[forista4750]

QUÉ HACÍA DIOS ANTES DE CREAR EL MUNDO?

San Agustín es uno de los filósofos que con más perspicacia ha abordado el problema del tiempo. Esta misma perspicacia le lleva a reconocer que cree saber lo que es el tiempo si no tiene que explicárselo a nadie, pero que si tiene que explicárselo a alguien se da cuenta de que no lo sabe. Según san Agustín, no hay tiempo donde no hay mundo, pues sin mundo no hay cambio, y sin cambio no hay tiempo. Por tanto, no pudo pasar un tiempo determinado antes de que Dios creara el mundo, sino que el tiempo y el mundo sólo pueden haber surgido a la vez.

De ahí que, según san Agustín, carezca de sentido preguntarse qué hacía Dios antes de crear el mundo, tal y como ocurría en un chiste de la época, por mucho que la respuesta del bromista fuera:

—Antes de la creación del mundo, Dios estaba preparando el infierno para quienes hacen ese tipo de preguntas.

San Agustín propugnaba en sus obras de madurez la castidad y el recogimiento, pero él mismo llevó durante sus años de juventud una vida bastante disoluta. En sus Confesiones reconoce que de joven recitaba esta plegaria: «Señor, concédeme castidad y continencia, pero todavía no».

EL LARGO MINUTO DE DIOS

Tanto en la filosofía cristiana como en la hebrea y en la musulmana aparece reflejada la idea de que el tiempo tal y como transcurre en el mundo de los hombres es bien distinto al tiempo que transcurre para Dios. Así se entiende una simpática broma de la tradición hebrea que recoge Jean-Claude Carriére en su libro El círculo de los mentirosos y que dice así:

Un hombre pedía dinero a Dios:

«—¡Tú que eres todopoderoso, te lo ruego, dame cien mil dólares! ¡Eso no es nada para ti! ¡Puedes hacer todo lo que quieres! ¡El espacio no existe y cien años son como un minuto! ¡Mil años son como un minuto! ¡Para ti cien mil dólares son como un penique! ¡Te lo suplico, dame un penique!

Dios contestó:

—Espera un minuto…».

EL ARGUMENTO ONTOLÓGICO

San Anselmo de Canterbury propuso en el siglo XI su famoso argumento ontológico para la demostración de la existencia de Dios. Según este argumento, que expondremos en una formulación algo más refinada que la de san Anselmo, la existencia de Dios se deduce necesariamente de la idea de Dios, pues ésta no es otra que la de un ser perfecto, el ser más perfecto que se pueda imaginar. Y como la existencia es una perfección, Dios ha de tener la existencia, o de lo contrario no sería un ser perfecto.

Pero, como han señalado muchos filósofos posteriores, no es posible deducir la existencia de un ser a partir de la idea de ese ser. El argumento fue parodiado de distintas formas. Una de ellas consistió en utilizar una variante de él para demostrar la inexistencia del diablo porque, siendo el diablo el ser más imperfecto que podamos imaginar, y dado que la inexistencia es una imperfección, el diablo deberá tener esa imperfección y por lo tanto no es posible que el diablo exista

[Serpiente de Hierro]

de hecho, entre la comunidad científica se afirma que 68% son religiosos (Pew Reseach)



https://www.pewresearch.org/science/2015...-religion/

y sin embargo, pocos cientificos se declaran a si mismos como "religiosos"



https://www.pewforum.org/2009/11/05/scie...nd-belief/

y, menos aun, como "religiosos practicantes"...

notese que solo 17 % de ateos, un 11% de agnosticos que enrealidad son teistas...



ultima y nos vamos XD

Bueno, hay que tener un poco de cautela cuando se analizan dichas encuestas. Si, existe la tendencia de que el 68% de la comunidad científica son religiosos...en EUA. Es interesante notar que se contextualiza la región norteamericana en esta encuesta. Sin embargo, está el artículo llamado Religion among Scientists in International Context: A New Study of Scientists in Eight Regions (lo pueden revisar aquí: https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10....3116664353) donde se hace una encuesta pero tomando un contexto internacional para hacer una comparativa. Mientras que EUA, Reino Unido, India muestran niveles altos de religiosidad entre la comunidad científica, Francia no muestra altos niveles. El artículo hace hincapié a que los aspectos religiosos a nivel regional, es decir, la forma en cómo se interpreta y se ve la religión en la sociedad específica de cada país, va a influir en la manera en que existan conflictos, incluso dentro de la comunidad científica. También ese artículo considera que hay de religiosidad de la comunidad no científica a religiosidad de los científicos, ya que no es lo mismo solamente declarar que se cree en Dios a que se sea una persona totalmente activa en los asuntos religiosos: se reconoce que los científicos "religiosos" no participan en actividades propias de la religión local, como ir a misa, salir a predicar, tener una posición de jerarquía en la iglesia, etc.

La secularización en la comunidad científica dependerá de la importancia que tenga la religión en la región que se esté estudiando. EUA es un país altamente religioso y no es de extrañar que muchos científicos no sean ateos.

[neo]

Me parece patético el argumento que da JoseFidencioR de que “a Collins le convenció (de la existencia de Dios) la emoción y no la racionalización…”

Se nota que has leído muy poquito de este hombre, una eminencia en su campo, y te incomoda el que alguien tan brillante crea en Dios. ¿La emoción? ¿Por qué no hablas entonces de la razón por la cual millones de personas han dejado de creer en Dios? ¿Cuántos se declaran ateos tras ver de cerca o sufrir en sus carnes una calamidad que afecta sus emociones? Lamentable postura, JoséFidencioR, muy lamentable.

Percibo en este foro una incomodidad realmente importante entre los ateos con el hecho de que haya científicos creyentes, y no pocos. Se nota porque tratáis de minimizar el número: “son muy escasos”, “ocasionalmente me encuentro alguno”, dice el otro citando a Richard Dawkins, famoso científico anti-creyentes…

Francis Collins hace referencia a una encuesta de principios de siglo XX y otra de 1997 donde el resultado, en ambas, está en torno al 40%. Curioso, ¿verdad? En internet puedes encontrar encuestas de todo tipo, desde las que dicen que no hay ningún científico creyente hasta las que dicen que son mayoría… Si de verdad crees que son tan escasos, te recomiendo que entres en la sección “opiniones sobre el origen de la vida” de jw.org. Hay tienes opiniones de físicos, biólogos, boiquímicos, etc… que, digo yo, no tienen pinta de ser unos ignorantes.

Tu soberbia, JoseFidencioR, te impide reconocer que hay personas, y no pocas, muy inteligentes que, razonando, y no por una cuestión emocional, llegan a la conclusión de que debe existir un creador.

Percibes mal, lo que los científicos crean es su asunto, lo que cada extestigo crea es su asunto, lo que tú creas es asunto tuyo realmente no nos interesa, lo que sí nos interesa es que quede claro lo mentirosa que es tu amada watchtower y los buitres que la dirigen, de ahí en fuera si Collins se cree de los 144000 pues muy su gusto.

No categorices ni generalices como lo hace JW, esa habla astuta ya la conocemos.

[forista4750]

Me parece patético el argumento que da JoseFidencioR de que “a Collins le convenció (de la existencia de Dios) la emoción y no la racionalización…”

Se nota que has leído muy poquito de este hombre, una eminencia en su campo, y te incomoda el que alguien tan brillante crea en Dios. ¿La emoción? ¿Por qué no hablas entonces de la razón por la cual millones de personas han dejado de creer en Dios? ¿Cuántos se declaran ateos tras ver de cerca o sufrir en sus carnes una calamidad que afecta sus emociones? Lamentable postura, JoséFidencioR, muy lamentable.

Percibo en este foro una incomodidad realmente importante entre los ateos con el hecho de que haya científicos creyentes, y no pocos. Se nota porque tratáis de minimizar el número: “son muy escasos”, “ocasionalmente me encuentro alguno”, dice el otro citando a Richard Dawkins, famoso científico anti-creyentes…

Francis Collins hace referencia a una encuesta de principios de siglo XX y otra de 1997 donde el resultado, en ambas, está en torno al 40%. Curioso, ¿verdad? En internet puedes encontrar encuestas de todo tipo, desde las que dicen que no hay ningún científico creyente hasta las que dicen que son mayoría… Si de verdad crees que son tan escasos, te recomiendo que entres en la sección “opiniones sobre el origen de la vida” de jw.org. Hay tienes opiniones de físicos, biólogos, boiquímicos, etc… que, digo yo, no tienen pinta de ser unos ignorantes.

Tu soberbia, JoseFidencioR, te impide reconocer que hay personas, y no pocas, muy inteligentes que, razonando, y no por una cuestión emocional, llegan a la conclusión de que debe existir un creador.

Percibes mal, lo que los científicos crean es su asunto, lo que cada extestigo crea es su asunto, lo que tú creas es asunto tuyo realmente no nos interesa, lo que sí nos interesa es que quede claro lo mentirosa que es tu amada watchtower y los buitres que la dirigen, de ahí en fuera si Collins se cree de los 144000 pues muy su gusto.

No categorices ni generalices como lo hace JW, esa habla astuta ya la conocemos.

Sofisteria:

UN CARRO POR LA BOCA

  Como ya dijimos en el prólogo, Crisipo fue uno de los filósofos más importantes del estoicismo antiguo, aunque casi todos sus escritos se han perdido. Si Zenón se interesó sobre todo por la ética, él se dedicó especialmente al estudio de la lógica.

  Según él, hasta los perros utilizan la lógica, como se puede comprobar si los observamos cuando van siguiendo el rastro de una fiera y llegan a un cruce donde tienen que elegir entre dos sendas distintas. Si, tras rastrear una de ellas, la descartan, optarán automáticamente por la otra, como si el perro en cuestión utilizara un silogismo disyuntivo del tipo: A o B, no A; luego B.

  A Crisipo le gustaba jugar con los argumentos lógicos y hasta con los sofismas. A él se le atribuye la autoría de algunos famosos sofismas, como el del cornudo (también atribuido, como hemos visto, a Eubúlides de Mileto) o el del carro, que dice así:

  
    Lo que dices pasa por tu boca,

    pero tú dices «carro»;

    luego un carro pasa por tu boca


_______________________________________________________________

EL SOFISTA Y LOS PERROS

    

    Platón despreciaba a los sofistas porque se desinteresaban de la búsqueda de la verdad y sólo aspiraban a triunfar en las discusiones, haciendo todas las trampas lingüísticas que fueran precisas para salirse con la suya. En el Eutidemo, Platón caricaturizó a los sofistas en la figura de dos personajes, Dionisodoro y Eutidemo, y narra cómo el primero de ellos había deslumbrado con su falsa dialéctica a un hombre más bien necio llamado Ctesipo:

    —¿Dices que tienes un perro? —le preguntó Dionisodoro a Ctesipo.

    —Sí, uno corriente —contestó Ctesipo.

    —¿Y tiene cachorros?

    —Sí, y son idénticos a él.

    —¿Entonces el perro es su padre?

    —Sí —dijo Ctesipo—, yo mismo lo vi aparearse con la madre de los cachorros.

    —¿Y dices que el perro es tuyo?

    —Desde luego.

    —Entonces es padre y es tuyo. Por tanto, él es tu padre y los cachorros son tus hermanos.

    

   Saludos.

[forista5528]

Bueno, lo que puedo decir es que yo soy cristiano, y por ello debo seguir a Cristo lo mejor que pueda.

Muy bien, te "encomio" por eso. Las personas tienen la libertad de asumir una filosofía de vida y vivirla.

Has oido la frase que usan algunos, de todo toma lo bueno y deja lo malo,? creo que en este caso es aplicable me quedare con lo bueno y desechare lo malo.

Aquí no puedo estar muy de acuerdo. La secta tiene puntos demasiado fuertes como para considerarse destructiva. No puedo -en mi caso- simplemente olvidarme de esos puntos (Negativa a estudiar, a obtener una carrera, aislamiento social, ostracismo, peligro en vida con políticas médicas, etc)

Por otro lado, perdon pero en la biblia no dice que los Cristianos se hayan envuelto en politica,

Lo que el texto dice claramente es que les preocupaba la política y su afectación a su vida. De ahí que Pablo mandara a rendir honores y OBEDIENCIA. Si para ti ese texto no tiene tanto valor como otros, es muy cosa tuya = )

en cuanto a ayunar no tengo problemas en hecerlo pero prefiero desayunar.

Muchos cristianos hoy en día practican los ayunos como los cristianos del primer siglo, en sus iglesias.

Tambien cabe recordar que los apostoles ya no estan, ya no estamos en el primer siglo,

Claro, no estamos en el primer siglo, ni en el siglo VII a.e.C. La sociedad va evolucionando en preceptos y filosofías y los dioses con ellos. ¿Dónde estuvieron los testigos de Jehová durante siglos? Escondidos en una parábola mal interpretada del trigo y la mala hierba? Me parece demasiado vulgar aceptar una explicación como esa para validar una secta del siglo XX. (Ojo, no digo que tú lo hagas, esto fue un comentario mío)


 

la biblia esta completa,  en cuanto a profecia y hablar en lenguas como ya citaste serian eliminados y el conocimiento tambien.,

Aquí es interesante que estás dando tu punto de vista en cuanto a "conocimiento"

Dices que se debe interpretar como "biblia"

Sin embargo para la época de los apóstoles, se usaba "rollos" o "manuscritos" para referirse a los santos escritos. No se usaba "conocimiento". Pablo no le dice a Timoteo, tráeme los conocimientos, sino, los rollos y pergaminos.

Incluso la biblia separa a los escritos con el conocimiento, mira:

(Romanos 2:20) . . .y tienes en la Ley la armazón del conocimiento y de la verdad. . .

En ese texto claramente se ve que el "conocimiento" es una interpretación de la ley que lleva a una "verdad". En otras palabras, el conocimiento no es "la biblia" ni los "escritos". Otro versículo clásico sobre el tema:

(Romanos 11:33) . . .Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios. . .

Dios tiene "conocimiento". Obviamente no se refiere a que tenga rollos y biblias. En otras palabras, el "conocimiento" que debería cesar, son todas esas atalayas e interpretaciones de los escritos. Si cesa la profecía, que cese todo lo que ese texto también decía. Si cesan las lenguas, porqué no cesa el "conocimiento" ¿? Esa era la pregunta que te dejé.

 

 como dice la biblia el conocimiento hincha, por tanto hoy no debemos pretender que sabemos mucho ni ir mas alla de las cosas escritas pues la biblia esta completa y no necesitamos mas revelacion, lo escrito escrito esta., por ello es un error el querer por ejemplo predecir cuando vendra el fin o siquiera querer calcularlo, pues Jesus dijo claramente que sobre aquel dia nadie sabe la hora ni la fecha sino solo el padre y ademas que vendra como ladron en la noche, por eso el dijo que estemos alertas.

Lamentablemente los Testigos de Jehová tienen un historial que está marcado por lo contrario a este párrafo tuyo. Creo que ambos lo sabemos. Se han hecho culpables de arruinar la vida de miles de personas en todo el mundo, incluso de las muertes de otros miles por esas interpretaciones que la biblia dice deberían cesar.

Ah en cuanto el libro nueva luz, ya me lo dieron y lo estuve leyendo pero me aburrio, jeje

La invitación a leer el libro es parte de mi firma de usuario, no es exclusivamente un mensaje dirigido a ti, por eso aparece en todos los mensajes que pongo en foro.

en politica,

Lo que el texto dice claramente es que les preocupaba la política y su afectación a su vida. De ahí que Pablo mandara a rendir honores y OBEDIENCIA. Si para ti ese texto no tiene tanto valor como otros, es muy cosa tuya = )

Perdon pero alli no dice que participaran en politica, de hecho los historiadores muestran que los cristianos se negaban a ocupar cargos publicos, tal como Jesus se nego a que lo hicieran rey.

[forista5528]

como dice la biblia el conocimiento hincha, por tanto hoy no debemos pretender que sabemos mucho ni ir mas alla de las cosas escritas pues la biblia esta completa y no necesitamos mas revelacion, lo escrito escrito esta., por ello es un error el querer por ejemplo predecir cuando vendra el fin o siquiera querer calcularlo, pues Jesus dijo claramente que sobre aquel dia nadie sabe la hora ni la fecha sino solo el padre y ademas que vendra como ladron en la noche, por eso el dijo que estemos alertas.

ya.. dijo "vengo pronto"... y que tan pronto?

claramente dijo "muchos que hoy me escuchan no probaran la muerte"...

la "venida" de cristo seria en vida de quienes les predico. y no volvió.

Pablo mismo dijo que vería a Jesús. no lo vio.

seguir esperando?

ademas, te reitero... la biblia no esta "terminada", porque ni siquiera sabes los libros que se desecharon, ni como eligieron los que si formaron el canon...

Jesús leyó parte del libro de Enoc en su sinagoga, y apuesto que tu no lo conoces. tambien cito muchas veces el libro de Macabeos IV y de seguro ni conoces macabeos I, II, o III.

juan tiene varias citas del libro "Sabiduría", que tampoco viene en la TNM.

y así os puedo mencionar algunos libros que no están ni siquiera en la biblia catolica... pero fueron citados en los evangelios o las epístolas...

porque esos libros no están, si fueron canónicos al parecer, en tiempos de JEsús?

y a pesar de ello, basándose en una reunión parcial de libros que no conoces ni como fueron colectados, afirmas conocer los designios divinos?

Recuerden que Jesús, se dió cuenta que toda era mentira.


46 Cerca de la hora novena, Jesús gritó con fuerza: “Éli, Éli, ¿láma sabakhtháni?” —es decir, “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”—. 


Me hizo recordar la historia de Juan hus:

un tercer aspecto del Concilio de Constanza: el juicio de Juan Hus.

  Había nacido Juan Hus en lo que hoy es Checoeslovaquia el año 1370 siendo ordenado sacerdote el 1400. Era alto y magro, muy propenso al rigorismo y a la extremosidad en sus sentimientos e ideas. En cuanto a su conducta como sacerdote, de lo menos que se le podría acusar era de vida licenciosa y disipada, pues más bien se portaba como un iluminado, predicando constantemente contra el libertinaje de la vida de los clérigos de su tiempo y en pro de una reforma de la Iglesia, empezando por las altas jerarquías, hacia las que no sentía ninguna devoción.

  En cuanto conoció los escritos del inglés Wicklif, se enamoró de ellos porque coincidían casi en todo con lo que él pensaba y comenzó a difundirlos con tal ardor, que en poco tiempo había hecho muchos prosélitos, incluidos el rey Wenceslao y su esposa Reunido el concilio en Constanza, allá se dirigió Juan Hus en parte llamado por las autoridades eclesiásticas y en parte voluntariamente, porque para entonces había caído ya en un delirio fanático, seguido por muchos compatriotas y era tal la seguridad que tenía de sus ideas y de la santidad de su causa, que estaba seguro de convencer a los Padres Conciliares.

  Hus predicó delante de la asamblea defendiendo su causa, ya que había sido acusado de hereje, seguidor de Wicklif (condenado en el Concilio de Londres). Lo hizo con tanto ardor, que impresionó a muchos. Pero el pobre hombre fue a predicar precisamente a los que más se iban a perjudicar con sus ideas reformistas, y por lo tanto estaban menos inclinados a llevarlas a cabo.

  Juan Hus fue condenado a la hoguera. Le dijeron que bastaba con que se retractase de algunas cosas que había defendido o que suavizase sus posiciones, para que su pena fuese conmutada, pero Hus, con la seguridad de un iluminado, no cedió. Cuando se convenció de su próxima condena a la hoguera, escribió varías cartas a amigos y seguidores, diciéndoles que moría por su fidelidad a la verdadera Iglesia, exhortándolos a permanecer fieles a Dios y a sus conciencias; que él estaba tranquilo ante la muerte porque sabia que era agradable a Dios y que Este no le abandonaría en el último instante.

  Al amanecer del 28 de junio de 1415 se organizó una gran comitiva para acompañarlo desde la prisión hasta las afueras de la ciudad donde iba a tener lugar la ejecución. Le precedían 3.000 soldados y un enorme gentío que quería presenciar el acto. A los Padres Conciliares, aunque en el fondo se muriesen de ganas de ver el macabro espectáculo causado por ellos mismos, no les estaba permitido asistir. La ejecución pertenecía al «brazo secular»; ellos se lavaban las manos «para no ser reos de la sangre de aquel justo».

  Únicamente le acompañaba un fraile, por si en el último momento se arrepentía de su herejía y quería confesarse. De hecho se lo preguntó, pero Hus dijo que no tenía necesidad de confesarse porque no tenía pecado alguno.

  Por el camino el pobre Juan Hus, vestido con un sayón negro y con una especie de coraza de cartón en la que habían pintado tres diablos que señalaban hacia un letrero que decía «Este es el hereje», avanzaba lentamente, con los ojos fijos en el cielo, desencajado, pero con el rostro firme. De vez en cuando gritaba «¡Jesucristo, hijo de Dios vivo, ten piedad de mí!». Al llegar ante el montón de leña en donde iba a ser quemado, se dejó caer de rodillas y gritó: «¡Jesús, Hijo de Dios vivo que padeciste por nosotros, ten misericordia de mí!». Lo amarraron al poste y encendieron la hoguera. Al principio predicaba con gran ardor, tal como lo había hecho siempre, pero cuando las llamas empezaron a envolverlo, dejó de predicar y se retorció dando señales de dolor, hasta que el humo lo sofocó y ya no se oyeron más sus voces ni sus lamentos....

Qué falta de entrañas ante un pobre hombre delirante por tantos ayunos y penitencias, y alucinado por sus ideas «cristianas» enfermizas y traumatizantes que lo llevaron hasta el fanatismo!

El espectáculo de un pobre hombre, pidiéndole inútilmente ayuda a Cristo, por quien entregaba la vida,

y el espectáculo de unos barbianes eclesiásticos, llenos de soberbia y de mundanidad pero totalmente vacíos viendo impasibles cómo se retorcía en la hoguera, son para quitarle la fe a cualquiera que se detenga a reflexionar sobre ello.

Jesus mismo habia dicho que iba a ser entregado y ejecutado, tal como decian las profecias y se cumplio al pie de la letra, hasta se cumplieron detalles como por cuantas monedas de plata seria traicionado

[forista5528]

Hola de nuevo. No te respondí porque vi que estabas algo ocupado con otros foristas debatiendo el 607.

Ahora que se calmaron esas aguas quizá sientas algo atrevido de mi parte decir que en realidad no buscas respuestas.

¿Recuerdas lo que te dije al inicio?

Estás lleno de toda la experiencia de ser testigo de Jehová. Mientras no destapes esas aguas estancadas, mientras no le des a tu mente la oportunidad no solo de leer nueva información, sino de dudar de la veracidad de las cosas que aceptaste como verdaderas, mientras no hagas eso, de nada servirá que debatas, pues estás defendiendo tu autoconcepto, tus creencias pasadas. (Nótese que aún son tuyas)

Te dejaré acá un análisis que hice hace mucho en este foro que trata el único punto que tomaste en cuenta de los muchos que te dejé en mi comentario, a saber sobre "la congregación de Dios":

____________________________________


Todas las citas a continuación son tomadas de la TDM.

(Santiago 1:27) La forma de adoración que es limpia e incontaminada desde el punto de vista de nuestro Dios y Padre es esta: cuidar de los huérfanos y de las viudas en su tribulación, y mantenerse sin mancha del mundo.

Los testigos de Jehová no tienen ningún programa de protección de huérfanos y viudas, jamás han tenido orfanatos ni ayuda especial para mujeres en desamparo. Descaradamente dejan esas cosas en manos de la religión falsa. Santiago dice acá que la religión verdadera velaría por esos dos puntos que los testigos de Jehová se los pasan por el arco del triunfo. Hasta el mundo de satanás hace más por huérfanos y viudas que esa religión. La congregación del primer siglo se debió caracterizar por ayudar huérfanos y viudas (1 Timoteo 5:3) (1 Timoteo 5:9)


(Gálatas 1:8) Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 

Los testigos de Jehová se caracterizaron por pregonar falsas buenas nuevas. Incontables fallidas profecías y faltas de entendimiento se suman a su gran lista de fracasos escatológicos. No podemos imaginar que la congregación del primer siglo se inventara fechas falsas, interpretaciones asesinas, etc.

(Romanos 13:1, 2) . . .Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios; las autoridades que existen están colocadas por Dios en sus posiciones relativas. 2 Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios; los que se han puesto en contra de este recibirán juicio para sí.

 La congregación del siglo primero se labró un historial político en la historia. Dejó constancia en cientos de pergaminos antiguos de su influencia en el gobierno de su época. Los testigos de hoy en día dicen que toda autoridad es de satanás, contradiciendo Romanos 13:1,2 . Dicen tener sujeción, pero lo único que hacen bien es evadir impuestos (caso Italia) o crear políticas para ocultar pedófilos.

(Romanos 12:3) 3 Pues por la bondad inmerecida que se me ha dado digo a cada uno que está allí entre ustedes que no piense más de sí mismo de lo que sea necesario pensar. 

Los testigos de Jehová se han atribuido cargos de profetas de Dios en numerosas ocasiones y censuran a quienes no creen en sus interpretaciones erróneas. Hoy en día dicen ya no ser profetas inspirados como antaño.

(1 Corintios 11:25, 26) Sigan haciendo esto, cuantas veces la beban, en memoria de mí”. 26 Porque cuantas veces coman este pan y beban esta copa, siguen proclamando la muerte del Señor, hasta que él llegue. 

Los testigos de Jehová no comen ni beben de la copa salvo que sean "especiales". Nunca en el nuevo testamento se vio reflejado ningún tipo de "clases". La congregación del primero siglo no tuvo división de "esperanzas". La enseñanza de la clase de "otras ovejas" está ligada a una línea de pensamiento sobre 1914, el tiempo del fin y la disminución de "ungidos" y está probado de sobra que el plagio adventista de 1914 contenía fechas equivocadas. Eso de "las clases" no es una enseñanza cristiana. "Otras ovejas que no son de este redil" era simplemente lo que fue en el primer siglo, personas no judías que habían de ser llamadas al cristianismo. ¿O Jesús se demoró miles de años en llamar a "los otros" hasta esperar la fecha fallida de 1914 y el posterior decaimiento de "ungidos" en 1929 gracias a un discurso dado por un alcohólico déspota?

(Hechos 13:2) Mientras ellos estaban ministrando públicamente a Jehová y ayunando. 

La congregación del primer siglo se caracterizaba por tener un ayuno organizativo, cosa que los testigos de Jehová no tienen a diferencia de muchas religiones cristianas hoy en día.

(Hechos 13:1) 13 Ahora bien, había en Antioquía profetas y maestros en la congregación local. 

Los testigos de Jehová dicen que los dones desaparecieron, sin embargo, entre los dones que iban a desaparecer también se enlistaba el "conocimiento" . El contexto del "cese de dones" que usan los testigos para decir que ya no deben existir profetas ni lenguas, indica una malainterpretación del texto, puesto que también se dice que el "conocimiento" desaparecerá y luego pasa a explicar que es lo "parcial" o "imcompleto" que desaparecería para dar paso a un conocimiento, lenguas y profecía completas. (1 Corintios 13:8-10) 8 El amor nunca falla. Pero sea que haya [dones de] profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado. 9 Porque tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; 10 pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado. ¿Porqué los testigos de Jehová no desaparecen su "conocimiento bíblico" como desaparecen la profecía y el hablar en lenguas?

(1 Corintios 14:1) Sigan tras el amor; sin embargo, sigan procurando celosamente los dones espirituales, pero preferiblemente que profeticen. 

Hoy los testigos de Jehová afirman categóricamente que entre sus seguidores no existen profetas. Esto va contra el espíritu de cualquier congregación del primer siglo.

(1 Corintios 14:26) 26 ¿Qué ha de hacerse, pues, hermanos? Cuando ustedes se juntan, uno tiene un salmo, otro tiene una enseñanza, otro tiene una revelación, otro tiene una lengua, otro tiene una interpretación. Efectúense todas las cosas para edificación.

 En las congregaciones del primer siglo no había distinción de personas sobre las que el espíritu santo actuaba con señales. Hoy en día ningún testigo de Jehová puede dar ninguna señal más que leer bien un párrafo de la atalaya (que puede ser mentira el día de mañana)

(1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios. 

La congregación del primer siglo rechaza tajantemente que puedan existir supervivientes de carne y sangre para heredar el reino que hoy la mayoría de millones de testigos esperan.
_________

Y puedo seguir si tú quieres.

Bueno, lo que puedo decir es que yo soy cristiano, y por ello debo seguir a Cristo lo mejor que pueda. Has oido la frase que usan algunos, de todo toma lo bueno y deja lo malo,? creo que en este caso es aplicable me quedare con lo bueno y desechare lo malo. Por otro lado, perdon pero en la biblia no dice que los Cristianos se hayan envuelto en politica, en cuanto a ayunar no tengo problemas en hecerlo pero prefiero desayunar. Tambien cabe recordar que los apostoles ya no estan, ya no estamos en el primer siglo, la biblia esta completa,  en cuanto a profecia y hablar en lenguas como ya citaste serian eliminados y el conocimiento tambien.,  como dice la biblia el conocimiento hincha, por tanto hoy no debemos pretender que sabemos mucho ni ir mas alla de las cosas escritas pues la biblia esta completa y no necesitamos mas revelacion, lo escrito escrito esta., por ello es un error el querer por ejemplo predecir cuando vendra el fin o siquiera querer calcularlo, pues Jesus dijo claramente que sobre aquel dia nadie sabe la hora ni la fecha sino solo el padre y ademas que vendra como ladron en la noche, por eso el dijo que estemos alertas.

Quien decidio, quien dio el banderaso de meta y dijo , "de ahora en adelante esta es la biblia ya se acabo de escribir y esta completa" ¿quien autorizo y cuando lo hizo?

Dios

[forista5528]

Recuerden que Jesús, se dió cuenta que toda era mentira.


46 Cerca de la hora novena, Jesús gritó con fuerza: “Éli, Éli, ¿láma sabakhtháni?” —es decir, “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”—. 

¿por qué me has abandonado?
¿Por qué estás lejos
de mi clamor y mis gemidos?
Te invoco de día, y no respondes,
de noche, y no encuentro descanso;
y sin embargo, tú eres el Santo,
que reinas entre las alabanzas de Israel.
En ti confiaron nuestros padres:
confiaron, y tú los libraste;
clamaron a ti y fueron salvados,
confiaron en ti y no quedaron defraudados.
Pero yo soy un gusano, no un hombre;
la gente me escarnece
y el pueblo me desprecia;
los que me ven, se burlan de mí,
hacen una mueca y mueven la cabeza, diciendo:
“Confió en el Señor, que él lo libre;
que lo salve, si lo quiere tanto”.
Tú, Señor, me sacaste del seno materno,
me confiaste al regazo de mi madre;
a ti fui entregado desde mi nacimiento,
desde el seno de mi madre, tú eres mi Dios.
No te quedes lejos, porque acecha el peligro
y no hay nadie para socorrerme.
Me rodea una manada de novillos,
me acorralan toros de Basán;
abren sus fauces contra mí
como leones rapaces y rugientes.
Soy como agua que se derrama
y todos mis huesos están dislocados;
mi corazón se ha vuelto como cera
y se derrite en mi interior;
mi garganta está seca como una teja
y la lengua se me pega al paladar.
Me rodea una jauría de perros,
me asalta una banda de malhechores;
taladran mis manos y mis pies
y me hunden en el polvo de la muerte.
Yo puedo contar todos mis huesos;
ellos me miran con aire de triunfo,
se reparten entre sí mi ropa
y sortean mi túnica.
Pero tú, Señor, no te quedes lejos;
tú que eres mi fuerza, ven pronto a socorrerme.
Libra mi cuello de la espada
y mi vida de las garras del perro.
Sálvame de la boca del león,
salva a este pobre de los toros salvajes.
Yo anunciaré tu Nombre a mis hermanos,
te alabaré en medio de la asamblea:
“Alábenlo, los que temen al Señor;
glorifíquenlo, descendientes de Jacob;
témanlo, descendientes de Israel.
Porque él no ha mirado con desdén
ni ha despreciado la miseria del pobre:
no le ocultó su rostro
y lo escuchó cuando pidió auxilio”.
Por eso te alabaré en la gran asamblea
y cumpliré mis votos delante de los fieles:
los pobres comerán hasta saciarse
y los que buscan al Señor lo alabarán.
¡Que sus corazones vivan para siempre!
Todos los confines de la tierra
se acordarán y volverán al Señor;
todas las familias de los pueblos
se postrarán en su presencia.
Porque sólo el Señor es rey
y él gobierna a las naciones.
Todos los que duermen en el sepulcro
se postrarán en su presencia;
todos los que bajaron a la tierra
doblarán la rodilla ante él,
y los que no tienen vida
glorificarán su poder.
Hablarán del Señor a la generación futura,
anunciarán su justicia
a los que nacerán después,
porque esta es la obra del Señor.

Salmo 22. https://bibliaparalela.com/lbla/psalms/22.htm

muy similar en intension a salmo 23 (El señor es mi pastor) y el muy interesante Salmo de "los rios de babilonia" (123).

canto desde el dolor actual, al "saber" que pronto pasara y sera edificado...

Asi es, estaba profetizado que Jesus seria traicionado y ejecutado injustamente

[forista5528]

Me parece muy interesante la acusada tendencia que se observa en este tipo de foros a hacer lo siguiente: cuando más de un usuario se distancia de la línea de pensamiento general de ir contra los TJ… entonces en seguida se les acusa de ser el mismo usuario con varios nicks. Me ha pasado muchas veces.

¿Os dais cuenta de lo que subyace tras eso? Algo así: “no puede ser que varias personas piensen distinto a mí y mis amigos, que somos el centro del universo, por lo tanto no veo otra opción que no sea que esas personas son todas la misma”.

Es lo que tiene la soberbia, qué le vamos a hacer.

Buenos días, Ruiz.

Con todo respeto y solo para estar informado.

Me tomo el atrevimiento de preguntarte:

Cual es tu objetivo en el foro?

Una breve explicación serviría mucho, digo si se puede.

Empecemos conmigo, mi objetivo es aprender y compartir.

Me sigo reuniendo, no lo recomiendo ni lo promuevo, pero verás en mi caso, yo creo que el que la humanidad tenga religión es un logro, algo transitorio, es muestra de nuestra capacidad neuronal, algo así como asegurar nuestro lugar en el cosmos, pero obviamente no me controla yo controlo mi" religiosidad" eso es un gran logro neuronal también, Dios existe no sé, puede ser, el día que me lo encuentre diré como Bertrand Russel.

Y SI AL FINAL DIOS EXISTE?

  Russell siempre se mostró escéptico sobre la posibilidad de que Dios existiera, pues estaba convencido de que no hay argumentos de ningún tipo que puedan avalar la tesis de su existencia.

  A propósito de esto, alguien le preguntó a Russell durante un coloquio qué diría si después de morir se encontrara cara a cara con Dios. Y Russell respondió:

  —Simplemente le diría: «¡Señor! ¿Por qué has dado tan pocas señales de tu existencia?»

Me explico?

Realmente importa defender a Dios cuando el no se defiende a sí mismo?

Espero tu respuesta.

Para eso esta toda su creacion tan maravillosa y sublime, las obras de sus manos para que den testimonio acerca de sus virtudes como su gran poder y sabiduria, estas dan testimonio de su divinidad, asi que todos los que niegan la existencia de Dios no tienen excusas, y las que ponen son muy debiles

[neo]

Bueno, lo que puedo decir es que yo soy cristiano, y por ello debo seguir a Cristo lo mejor que pueda. Has oido la frase que usan algunos, de todo toma lo bueno y deja lo malo,? creo que en este caso es aplicable me quedare con lo bueno y desechare lo malo. Por otro lado, perdon pero en la biblia no dice que los Cristianos se hayan envuelto en politica, en cuanto a ayunar no tengo problemas en hecerlo pero prefiero desayunar. Tambien cabe recordar que los apostoles ya no estan, ya no estamos en el primer siglo, la biblia esta completa,  en cuanto a profecia y hablar en lenguas como ya citaste serian eliminados y el conocimiento tambien.,  como dice la biblia el conocimiento hincha, por tanto hoy no debemos pretender que sabemos mucho ni ir mas alla de las cosas escritas pues la biblia esta completa y no necesitamos mas revelacion, lo escrito escrito esta., por ello es un error el querer por ejemplo predecir cuando vendra el fin o siquiera querer calcularlo, pues Jesus dijo claramente que sobre aquel dia nadie sabe la hora ni la fecha sino solo el padre y ademas que vendra como ladron en la noche, por eso el dijo que estemos alertas.

Quien decidio, quien dio el banderaso de meta y dijo , "de ahora en adelante esta es la biblia ya se acabo de escribir y esta completa" ¿quien autorizo y cuando lo hizo?

Dios

Recuerden que Jesús, se dió cuenta que toda era mentira.


46 Cerca de la hora novena, Jesús gritó con fuerza: “Éli, Éli, ¿láma sabakhtháni?” —es decir, “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”—. 

¿por qué me has abandonado?
¿Por qué estás lejos
de mi clamor y mis gemidos?
Te invoco de día, y no respondes,
de noche, y no encuentro descanso;
y sin embargo, tú eres el Santo,
que reinas entre las alabanzas de Israel.
En ti confiaron nuestros padres:
confiaron, y tú los libraste;
clamaron a ti y fueron salvados,
confiaron en ti y no quedaron defraudados.
Pero yo soy un gusano, no un hombre;
la gente me escarnece
y el pueblo me desprecia;
los que me ven, se burlan de mí,
hacen una mueca y mueven la cabeza, diciendo:
“Confió en el Señor, que él lo libre;
que lo salve, si lo quiere tanto”.
Tú, Señor, me sacaste del seno materno,
me confiaste al regazo de mi madre;
a ti fui entregado desde mi nacimiento,
desde el seno de mi madre, tú eres mi Dios.
No te quedes lejos, porque acecha el peligro
y no hay nadie para socorrerme.
Me rodea una manada de novillos,
me acorralan toros de Basán;
abren sus fauces contra mí
como leones rapaces y rugientes.
Soy como agua que se derrama
y todos mis huesos están dislocados;
mi corazón se ha vuelto como cera
y se derrite en mi interior;
mi garganta está seca como una teja
y la lengua se me pega al paladar.
Me rodea una jauría de perros,
me asalta una banda de malhechores;
taladran mis manos y mis pies
y me hunden en el polvo de la muerte.
Yo puedo contar todos mis huesos;
ellos me miran con aire de triunfo,
se reparten entre sí mi ropa
y sortean mi túnica.
Pero tú, Señor, no te quedes lejos;
tú que eres mi fuerza, ven pronto a socorrerme.
Libra mi cuello de la espada
y mi vida de las garras del perro.
Sálvame de la boca del león,
salva a este pobre de los toros salvajes.
Yo anunciaré tu Nombre a mis hermanos,
te alabaré en medio de la asamblea:
“Alábenlo, los que temen al Señor;
glorifíquenlo, descendientes de Jacob;
témanlo, descendientes de Israel.
Porque él no ha mirado con desdén
ni ha despreciado la miseria del pobre:
no le ocultó su rostro
y lo escuchó cuando pidió auxilio”.
Por eso te alabaré en la gran asamblea
y cumpliré mis votos delante de los fieles:
los pobres comerán hasta saciarse
y los que buscan al Señor lo alabarán.
¡Que sus corazones vivan para siempre!
Todos los confines de la tierra
se acordarán y volverán al Señor;
todas las familias de los pueblos
se postrarán en su presencia.
Porque sólo el Señor es rey
y él gobierna a las naciones.
Todos los que duermen en el sepulcro
se postrarán en su presencia;
todos los que bajaron a la tierra
doblarán la rodilla ante él,
y los que no tienen vida
glorificarán su poder.
Hablarán del Señor a la generación futura,
anunciarán su justicia
a los que nacerán después,
porque esta es la obra del Señor.

Salmo 22. https://bibliaparalela.com/lbla/psalms/22.htm

muy similar en intension a salmo 23 (El señor es mi pastor) y el muy interesante Salmo de "los rios de babilonia" (123).

canto desde el dolor actual, al "saber" que pronto pasara y sera edificado...

Asi es, estaba profetizado que Jesus seria traicionado y ejecutado injustamente

Me parece muy interesante la acusada tendencia que se observa en este tipo de foros a hacer lo siguiente: cuando más de un usuario se distancia de la línea de pensamiento general de ir contra los TJ… entonces en seguida se les acusa de ser el mismo usuario con varios nicks. Me ha pasado muchas veces.

¿Os dais cuenta de lo que subyace tras eso? Algo así: “no puede ser que varias personas piensen distinto a mí y mis amigos, que somos el centro del universo, por lo tanto no veo otra opción que no sea que esas personas son todas la misma”.

Es lo que tiene la soberbia, qué le vamos a hacer.

Buenos días, Ruiz.

Con todo respeto y solo para estar informado.

Me tomo el atrevimiento de preguntarte:

Cual es tu objetivo en el foro?

Una breve explicación serviría mucho, digo si se puede.

Empecemos conmigo, mi objetivo es aprender y compartir.

Me sigo reuniendo, no lo recomiendo ni lo promuevo, pero verás en mi caso, yo creo que el que la humanidad tenga religión es un logro, algo transitorio, es muestra de nuestra capacidad neuronal, algo así como asegurar nuestro lugar en el cosmos, pero obviamente no me controla yo controlo mi" religiosidad" eso es un gran logro neuronal también, Dios existe no sé, puede ser, el día que me lo encuentre diré como Bertrand Russel.

Y SI AL FINAL DIOS EXISTE?

  Russell siempre se mostró escéptico sobre la posibilidad de que Dios existiera, pues estaba convencido de que no hay argumentos de ningún tipo que puedan avalar la tesis de su existencia.

  A propósito de esto, alguien le preguntó a Russell durante un coloquio qué diría si después de morir se encontrara cara a cara con Dios. Y Russell respondió:

  —Simplemente le diría: «¡Señor! ¿Por qué has dado tan pocas señales de tu existencia?»

Me explico?

Realmente importa defender a Dios cuando el no se defiende a sí mismo?

Espero tu respuesta.

Para eso esta toda su creacion tan maravillosa y sublime, las obras de sus manos para que den testimonio acerca de sus virtudes como su gran poder y sabiduria, estas dan testimonio de su divinidad, asi que todos los que niegan la existencia de Dios no tienen excusas, y las que ponen son muy debiles

Eres un hombre de fe, no tratare de convencerte de otra cosa, reitero mi personal interés, si para ti quedo claro que la WT es una empresa farsante, y que el cuerpo gobernante es un grupo de embusteros, esa etapa queda superada, lo que sigue y como sanaras ese vació creo que es de tu competencia personal y lo entiendo, no todos lo hacemos igual, solo una sugerencia, el peligro que veo en alguien propenso a la fe es volver a caer en las garras de otro culto o del mismo, espero no te pase a ti, por lo demás, si tu quieres creer es cuestión personal.

[forista4750]

ya.. dijo "vengo pronto"... y que tan pronto?

claramente dijo "muchos que hoy me escuchan no probaran la muerte"...

la "venida" de cristo seria en vida de quienes les predico. y no volvió.

Pablo mismo dijo que vería a Jesús. no lo vio.

seguir esperando?

ademas, te reitero... la biblia no esta "terminada", porque ni siquiera sabes los libros que se desecharon, ni como eligieron los que si formaron el canon...

Jesús leyó parte del libro de Enoc en su sinagoga, y apuesto que tu no lo conoces. tambien cito muchas veces el libro de Macabeos IV y de seguro ni conoces macabeos I, II, o III.

juan tiene varias citas del libro "Sabiduría", que tampoco viene en la TNM.

y así os puedo mencionar algunos libros que no están ni siquiera en la biblia catolica... pero fueron citados en los evangelios o las epístolas...

porque esos libros no están, si fueron canónicos al parecer, en tiempos de JEsús?

y a pesar de ello, basándose en una reunión parcial de libros que no conoces ni como fueron colectados, afirmas conocer los designios divinos?

Recuerden que Jesús, se dió cuenta que toda era mentira.


46 Cerca de la hora novena, Jesús gritó con fuerza: “Éli, Éli, ¿láma sabakhtháni?” —es decir, “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”—. 


Me hizo recordar la historia de Juan hus:

un tercer aspecto del Concilio de Constanza: el juicio de Juan Hus.

  Había nacido Juan Hus en lo que hoy es Checoeslovaquia el año 1370 siendo ordenado sacerdote el 1400. Era alto y magro, muy propenso al rigorismo y a la extremosidad en sus sentimientos e ideas. En cuanto a su conducta como sacerdote, de lo menos que se le podría acusar era de vida licenciosa y disipada, pues más bien se portaba como un iluminado, predicando constantemente contra el libertinaje de la vida de los clérigos de su tiempo y en pro de una reforma de la Iglesia, empezando por las altas jerarquías, hacia las que no sentía ninguna devoción.

  En cuanto conoció los escritos del inglés Wicklif, se enamoró de ellos porque coincidían casi en todo con lo que él pensaba y comenzó a difundirlos con tal ardor, que en poco tiempo había hecho muchos prosélitos, incluidos el rey Wenceslao y su esposa Reunido el concilio en Constanza, allá se dirigió Juan Hus en parte llamado por las autoridades eclesiásticas y en parte voluntariamente, porque para entonces había caído ya en un delirio fanático, seguido por muchos compatriotas y era tal la seguridad que tenía de sus ideas y de la santidad de su causa, que estaba seguro de convencer a los Padres Conciliares.

  Hus predicó delante de la asamblea defendiendo su causa, ya que había sido acusado de hereje, seguidor de Wicklif (condenado en el Concilio de Londres). Lo hizo con tanto ardor, que impresionó a muchos. Pero el pobre hombre fue a predicar precisamente a los que más se iban a perjudicar con sus ideas reformistas, y por lo tanto estaban menos inclinados a llevarlas a cabo.

  Juan Hus fue condenado a la hoguera. Le dijeron que bastaba con que se retractase de algunas cosas que había defendido o que suavizase sus posiciones, para que su pena fuese conmutada, pero Hus, con la seguridad de un iluminado, no cedió. Cuando se convenció de su próxima condena a la hoguera, escribió varías cartas a amigos y seguidores, diciéndoles que moría por su fidelidad a la verdadera Iglesia, exhortándolos a permanecer fieles a Dios y a sus conciencias; que él estaba tranquilo ante la muerte porque sabia que era agradable a Dios y que Este no le abandonaría en el último instante.

  Al amanecer del 28 de junio de 1415 se organizó una gran comitiva para acompañarlo desde la prisión hasta las afueras de la ciudad donde iba a tener lugar la ejecución. Le precedían 3.000 soldados y un enorme gentío que quería presenciar el acto. A los Padres Conciliares, aunque en el fondo se muriesen de ganas de ver el macabro espectáculo causado por ellos mismos, no les estaba permitido asistir. La ejecución pertenecía al «brazo secular»; ellos se lavaban las manos «para no ser reos de la sangre de aquel justo».

  Únicamente le acompañaba un fraile, por si en el último momento se arrepentía de su herejía y quería confesarse. De hecho se lo preguntó, pero Hus dijo que no tenía necesidad de confesarse porque no tenía pecado alguno.

  Por el camino el pobre Juan Hus, vestido con un sayón negro y con una especie de coraza de cartón en la que habían pintado tres diablos que señalaban hacia un letrero que decía «Este es el hereje», avanzaba lentamente, con los ojos fijos en el cielo, desencajado, pero con el rostro firme. De vez en cuando gritaba «¡Jesucristo, hijo de Dios vivo, ten piedad de mí!». Al llegar ante el montón de leña en donde iba a ser quemado, se dejó caer de rodillas y gritó: «¡Jesús, Hijo de Dios vivo que padeciste por nosotros, ten misericordia de mí!». Lo amarraron al poste y encendieron la hoguera. Al principio predicaba con gran ardor, tal como lo había hecho siempre, pero cuando las llamas empezaron a envolverlo, dejó de predicar y se retorció dando señales de dolor, hasta que el humo lo sofocó y ya no se oyeron más sus voces ni sus lamentos....

Qué falta de entrañas ante un pobre hombre delirante por tantos ayunos y penitencias, y alucinado por sus ideas «cristianas» enfermizas y traumatizantes que lo llevaron hasta el fanatismo!

El espectáculo de un pobre hombre, pidiéndole inútilmente ayuda a Cristo, por quien entregaba la vida,

y el espectáculo de unos barbianes eclesiásticos, llenos de soberbia y de mundanidad pero totalmente vacíos viendo impasibles cómo se retorcía en la hoguera, son para quitarle la fe a cualquiera que se detenga a reflexionar sobre ello.

Jesus mismo habia dicho que iba a ser entregado y ejecutado, tal como decian las profecias y se cumplio al pie de la letra, hasta se cumplieron detalles como por cuantas monedas de plata seria traicionado

Al pie de la letra?


Mateo 27:9

9 Entonces se cumplió lo que se había dicho por medio del profeta Jeremías: “Y tomaron las 30 monedas de plata, el precio que le pusieron al hombre, el precio que le pusieron algunos de los hijos de Israel, 

Dime; donde dice el profeta Jeremías lo que Mateo le achaca?


  3 Prepárate, por favor, y actúa como un hombre:voy a interrogarte y tú respóndeme. 

Job. 38:3

[JoseFidencioR]

el tio Jemina pido 30 monedas por su labor como pastor, mismas que habian conspirado sus empleadores que no le pagarian, e incluso habrian de matarle... asi que les enfrenta, les arrebata sus monedas y va y las arroja al templo.

hasta ahi hay cierta similitud, muy remota por cierto...

sin embargo, eso no resuelve la contradiccion de Hechos y Mateo que yo plantee.

aceldama, porque el nombre (independiente que signifique tierra roja, y se le conozca como tierra del alfarero, ni que se dedicara a ser un cementerio).

que hizo Judas con el dinero?

como obtienen los sacerdotes la prpiedad del terreno?

Como es que muere judas?

y todo en solo dos versiculos de la biblia!!!! tremendas contradicciones.

[forista5528]

el tio Jemina pido 30 monedas por su labor como pastor, mismas que habian conspirado sus empleadores que no le pagarian, e incluso habrian de matarle... asi que les enfrenta, les arrebata sus monedas y va y las arroja al templo.

hasta ahi hay cierta similitud, muy remota por cierto...

sin embargo, eso no resuelve la contradiccion de Hechos y Mateo que yo plantee.

aceldama, porque el nombre (independiente que signifique tierra roja, y se le conozca como tierra del alfarero, ni que se dedicara a ser un cementerio).

que hizo Judas con el dinero?

como obtienen los sacerdotes la prpiedad del terreno?

Como es que muere judas?

y todo en solo dos versiculos de la biblia!!!! tremendas contradicciones.

¿Qué hizo Judas con las piezas de plata que recibió por traicionar a Jesús? (a) Compró un campo (Hechos 1:18) 18) Éste, pues, adquirió un campo con el salario de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. (b) Arrojó todas las piezas de plata en el Templo y se marchó. Los sacerdotes no pudieron echarlas en el tesoro del mismo porque era precio de sangre, así que las utilizaron para comprar un campo para enterrar a los extranjeros (Mateo 27:6,7). Tenemos que como no se podía devolver el dinero, los kohenim(sacerdotes) utilizaron la figura legal de ejercer el comercio por medio de apoderado, intermediario o interpuesta persona, es decir realizaron la compra como representantes de Judas,así que legalmente, la propiedad había sido comprada por Judas y pertenecía a Judas. ¿Cómo murió Judas? (a) Después de arrojar las piezas de plata en el Templo fue y se ahorcó (Mateo 27:5) 5) Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó. (b) 18) Éste, pues, adquirió un campo con el salario de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. Después de adquirir un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza reventando ruidosamente por en medio, y todos sus intestinos quedaron derramados. (Hechos 1:18 ) --- La Reina Valera (RV1909) no hace mención de la caída de Judas, y más bien aumenta la frase “…y colgándose, reventó por medio…”. NINGUNA DE AMBAS EXPLICACIONES EXCLUYE LA OTRA.  MATEO no niega que Judas, después de colgarse, cayera y reventara; Pedro no afirma que Judas no se colgaraantes de caer. Es más, estudios basados en ciencia forense señalan que así sucedió: Judas se colgó y murió, luego de unas horas el cadáver se incha por los fluídos y gases de la descomposición, debilitando los tejidos y haciendo al cadáver muy frágil, de tal forma que cuando la soga no resistió más y se partió, el cuerpo cayó al Valle de Hinon y el golpe hizo que "reventara".  La Biblia no se contradice, se complementa.

[JoseFidencioR]

interesante...  https://www.preguntasbiblicas.net/hechos-118


pero si...

a) se hubiese comprado interpósito, es decir, "apoderados", sus descendientes habrían heredado el terreno. sin embargo, se destina para todo el que muera sin terreno. es decir, fosa común. ningun hebreo en su sano juicio habría permitido que se profanara su terreno, y en caso de heredad sin descendientes, se iria al ascendiente en linea directa mas cercano, , sean tios, primos, hermanos, etc. (siempre por linea patriarcal). ah! y no serian sacerdotes, sino los escribas quienes harían la compra. cosas legales del notariado jurídico hebreo. los levitas (y despues sacerdotes) no podía realizar comercio de ningún tipo.

b) nótese: como va a caer después de colgado? y ademas, si dejamos caer un cuerpo, este no "cae de cabeza", y es muy dificil que se "reviente las tripas". la inflamación solo dura al rededor de tres horas. pero el cuerpo no es frágil, sino que pasa por una rigidez. en cuanto al peso, no gana peso, sino que se gasifica, y pierde peso. ademas, los líquidos empiezan a drenarse...en especial la orina y excrementos, que es lo primero que se nota, debido a la liberación de los esfínteres.

extra: un cuerpo puede permanecer colgado por años, y aun en esqueleto, el cuerpo persiste, salvo que sea golpeado. la peor forma, seria morir con las vertebras rotas, entonces si, el cuerpo caería, pero es una muerte dolorosa, pues la axfisia en ningún caso es el motivo de muerte, sino el cortar el paso de la sangre al cerebro.

c) si le preguntas a un forense, en vez de a un comentarista bíblico, tendrás mas información... ah! y un arqueólogo por aquello de la herencia y designación de apoderados legales...

[Serpiente de Hierro]

el tio Jemina pido 30 monedas por su labor como pastor, mismas que habian conspirado sus empleadores que no le pagarian, e incluso habrian de matarle... asi que les enfrenta, les arrebata sus monedas y va y las arroja al templo.

hasta ahi hay cierta similitud, muy remota por cierto...

sin embargo, eso no resuelve la contradiccion de Hechos y Mateo que yo plantee.

aceldama, porque el nombre (independiente que signifique tierra roja, y se le conozca como tierra del alfarero, ni que se dedicara a ser un cementerio).

que hizo Judas con el dinero?

como obtienen los sacerdotes la prpiedad del terreno?

Como es que muere judas?

y todo en solo dos versiculos de la biblia!!!! tremendas contradicciones.

¿Qué hizo Judas con las piezas de plata que recibió por traicionar a Jesús? (a) Compró un campo (Hechos 1:18) 18) Éste, pues, adquirió un campo con el salario de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. (b) Arrojó todas las piezas de plata en el Templo y se marchó. Los sacerdotes no pudieron echarlas en el tesoro del mismo porque era precio de sangre, así que las utilizaron para comprar un campo para enterrar a los extranjeros (Mateo 27:6,7). Tenemos que como no se podía devolver el dinero, los kohenim(sacerdotes) utilizaron la figura legal de ejercer el comercio por medio de apoderado, intermediario o interpuesta persona, es decir realizaron la compra como representantes de Judas,así que legalmente, la propiedad había sido comprada por Judas y pertenecía a Judas. ¿Cómo murió Judas? (a) Después de arrojar las piezas de plata en el Templo fue y se ahorcó (Mateo 27:5) 5) Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó. (b) 18) Éste, pues, adquirió un campo con el salario de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. Después de adquirir un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza reventando ruidosamente por en medio, y todos sus intestinos quedaron derramados. (Hechos 1:18 ) --- La Reina Valera (RV1909) no hace mención de la caída de Judas, y más bien aumenta la frase “…y colgándose, reventó por medio…”. NINGUNA DE AMBAS EXPLICACIONES EXCLUYE LA OTRA.  MATEO no niega que Judas, después de colgarse, cayera y reventara; Pedro no afirma que Judas no se colgaraantes de caer. Es más, estudios basados en ciencia forense señalan que así sucedió: Judas se colgó y murió, luego de unas horas el cadáver se incha por los fluídos y gases de la descomposición, debilitando los tejidos y haciendo al cadáver muy frágil, de tal forma que cuando la soga no resistió más y se partió, el cuerpo cayó al Valle de Hinon y el golpe hizo que "reventara".  La Biblia no se contradice, se complementa.

Mateo 27:9, 10: Entonces se cumplió lo que se había dicho por medio del profeta Jeremías: “Y tomaron las 30 monedas de plata, el precio que le pusieron al hombre, el precio que le pusieron algunos de los hijos de Israel, y con ellas compraron el campo del alfarero, como me había ordenado Jehová”.

Dichas palabras NO están en el libro de Jeremías. Solamente se habla de la compra de un jarrón de barro a un alfarero (Jer. 19:1-15) y la compra de un terreno por 7 shekels y 10 piezas de plata, NO treinta (Jer. 32:6-9). Donde se habla de las treinta piezas, en un contexto de salario, NO de compra de un terreno es en Zacarías 11:12 y 13. ¿Cómo explicas esto @"Estoyaqui"?