[Cain]

Hola amigos!!

Como muchos sabrán, llevo 5 años totalmente alejado de la "suciedad" al igual que mi esposa, hace aproximadamente 1 mes, llego una hermanita grande de edad a predicar a la casa, y mi esposa sin decirle que es bautizada ni que fuimos testigos, acepto un curso bíblico, yo no me opuse en lo absoluto, aun que somos una pareja, jamas nos metemos en las decisiones del otro.

Bueno, el caso es que mi esposa, le pregunta a la hermana como puede ser Jha pudo "CAER EN EL JUEGO DE SATANAS" al permitir que probara la fidelidad de Job.

Yo no creo en dios mucho menos en un libro como la biblia, lleno de fabulas e historias retorcidas de un "Dios de amor" que solo disfruta ver a sus siervos sufrir.

Y me sorprendió la pregunta de mi esposa, a lo que caí en cuenta como es posible que se prestara a ese juego, MATO A SUS 10 HIJOS!!!! aaaaa pero lo bendijo con otros 10 mas.

Nosotros tenemos 3 hijos, y claro que por ninguna razón justificaría que me los arrebataran aun que al final me dieran otros 3 o 1000 mas!!!

Reverenda [palabra inapropiada] mental!!!

Uds que opinan al respecto???

Ud

[Aimée]

Oye excelente reflexión la de tu esposa. :O

Cuando uno está adoctrinado, jamás se nos pasan esas dudas evidentes por la cabeza y si acaso hubiera una pequeña pizca de duda, la mente inmediatamente la desecha. ¡Cómo es posible que el Dios misericordioso y benévolo se prestó a ese juego sucio! Ahhh dice la Watchtower: pues Porque Jehová sabia que podía bendecirlo con más hijos si se mostraba fiel... y nosotros como adeptos debemos de aceptar esa respuesta.

Cómo estamos en la primera sala me reservo la opinión que tengo del relato de Job. Solo felicito a tu esposa por su agudeza mental y pensamiento crítico. Espero que ella ayude a su "maestra TJ" a despertar.

Saludos.

[Cain]

... Cómo estamos en la primera sala me reservo la opinión que tengo del relato de Job...

A que te refieres con eso? No se puede opinar aquí del tema?

[discipulo del Cristo]

... Cómo estamos en la primera sala me reservo la opinión que tengo del relato de Job...

A que te refieres con eso? No se puede opinar aquí del tema?

En este apartado cae mejor este tema de conversación.

---

Movido a

   Comunidad ex-Testigos de Jehová > Tercera Sala > Agnósticos y Ateos

Viene de

   Comunidad ex-Testigos de Jehová > Primera Sala > Foro EXTJ

[Mr. Strange]

Aimee... atento a tu respuesta. Recuerso aqui mismo en un hilo hablaron del relato de sanson y de muchos otros del libro de jueces. Una vez que abres los ojos y se te cae la venda. No leeras los relatos de la misma forma

[Aimée]

Oh! perdón compañeros, es que el foro ha estado muy activo y me olvidé por completo de este hilo.  

Bueno, para poder contestar la opinión que tengo del Libro de Job, tengo que hacer una brevísima reseña de como llegué a este punto.

Así como el compañero Cain y su esposa vieron cosas super extrañas en los relatos bíblicos (en este caso en el de Job), yo también así tenía muchísimas ideas que revoloteaban en mi cabeza, pero cuando estaba adoctrinada, acallaba esos gritos de mi interior que me decían que Jehová tenía algo muy alejado del Dios benévolo y misericordioso que nos pintaba la Sociedad WT. A mí lo que más me hacía ruido eran todos los sacrificios que había que hacerle para tenerlo contento, y el olor de los cuerpos quemados para él era "como un olor conducente a descanso" (Gen 8:21, Exo 29:18, Núm 15:3 TNM)

Decía yo ¿porqué Jehová tiene que oler para sentir descanso? ¿No se supone que es Dios y no necesita  nada de sus criaturas?  ¿porqué se deleita con sacrificios si estos fueron producto de la muerte y sufrimiento de un ser vivo?  ¿Porqué Jehová hace rabieta si no lo amas? ¿No se supone que el amor se gana,no se exige? Pero como era yo TJ, en seguida quitaba ese  pensamiento de mi mente y no  me atrevía a pensar en él.

Llegué a este foro y supe del Libro "La Biblia Desenterrada" escrito por un historiador y un arqueólogo que nos llevan de la mano por la tierra prometida, buscando al Israel Bíblico. También neo abrió un hilo sobre ese libro que contiene unos vídeos que nos explican con mucho detalle lo que se narra en el libro.

Es un libro un poco complicado de leer en lo que se acostumbra uno al lenguaje, pero cuando le agarras el ritmo, ya no puedes parar.

Pude comprobar que la Biblia es un libro muy HUMANO y no tiene nada de inspiración divina. No solamente  leí el libro, si no que yo misma comprobé las fuentes que allí citaban y fue un gran shock emocional para mí descubrir que el Antigüo Testamento que siempre creí era inspirado de Dios, había sido hecho (en su gran mayoría) por encargo del Rey Josías (que "casualmente" se encuentra el Libro de la Ley y se rasga las vestiduras)  para unificar los Reinos del Norte y del Sur y hacerse del poder... Enaltecer el linaje davídico.

Descubrí que la Biblia tiene muchas similitudes con las tablillas sumerias (escritas muchísimo tiempo antes que la Biblia), así que varios relatos, como los de los patriarcas ó el mismo Job, son ó ficticios ó basados en tradiciones orales.

Dentro de lo que  mas me "shockeó" del libro, fue que no hay rastros en el Desierto por dónde se supone debieron de andar vagando los israelitas, además de que en aquellos tiempos, Egipto era la potencia que dominaba y tenían cada determinado tramo "casetas de peaje" y cobraban impuestos... por lo tanto los israelitas debieron de haber pagado por pasar, no los iban a dejar que anduvieran vagando... otro punto es que los egipcios eran sumamente meticulosos en sus registros militares y no hay registro de un pueblo llamado "Israel", no hay nada, ni vasijas ni huesos de animales que daten de esa época , nada ...

Cuando terminé de leer La Biblia Desenterrada, ya no ví la Biblia con los mismos ojos. Era un libro HUMANO y por tanto las inconsistencias y situaciones grotescas que yo había detectado, eran debido a que fue escrito por hombres, no por Dios.

Por lo tanto, mi opinión sobre el Libro de Job, así como todo el Antigüo Testamento es que no es inspirado de Dios, y si hay inconsistencias ó situaciones como la que describió la esposa de Cain (¿Cómo Dios Cayó en el juego de Satanás?) es simple y sencillamente porque Dios no tuvo nada que ver en ello.

¿Que es ahora el Antigüo Testamento para mí?  Una obra literaria que ha movido el corazón de muchas personas en este lado del charco. Y ahora entiendo que como yo nací en México me educaron en la creencia de que la Biblia es el Libro de Dios para la humanidad, pero si yo hubiera nacido en Afganistán, seguramente sería Musulmana y pensaría que el Corán es la palabra de Alá.

Obviamente cada quien tiene que hacer su propia búsqueda... yo sigo con la mía. La opinión que dí ahorita solo es del Antigüo Testamento pues es el espíritu del hilo, así que no me meteré con el Nuevo Testamento.

Saludos

[juan97]

Oh! perdón compañeros, es que el foro ha estado muy activo y me olvidé por completo de este hilo.  

Bueno, para poder contestar la opinión que tengo del Libro de Job, tengo que hacer una brevísima reseña de como llegué a este punto.

Así como el compañero Cain y su esposa vieron cosas super extrañas en los relatos bíblicos (en este caso en el de Job), yo también así tenía muchísimas ideas que revoloteaban en mi cabeza, pero cuando estaba adoctrinada, acallaba esos gritos de mi interior que me decían que Jehová tenía algo muy alejado del Dios benévolo y misericordioso que nos pintaba la Sociedad WT. A mí lo que más me hacía ruido eran todos los sacrificios que había que hacerle para tenerlo contento, y el olor de los cuerpos quemados para él era "como un olor conducente a descanso" (Gen 8:21, Exo 29:18, Núm 15:3 TNM)

Decía yo ¿porqué Jehová tiene que oler para sentir descanso? ¿No se supone que es Dios y no necesita  nada de sus criaturas?  ¿porqué se deleita con sacrificios si estos fueron producto de la muerte y sufrimiento de un ser vivo?  ¿Porqué Jehová hace rabieta si no lo amas? ¿No se supone que el amor se gana,no se exige? Pero como era yo TJ, en seguida quitaba ese  pensamiento de mi mente y no  me atrevía a pensar en él.

Llegué a este foro y supe del Libro "La Biblia Desenterrada" escrito por un historiador y un arqueólogo que nos llevan de la mano por la tierra prometida, buscando al Israel Bíblico. También neo abrió un hilo sobre ese libro que contiene unos vídeos que nos explican con mucho detalle lo que se narra en el libro.

Es un libro un poco complicado de leer en lo que se acostumbra uno al lenguaje, pero cuando le agarras el ritmo, ya no puedes parar.

Pude comprobar que la Biblia es un libro muy HUMANO y no tiene nada de inspiración divina. No solamente  leí el libro, si no que yo misma comprobé las fuentes que allí citaban y fue un gran shock emocional para mí descubrir que el Antigüo Testamento que siempre creí era inspirado de Dios, había sido hecho (en su gran mayoría) por encargo del Rey Josías (que "casualmente" se encuentra el Libro de la Ley y se rasga las vestiduras)  para unificar los Reinos del Norte y del Sur y hacerse del poder... Enaltecer el linaje davídico.

Descubrí que la Biblia tiene muchas similitudes con las tablillas sumerias (escritas muchísimo tiempo antes que la Biblia), así que varios relatos, como los de los patriarcas ó el mismo Job, son ó ficticios ó basados en tradiciones orales.

Dentro de lo que  mas me "shockeó" del libro, fue que no hay rastros en el Desierto por dónde se supone debieron de andar vagando los israelitas, además de que en aquellos tiempos, Egipto era la potencia que dominaba y tenían cada determinado tramo "casetas de peaje" y cobraban impuestos... por lo tanto los israelitas debieron de haber pagado por pasar, no los iban a dejar que anduvieran vagando... otro punto es que los egipcios eran sumamente meticulosos en sus registros militares y no hay registro de un pueblo llamado "Israel", no hay nada, ni vasijas ni huesos de animales que daten de esa época , nada ...

Cuando terminé de leer La Biblia Desenterrada, ya no ví la Biblia con los mismos ojos. Era un libro HUMANO y por tanto las inconsistencias y situaciones grotescas que yo había detectado, eran debido a que fue escrito por hombres, no por Dios.

Por lo tanto, mi opinión sobre el Libro de Job, así como todo el Antigüo Testamento es que no es inspirado de Dios, y si hay inconsistencias ó situaciones como la que describió la esposa de Cain (¿Cómo Dios Cayó en el juego de Satanás?) es simple y sencillamente porque Dios no tuvo nada que ver en ello.

¿Que es ahora el Antigüo Testamento para mí?  Una obra literaria que ha movido el corazón de muchas personas en este lado del charco. Y ahora entiendo que como yo nací en México me educaron en la creencia de que la Biblia es el Libro de Dios para la humanidad, pero si yo hubiera nacido en Afganistán, seguramente sería Musulmana y pensaría que el Corán es la palabra de Alá.

Obviamente cada quien tiene que hacer su propia búsqueda... yo sigo con la mía. La opinión que dí ahorita solo es del Antigüo Testamento pues es el espíritu del hilo, así que no me meteré con el Nuevo Testamento.

Saludos

Interesante punto. Algo que me llamó la atencion es que al prinicipio al leer la Biblia Desenterrada, a la 1ra uno no lo entiende bien casi? O como? Como dijo que ya cuando le agarra el ritmo, uno no para. 
Saludos

[JoseFidencioR]

ahora, y sin contradecir  (del todo) a Aime, aclaro: 

a partir del libro de Josias, empieza una narrativa HISTORICA con muchos rasgos de verdad. pero no deja de estar salpicada de comentarios miticos y exageraciones. 

ahora tambien, al leer el Antiguo Testamento, debe tomarse en cuenta que estan estos libros divididos por su estilo y no por su secuencia "historica". es decir, estan en departamentos como se uso en el canon jerusalem/septuaginta, que los dividio en pentatateuco, sapiensales, profeticos y poeticos. hago notar esto, para los que desean emprender un estudio particular de la biblia,

[Aimée]

ahora, y sin contradecir  (del todo) a Aime, aclaro: 

a partir del libro de Josias, empieza una narrativa HISTORICA con muchos rasgos de verdad. pero no deja de estar salpicada de comentarios miticos y exageraciones. 

ahora tambien, al leer el Antiguo Testamento, debe tomarse en cuenta que estan estos libros divididos por su estilo y no por su secuencia "historica". es decir, estan en departamentos como se uso en el canon jerusalem/septuaginta, que los dividio en pentatateuco, sapiensales, profeticos y poeticos. hago notar esto, para los que desean emprender un estudio particular de la biblia,

Claro que sí querido amigo, tienes toda la razón. Pero como comenté, mi búsqueda apenas empieza y este es el primer libro que he leído sobre el tema.

En un año haré otro resumen y a ver qué calificación me pones Jiji

Espero haber pasado aunque sea con 6 ( de panzaso) jeje.

Saludos

[Aimée]

Oh! perdón compañeros, es que el foro ha estado muy activo y me olvidé por completo de este hilo.  

Bueno, para poder contestar la opinión que tengo del Libro de Job, tengo que hacer una brevísima reseña de como llegué a este punto.

Así como el compañero Cain y su esposa vieron cosas super extrañas en los relatos bíblicos (en este caso en el de Job), yo también así tenía muchísimas ideas que revoloteaban en mi cabeza, pero cuando estaba adoctrinada, acallaba esos gritos de mi interior que me decían que Jehová tenía algo muy alejado del Dios benévolo y misericordioso que nos pintaba la Sociedad WT. A mí lo que más me hacía ruido eran todos los sacrificios que había que hacerle para tenerlo contento, y el olor de los cuerpos quemados para él era "como un olor conducente a descanso" (Gen 8:21, Exo 29:18, Núm 15:3 TNM)

Decía yo ¿porqué Jehová tiene que oler para sentir descanso? ¿No se supone que es Dios y no necesita  nada de sus criaturas?  ¿porqué se deleita con sacrificios si estos fueron producto de la muerte y sufrimiento de un ser vivo?  ¿Porqué Jehová hace rabieta si no lo amas? ¿No se supone que el amor se gana,no se exige? Pero como era yo TJ, en seguida quitaba ese  pensamiento de mi mente y no  me atrevía a pensar en él.

Llegué a este foro y supe del Libro "La Biblia Desenterrada" escrito por un historiador y un arqueólogo que nos llevan de la mano por la tierra prometida, buscando al Israel Bíblico. También neo abrió un hilo sobre ese libro que contiene unos vídeos que nos explican con mucho detalle lo que se narra en el libro.

Es un libro un poco complicado de leer en lo que se acostumbra uno al lenguaje, pero cuando le agarras el ritmo, ya no puedes parar.

Pude comprobar que la Biblia es un libro muy HUMANO y no tiene nada de inspiración divina. No solamente  leí el libro, si no que yo misma comprobé las fuentes que allí citaban y fue un gran shock emocional para mí descubrir que el Antigüo Testamento que siempre creí era inspirado de Dios, había sido hecho (en su gran mayoría) por encargo del Rey Josías (que "casualmente" se encuentra el Libro de la Ley y se rasga las vestiduras)  para unificar los Reinos del Norte y del Sur y hacerse del poder... Enaltecer el linaje davídico.

Descubrí que la Biblia tiene muchas similitudes con las tablillas sumerias (escritas muchísimo tiempo antes que la Biblia), así que varios relatos, como los de los patriarcas ó el mismo Job, son ó ficticios ó basados en tradiciones orales.

Dentro de lo que  mas me "shockeó" del libro, fue que no hay rastros en el Desierto por dónde se supone debieron de andar vagando los israelitas, además de que en aquellos tiempos, Egipto era la potencia que dominaba y tenían cada determinado tramo "casetas de peaje" y cobraban impuestos... por lo tanto los israelitas debieron de haber pagado por pasar, no los iban a dejar que anduvieran vagando... otro punto es que los egipcios eran sumamente meticulosos en sus registros militares y no hay registro de un pueblo llamado "Israel", no hay nada, ni vasijas ni huesos de animales que daten de esa época , nada ...

Cuando terminé de leer La Biblia Desenterrada, ya no ví la Biblia con los mismos ojos. Era un libro HUMANO y por tanto las inconsistencias y situaciones grotescas que yo había detectado, eran debido a que fue escrito por hombres, no por Dios.

Por lo tanto, mi opinión sobre el Libro de Job, así como todo el Antigüo Testamento es que no es inspirado de Dios, y si hay inconsistencias ó situaciones como la que describió la esposa de Cain (¿Cómo Dios Cayó en el juego de Satanás?) es simple y sencillamente porque Dios no tuvo nada que ver en ello.

¿Que es ahora el Antigüo Testamento para mí?  Una obra literaria que ha movido el corazón de muchas personas en este lado del charco. Y ahora entiendo que como yo nací en México me educaron en la creencia de que la Biblia es el Libro de Dios para la humanidad, pero si yo hubiera nacido en Afganistán, seguramente sería Musulmana y pensaría que el Corán es la palabra de Alá.

Obviamente cada quien tiene que hacer su propia búsqueda... yo sigo con la mía. La opinión que dí ahorita solo es del Antigüo Testamento pues es el espíritu del hilo, así que no me meteré con el Nuevo Testamento.

Saludos

Interesante punto. Algo que me llamó la atencion es que al prinicipio al leer la Biblia Desenterrada, a la 1ra uno no lo entiende bien casi? O como? Como dijo que ya cuando le agarra el ritmo, uno no para. 
Saludos

Lo que sucede es que la mayoría de nosotros no ha ido a la tierra prometida y se describen parajes que no nos son familiares. Por ello sería bueno que veas los vídeos que recomendó neo. Así le hice yo: empecé a leer y se me hizo muy complicado (¡el prólogo más!) Entonces Vi los vídeos y me di una idea de cómo era la situación y ya la lectura se me hizo más ágil .

Muy recomendable si deseas seguir investigando.

Saludos

[miker]

Una fabula.
Mi opinion de esta fabula?

Una herramienta para que la gente acepte todo lo malo que le pase en su vida, creyendo que hay un "proposito" para ello.

Para decir "Es la voluntad de dios"
 Si fuera por eso nunca podrian haber tratamientos en contra de la enfermedad o la mejora en la calidad del ser humano.

En esta fabula judia, se presenta la afirmacion de que el justo...no solo puede sufrir sino que DE HECHO sufrira.

Desde el punto de vista moral este libro es un libro infame.
Habla de la infamia de un dios inepto, que somete a la tortura a la gente para "probar un punto"
Eso no lo hace ni una perra con sus cachorros.

Desde el punto de vista real y practico. Muchas veces la gente que pierde hijos, trabajo, salud, esposa aun siendo buena, justa y pia...no la recupera en todos los casos.
Y generalmente la gente a la que le vale madre...no le pasa nada.
Ergo...La recompensa debes "esperarla" en el otro mundo.

Este libro es culpable de mucho dolor y confusion.
Bueno pues...Sirve de algo dios?

Oh claro! Dios permite lo malo pues tiene que demostrarle al Diablo que hay gente que le ama.
Que prostitucion de la idea de un ser superior todopoderoso que se supone magnanimo.

La leccion que se obtiene del libro de Job es... aguanta callado aunque tu vida sea una miseria 
Nope...me rebelo...un dios como ese no merece mi respeto MUCHO MENOS mi devocion.

miker

EDIT by JoseFidencioR. perdón Miker, me encantan tus exabruptos, pero es mi pedazo de foro y luego me dan de baja por mal moderador :$

[miker]

Todo bien JF
No problem.
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miker

[Vigilantes]

¿Cuantos hijos de Job murieron? Este libro bíblico, es base para el fatalismo testiguil..si les pasa algo bueno ahhh si es Jah.. Su rica bendición..pero si les va mal..es el Diablo.. Si hay persecución..es porque Dios lo permite.. Si se compran un auto nuevo es gracias a la bendición. De Jah.. Pero si un hno pierde el trabajo..es el sistema en el que vivimos.
Ahh se murieron los 20 hijos de Job.. A todos le llego la gran igualadora..la parca
Saludos

[miker]

Una vez una joven....
Una precu, se me presento.
"Me llamo Jeminá" y sonrio.
Yo le dije..."Que raro...por que te pusieron asi tus papas"?

Se enojo y se fue...jajajaja


miker

[cyberjesus]

lo que pasa es que no viste a sus primeros 10 hijos...


y no olvides que ese el mismo Dios que te embauco a ti a hacerte tj también.

así es que pobre job, déjenlo tranquilo que la esposa no se la reemplazaron..

y hacer otros 10 chamacos con la misma que te dio 10... pues esta .....( use el adjetivo el lector)