lo que hacen los musulmanes.

¿qué representa entonces el bautismo?. No tengo ni idea...

Pero entre los primeros cristianos, el bautismo significaba algo asi como que pertenecías a un grupo. Por eso mismo estaba el grupo de Juan el Bautista...
O sea...una presentacion pública que te identifica con un grupo de personas.
Eso exactamente es lo que dicen los testigos cuando se bautiza alguien: una presentacion pública.
Pero lo importante no es el bautismo en sí mismo, sino lo que antecede a esa declaracion pública: la dedicación.
Y la dedicación, si mal no recuerdo, es algo íntimo entre la persona y Dios. Es una oracion intima, sentida..etc,etc.
Nadie tiene porqué saber qué le dices o dejas de decirle a Dios en esa dedicación.
Así que con una dedicación en tu vida ya es suficiente.
El bautismo es un acto público que te identifica con una organización.
Pero no con Dios.


Identificación:

"Documento en el que constan el nombre y otras informaciones de una persona, y que sirve para identificarla."

Te puedes identificar con una religion, con una nacion, con un partido politico, con un equipo de futbol, etc.
Pero somos más que eso ¿verdad?.

Identidad:

"Conjunto de rasgos o características de una persona o cosa que permiten distinguirla de otras en un conjunto."

Ahí estamos en 'solitario'.
La identidad es el individuo, lo intimo de cada uno.
Nos bautizamos y somos parte de un grupo y nos dan un carnet ( o no), para identificarnos con ese grupo o organizacion.
Pero la identidad es distinta porque no hace falta ningun carnet ni estar agrupados en ninguna organización.
Ni por supuesto bautizarse, porque no tenemos que hacer ninguna declaración pública de ninguna manera.
La declaracion no es pública, sino intima.