[forista5528]

Daniel 12: 10 Muchos serán limpios y emblanquecidos y purificados, pero los impíos seguirán procediendo impíamente y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.

[JoseFidencioR]

Daniel 12: 10 Muchos serán limpios y emblanquecidos y purificados, pero los impíos seguirán procediendo impíamente y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.

ERGO, afirmas que eres un "entendido", un iluminado de sabiduria...

luego, pues, has sido ungido por el espiritu santo...

que hay de Marcos 16:18-20 ???

[forista5528]

Daniel 12: 10 Muchos serán limpios y emblanquecidos y purificados, pero los impíos seguirán procediendo impíamente y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.

ERGO, afirmas que eres un "entendido", un iluminado de sabiduria...

luego, pues, has sido ungido por el espiritu santo...

que hay de Marcos 16:18-20 ???

No existe ese texto

[JoseFidencioR]

ERGO, afirmas que eres un "entendido", un iluminado de sabiduria...

luego, pues, has sido ungido por el espiritu santo...

que hay de Marcos 16:18-20 ???

No existe ese texto

ejem....

. 16 El que crea y sea bautizado será salvo, mas el que no crea será condenado. 17 Además, estas señales acompañarán a los que crean: Mediante el uso de mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas, 18 y con las manos tomarán serpientes, y si beben algo mortífero no les hará ningún daño. Pondrán las manos sobre los enfermos, y estos sanarán”.
19 Entonces el Señor Jesús, después de haberles hablado, fue tomado arriba al cielo y se sentó a la diestra de Dios.

https://www.jw.org/es/publicaciones/bibl...#v41016018

mas pronto cae un hablador cojo, que uno que no es cojo. o como se diga.

[forista5528]

ERGO, afirmas que eres un "entendido", un iluminado de sabiduria...

luego, pues, has sido ungido por el espiritu santo...

que hay de Marcos 16:18-20 ???

No existe ese texto

ejem....

. 16  El que crea y sea bautizado será salvo, mas el que no crea será condenado. 17  Además, estas señales acompañarán a los que crean: Mediante el uso de mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas, 18  y con las manos tomarán serpientes, y si beben algo mortífero no les hará ningún daño. Pondrán las manos sobre los enfermos, y estos sanarán”.
19  Entonces el Señor Jesús, después de haberles hablado, fue tomado arriba al cielo y se sentó a la diestra de Dios.

https://www.jw.org/es/publicaciones/bibl...#v41016018

mas pronto cae un hablador cojo, que uno que no es cojo. o como se diga.

La resurrección
Mt. 28.1-10; Lc. 24.1-12; Jn. 20.1-10
16Pasado el sábado, Miriam de Mag-
dala, Miriam, la de Jacobo, y Salo-
mé, compraron especias aromáticas para
ir° a ungirlo.
2 Muy de madrugada, en el primer día de
la semana,° llegan al sepulcro cuando ya
había salido el sol,
3 y se decían unas a otras: ¿Quién nos re-
moverá la piedra de la entrada del sepul-
cro?
4 (Porque era demasiado grande.) Pero
cuando levantan la vista, observan que la
piedra ha sido rodada.
5 Y entrando en el sepulcro, vieron a un
joven sentado a la derecha, vestido de una
larga ropa blanca, y quedaron atónitas de
espanto.
6 Pero él les dice: No os atemoricéis. Bus-
cáis a Jesús nazareno, el que fue crucifi-
cado. No está aquí, ha resucitado: Ved el
lugar donde lo pusieron.
7 Pero id, decid a sus discípulos y a Pedro
que va delante de vosotros a Galilea.° Allí
lo veréis, como os dijo.
8 Y salieron huyendo del sepulcro, pues
se había apoderado de ellas un temblor y
espanto, y a nadie dijeron nada, porque
tuvieron temor. (Biblia textual)
[[9-20]]°

15.38 →Ex.26.31-33. 15.39 Lit. ha estado. 15.39 El TR añade clamando de →Mt. 27.50. 15.40-41 →Lc. 8.2-3. 15.43 Lit.
habiéndose atrevido. 15.44 Lit. ha. 15.44 Lit. murió. 15.47 Esto es, la madre de José →v. 40. 15.47 Lit. ha sido puesto. 16.1
Lit. habiendo ido. 16.2 Lit. el primero de los sábados. 16.7 →Mt. 26.32; Mr.14.28. 16.9-20 Los mss. griegos existentes regis-
tran cuatro finales distintos de este evangelio → § 59.

mas pronto cae un hablador cojo, que uno que no es cojo. o como se diga.

Creo que es,  "mas pronto cae un hablador que un cojo"

[forista5528]

cuando se cita la genealogia de Jesus en Luc 3:38 se dice que Adan era "Hijo de Dios", el texto de genesis no dice que sean angeles, eso si queda claro que no son humanos porque dice que se fijaron en las hijas de los hombres, en el mismo genesis se menciona mas adelante los angeles que ayudaron a lot y al inicio se menciona a los querubines entonces ¿xq no se uso un termino aqui?  quizas sea parte de la "inspiracion" que tuvo Moises para que no nos fuera tan facil, pero ¿sera que existe la posiblidad que sean otros seres a los que tambien se les llame "Hijos de Dios"?

Adan era hijo de Dios pues Dios lo creo perfecto, pero al desobedecer dejo de ser perfecto, por eso Dios lo expulso del Jardin del Eden.

[forista5528]

CrossLink :

en todas las mitologias (religiones) se habla de angeles... incluso entre los  amerindios nativos....

los angeles, sin embargo, difieren mucho de un lugar a otro.

coincidentemente, los angeles no son mencionados expresamente, sino hasta los libros de Isaias, ya despues de la invasion babilonica.

y... curiosamente, la descripcion de los angeles, coincide con las descripciones caldeas y asirias y obviamente, babilonicas.

en versiones previas a Isaias, se mencionan "los hijos del elohim" (seres celestiales) siempre en contraste de "los hijos de adam" (humanos).

las mas conocidas citas son las de Balam y su burra, la platica de los hijos de elohim cuando eva y la manzanita(auqnue aqui se suele decir que Dios habla consigo mismo), cuando Isaac pelea "con Dios", luego se repite la escena con Israel(Jacob), cuando abram (luego Abraham) da de comer a los forasteros, en sodoma y luego repiten escena en gomorra(con abraham y con su sobrino Lot), etc... ahi eran "hijos de elohim"...

pero angeles... solo se mencionan expresamente en isaias y demas escitos temporales posteriores...

al parecer, todos los escritos hasta llegar a los evangelios, eran con figuras humanas y con alas a la espalda... tras el evangelio, adoptan formas de palomas, voces que hablan en sueños o aun despiertos, y las mas representativas, seres alados con mil bocas y mil ojos, formas de candelabro de siete brazos, etc...

el mismo jesus es tratado como hijo del Elohim, y como dije, tras los evangelios hasta los humanos pierden su distintivo "hijo del hombre(adam)" para ser "hijos de Dios"...

el problema, pues, es trazar la ruta temporal-historica, para saber que cosa eran los angeles...

y sobre todo, mirar que conforme avnzaba la civilizacion, su religion iba cambiando teologicamente, hasta las ideas ultimas conocidas...

caso similar a Satan, que en el evangelio y cartas paulinas es tratado como un angel maligno, en el antguo testamento "reciente" era solo un fiscal (acusador), y en el genesis (primeros capitulos) era solo una serpiente a secas.

Genesis 19: 19 Los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de la ciudad. Cuando los vio llegar, Lot se levantó para recibirlos y luego se inclinó rostro a tierra.

Genesis 22: 15 El ángel de Jehová llamó a Abrahán por segunda vez desde los cielos

[JoseFidencioR]

no, es "mas pronto cae un cojo que uno que no es cojo"... es mera cuestion logica... los cojos tienen menos estabilidad física!!!

sobre la misma respuesta... que acaso la biblia no es UNA y verdadera y ha sido preservada y ETC??? como entonces ya salen a relucir diferencias? aun mas... resulta que las diferencias son exclusivas de ciertos manuscritos...

para ser directos: el manuscrito mas antiguo, de circa 300 dc, NO CONTIENE EL PASAJE, escrito en griego. pero cuatro manuscritos, de procedencia COPTA, SI LO CONTIENEN, y son casi contemporáneos, ademas, en las versiones latinas (año 400) ya venia incluido...incluso los protestantes (como lutero) la usaron como base de su protestantismo, y los TJs indirectamente se apoyan en esos fragmentos pues son los que contienen la gran encomenda... por lo que despreciarlos, solo para aquellos que no hacen proselitismo directo, y MUY POCOS núcleos religiosos...

si bien eso no lo hace valido o invalida, es menester reconocer que el sínodo de TRENTO lo hizo canónico. es decir, conjuro anatema todo aquel que no haga uso del mismo.

*****************

teneis razon en parte... no fue Abraham sino un levita... es una historia paralela interesante... y que por esta y otras historias paralelas es que se opina de la existencia de TRES REDACTORES independientes del antiguo testamento.

20 Pero el anciano le respondió:

—Sé bienvenido. Yo me haré cargo de todo lo que necesites. No voy a permitir que pases la noche en la plaza.

21 El anciano los llevó a su casa, y mientras los viajeros se lavaban los pies, y comían y bebían, él dio de comer a los asnos. 22 En el momento en que más contentos estaban, unos hombres pervertidos de la ciudad rodearon la casa y empezaron a golpear la puerta, y a decirle al anciano, dueño de la casa:

—¡Saca al hombre que tienes de visita! ¡Queremos acostarnos con él!

23 Pero el dueño de la casa les rogó:

—¡No, amigos míos, por favor! ¡No cometan tal perversidad, pues este hombre es mi huésped! 24 Miren, ahí está mi hija, que todavía es virgen. Y también está la concubina de este hombre. Voy a sacarlas para que las humillen y hagan con ellas lo que quieran. Pero con este hombre no cometan tal perversidad.

25 Pero ellos no le hicieron caso al anciano, así que el levita tomó a su concubina y la echó a la calle, y aquellos hombres la violaron y abusaron de ella toda la noche, hasta que amaneció. Entonces la dejaron

y comparemos el casod e LOT

"dijo: «Ea, señores, por favor, desviaos hacia la casa de este servidor vuestro. Hacéis noche, os laváis los pies, y de madrugada seguiréis vuestro camino.» Ellos dijeron: «No; haremos noche en la plaza.» 3.Pero tanto porfió con ellos, que al fin se hospedaron en su casa. El les prepraró una comida cociendo unos panes cenceños y comieron. 4.No bien se habían acostado, cuando los hombres de la ciudad, los sodomitas, rodearon la casa desde el mozo hasta el viejo, todo el pueblo sin excepción. 5.Llamaron a voces a Lot y le dijeron: «¿Dónde están los hombres que han venido donde ti esta noche? Sácalos, para que abusemos de ellos.
"6.Lot salió donde ellos a la entrada, cerró la puerta detrás de sí, 7.y dijo: «Por favor, hermanos, no hagáis esta maldad. 8.Mirad, aquí tengo dos hijas que aún no han conocido varón. Os las sacaré y haced con ellas como bien os parezca; pero a estos hombres no les hagáis nada, que para eso han venido al amparo de mi techo.» 9.Mas ellos respondieron: «¡Quita allá! Uno que ha venido a avencindarse, ¿va a meterse a juez? Ahora te trataremos a ti peor que a ellos.» Y forcejearon con él, con Lot, de tal modo que estaban a punto de romper la puerta. 10.Pero los hombres alargaron las manos, tiraron de Lot hacia sí, adentro de la casa, cerraron la puerta,

[forista5528]

no, es "mas pronto cae un cojo que uno que no es cojo"... es mera cuestion logica... los cojos tienen menos estabilidad física!!!

sobre la misma respuesta... que acaso la biblia no es UNA y verdadera y ha sido preservada y ETC??? como entonces ya salen a relucir diferencias? aun mas... resulta que las diferencias son exclusivas de ciertos manuscritos...

para ser directos: el manuscrito mas antiguo, de circa 300 dc, NO CONTIENE EL PASAJE, escrito en griego. pero cuatro manuscritos, de procedencia COPTA, SI LO CONTIENEN, y son casi contemporáneos, ademas, en las versiones latinas (año 400) ya venia incluido...incluso los protestantes (como lutero) la usaron como base de su protestantismo, y los TJs indirectamente se apoyan en esos fragmentos pues son los que contienen la gran encomenda... por lo que despreciarlos, solo para aquellos que no hacen proselitismo directo, y MUY POCOS núcleos religiosos...

si bien eso no lo hace valido o invalida, es menester reconocer que el sínodo de TRENTO lo hizo canónico. es decir, conjuro anatema todo aquel que no haga uso del mismo.

*****************

teneis razon en parte... no fue Abraham sino un levita... es una historia paralela interesante... y que por esta y otras historias paralelas es que se opina de la existencia de TRES REDACTORES independientes del antiguo testamento.

20 Pero el anciano le respondió:

—Sé bienvenido. Yo me haré cargo de todo lo que necesites. No voy a permitir que pases la noche en la plaza.

21 El anciano los llevó a su casa, y mientras los viajeros se lavaban los pies, y comían y bebían, él dio de comer a los asnos. 22 En el momento en que más contentos estaban, unos hombres pervertidos de la ciudad rodearon la casa y empezaron a golpear la puerta, y a decirle al anciano, dueño de la casa:

—¡Saca al hombre que tienes de visita! ¡Queremos acostarnos con él!

23 Pero el dueño de la casa les rogó:

—¡No, amigos míos, por favor! ¡No cometan tal perversidad, pues este hombre es mi huésped! 24 Miren, ahí está mi hija, que todavía es virgen. Y también está la concubina de este hombre. Voy a sacarlas para que las humillen y hagan con ellas lo que quieran. Pero con este hombre no cometan tal perversidad.

25 Pero ellos no le hicieron caso al anciano, así que el levita tomó a su concubina y la echó a la calle, y aquellos hombres la violaron y abusaron de ella toda la noche, hasta que amaneció. Entonces la dejaron

y comparemos el casod e LOT

"dijo: «Ea, señores, por favor, desviaos hacia la casa de este servidor vuestro. Hacéis noche, os laváis los pies, y de madrugada seguiréis vuestro camino.» Ellos dijeron: «No; haremos noche en la plaza.» 3.Pero tanto porfió con ellos, que al fin se hospedaron en su casa. El les prepraró una comida cociendo unos panes cenceños y comieron. 4.No bien se habían acostado, cuando los hombres de la ciudad, los sodomitas, rodearon la casa desde el mozo hasta el viejo, todo el pueblo sin excepción. 5.Llamaron a voces a Lot y le dijeron: «¿Dónde están los hombres que han venido donde ti esta noche? Sácalos, para que abusemos de ellos.
"6.Lot salió donde ellos a la entrada, cerró la puerta detrás de sí, 7.y dijo: «Por favor, hermanos, no hagáis esta maldad. 8.Mirad, aquí tengo dos hijas que aún no han conocido varón. Os las sacaré y haced con ellas como bien os parezca; pero a estos hombres no les hagáis nada, que para eso han venido al amparo de mi techo.» 9.Mas ellos respondieron: «¡Quita allá! Uno que ha venido a avencindarse, ¿va a meterse a juez? Ahora te trataremos a ti peor que a ellos.» Y forcejearon con él, con Lot, de tal modo que estaban a punto de romper la puerta. 10.Pero los hombres alargaron las manos, tiraron de Lot hacia sí, adentro de la casa, cerraron la puerta,

no, es "mas pronto cae un cojo que uno que no es cojo"... es mera cuestion logica... los cojos tienen menos estabilidad física!!!

Ya no entendi nada, no era un refran?

[JoseFidencioR]

especifico: si, ERA un refrán, que yo interpole. no merece mucha explicacion, pero no guardan relacion los cojos y los habladores (mentirosos). en cambio, el que un cojo (que le falte una pierna o ambas) ciertamente tiene menor estabilidad en general que una persona con ambos pies. por ende, tropieza mas seguido (cae o se tambalea).

[forista5528]

NO SE HEBREO... pero

וַיִּרְא֤וּ בְנֵי־הָֽאֱלֹהִים֙ אֶת־בְּנֹ֣ות הָֽאָדָ֔ם כִּ֥י טֹבֹ֖ת הֵ֑נָּה וַיִּקְח֤וּ לָהֶם֙ נָשִׁ֔ים מִכֹּ֖ל אֲשֶׁ֥ר בָּחָֽרוּ׃

en rojo: Bene Elohim, hijos de Dios...

ahora, muy especificamente, para referirse a la humanidad, se uso "las hijas de Adam o "benew haAdam"... o sea, eran diferentes...

existian otros seres (aparte de los angeles) que fueran creacion de Dios, pero que no fueran humanos?

algunos teologos 8muy poco aceptados) sostienen que eran extraterrestres... otros, sostienen que eran demonios desde un principio (incluso afirman que eran los hijos de lilit)...

sin embargo, la teoria mas aceptada entre teologos de diversas denominaciones es que se trataba de ANGELES.

ahora, no existe referencia en el antiguo ni nuevo testamento de este evento...

en el libro (apocrifo) de Enoc se narra como ocurrio esto,  y fueron los angeles de mas alta denominacion (seiete) y el capitan fue el instigador,mismo que se convirtio del lucero del amanecer en el demonio...

Sinceramente no sé para que sirve mi comentario, si lo que se discute es asunto biblico, pero el islam, y el Coran por su puesto, habla de criaturas diferentes a los humanos y angeles que fueron creados por dios, los Jin (los genios= palabra mas cercana en castellano como para traducier), segun el coran son criaturas inteligentes y tienen el libre albedrio, algunos de ellos son malos y otros buenos, y los malos pueden convertirse en buenos y lo contrario es cierto (segun la logica coranica, repito)

Pero llamo la atencion que el Coran esta lleno (llenisimo) de fabulas y cuentos faciles de refutar e infundamentadas basadas en leyendas de los pueblos que rodeaban la peninsula arabe antes y durante la epoca de Mahoma.

Es un simple comentario nada mas

Salu2

Sinceramente no sé para que sirve mi comentario,

Sirve para nada