[Anciano Señalado]

En el proceso de desprogramación llega un punto decisivo: investigar los hechos… ¿tiene algo de malo investigar y pedir pruebas? Tome en cuenta los siguientes ejemplos bíblicos:

• Moisés le pide pruebas a Jehová para saber que cuenta con su respaldo, Dios le muestra milagros para fortalecer su confianza.
• Gedeón no está convencido de que realmente cuente con el favor divino para ser Juez de Israel, pide un milagro y aunque se le concede, no convencido aún, pide otro milagro el cual también le es concedido.
• Jehová hace un milagro logrando que la sombra de una escalera retroceda en vez de avanzar, para confirmar al rey Ezequías que cuenta con su favor.
• El apóstol Tomás no cree en Cristo resucitado, en vez de reprenderlo por dudar, el Mesías le pide tocar su costado y marcas de los clavos para convencerlo.
Podemos notar entonces que no está mal pedir pruebas, el negarse a pedir pruebas es netamente un invento de la Watchtower para evitar ser cuestionada, pero los ejemplos bíblicos citados nos muestran que podemos preguntar con toda confianza, podemos someter a prueba lo que nos dicen.

Ahora, quienes han querido ejercer libremente su derecho a preguntar se dan cuenta de que la organización no tiene intención de responder, no tiene intención de defenderse. Quienes han escrito a la sucursal preguntando dudas sobre algún tema como la validez de un cuerpo gobernante, el esclavo fiel y discreto, el 607… u obtienen una respuesta ambigua, o lo remiten a algún artículo de la atalaya que no contesta las dudas específicas del tema, o no obtiene respuesta; si la persona en cuestión es testigo, la sucursal solicitará al cuerpo de ancianos que la vigilen, y que verifiquen si comparte con alguien más sus puntos de vista.

¿Qué hacer en estos casos? ¿debería uno desistir de seguir investigando solamente porque la organización se niega a colaborar? La información que presenta la sociedad a sus adeptos es selectiva, sus esfuerzos no están encaminados a evitar que sus miembros vean información que noes conveniente, sus esfuerzos están encaminados a que solamente consuman información oficial, la proporcionada por JW.ORG e incluso instruyen a sus miembros a apagar el televisor o computadora en cuanto apareciera cualquier cosa negativa sobre la organización… pero si ellos no replican a lo publicado, a lo documentado ¿cómo esperan que el miembro común se entere?

En 2015 Geofrey Jackson tuvo que presentarse ante la Real Comisión Australiana para responder por el ocultamiento de parte de la organización de más de mil casos de abuso sexual, casos que no fueron reportados por las autoridades… ¿Encontrarás información sobre esta noticia en JW.ORG? Por supuesto que no, entonces ¿cómo espera la organización que puedas poner en la balanza los hechos y te formes tu propio criterio? En vez de eso no se cansan de decir que ellos protegen a los menores.

De acuerdo a las instrucciones dadas a los ancianos, cuando se cita a un hermano a un comité judicial, pero este se niega a acudir, el comité puede continuar en su ausencia, investigar por su cuenta e incluso expulsarlo sin su presencia, así que si alguna vez tienes dudas y te gustaría investigar los hechos de cierto asunto de la organización pero no lo haces por miedo… quítate el miedo, recuerda que la congregación es capaz de expulsarte en tu ausencia, así que si ellos hacen eso por ti ¿por qué deberías de detenerte de buscar la verdad de los hechos solamente porque la parte contraría se niega a cooperar?

[zito3369]

Simplemente los que estamos adentro llevamos todas las de perder ,el solo comentar el caso de Geofrey Jackson se te considera apostata apesar de que es un hecho real . en mi caso tome por el silencio hasta poder irme de esta Organización que no le interesa escuchar lo que uno piense ,sino escuchar lo que ellos piensan ,,es todo o nada . eso si decidí no cooperar mas con ayudas económicas solo ayudo a mis hermanos cercanos , me comentaron si me interesaba ir a Ramapo cuando pidieran para trabajar y le dije lo que ellos querian escuchar ,le dije claro que si . pero cuando llegue el momento habrá una excusa para no poder ir . Asi les juego el mismo juego de ellos .

[JoseFidencioR]

Punto de vista muy valido, y que se debiera aplicar a todo lo que creemos (o no creemos)...

Intentando dar una respuesta teocratica: SE MUEVEN POR FE... y lo contrario a la fe es la DUDA...

la duda acaba rapidamente con la fe... si tuvierais tanta fe como un grano de mostaza... Pero vienen los apostatas y ateos y ¡ZAZ! nace la duda... y al investigar y poner a prueba casi siempre se cae la fe, porque vagamente se sostiene... Solo imaginemos el pueblo judio, en la epoca de jesus, siendo encarnecido por los romanos, donde no se podían reunir 10 personas porque se consideraba una revuelta, ¿Como hizo jesus para reunir 3000 o 5000 personas para sus sermones? y dejemos que los reúna, pero inmediatamente serian disueltos a punta de lanza...
a la muerte de Herodes (04 AC), se alzaron los Zelotes (se acuerdan de Simon el Zelote, discipulo de Jesus?) y dieron guerra hasta el 66, cuando fueron aplastados por Vespasiano... imposible reunir a 3 mil personas, como dije...

ya que hablo de Herodes, si, el que corto la cabeza de Juan el bautista, y que hizo la masacre de niños... como lo logro si murió 4 años antes que naciera Jesús? y el famoso censo (Censo de QUirino) ocurrio SEIS años despues del nacimiento de Jesus... y ya no estaba herodes...

cosas simples que no cuadran con la narracion... que hacen dudar... y por ahi se empieza...

Jolines! soy el diablo!

[cyberjesus]

• Moisés le pide pruebas a Jehová para saber que cuenta con su respaldo, Dios le muestra milagros para fortalecer su confianza.
• Gedeón no está convencido de que realmente cuente con el favor divino para ser Juez de Israel, pide un milagro y aunque se le concede, no convencido aún, pide otro milagro el cual también le es concedido.
• Jehová hace un milagro logrando que la sombra de una escalera retroceda en vez de avanzar, para confirmar al rey Ezequías que cuenta con su favor.
• El apóstol Tomás no cree en Cristo resucitado, en vez de reprenderlo por dudar, el Mesías le pide tocar su costado y marcas de los clavos para convencerlo.

Tienes pruebas de que eso paso?

[cyberjesus]

Y por cierto.... que es el derecho de replica? y como aplica en este ejemplo?

[Moebius]

Se puede tener dudas; todas las que quieras, pero lo que no es de recibo es buscar o investigar fuera de los libros de la WT.
Las dudas ya las aclarará Jehová a su debido tiempo.
Porque el peligro no es dudar, sino...'encontrar' en sitios donde no se debe. Eso es lo que dicen los ancianos y demás tribu.

Es un peligro buscar en la red, o en otros libros de historia o de ciencia. Y sobre todo buscar en páginas apostatas, porque se corre el peligro REAL de perder la fe.
Eso fue lo que me dijeron en su dia: Leer donde no se debe es arriesgarse a perder la fe.

Dudar no es malo. Malo es perder la fe, y todo el mundo sabe que la fe es posesión de pocos (de la WT para ser más exacto).

Y si hay algo que aprecian los testigos por sobre cualquier otra cosa es su fe inquebrantable.

Miedo a perder la fe, cuando realmente si investigaran sería todo lo contrario: la encontrarian.

[Stargate]

Solamente quien miente se siente ofendido cuando se le pide alguna prueba.

Otro buen tema, @"Charles Fiasco Rusell".

[Anciano Señalado]

Solamente quien miente se siente ofendido cuando se le pide alguna prueba.

Otro buen tema, @"Charles Fiasco Rusell".

Hoy me doy cuenta que el 99% de los que investigan a fondo las enseñanzas de la WT dejan de creer en ellos, sea que se queden en la organización o que salgan de ella... Por eso su miedo extremo a que el testigo busque información en otras fuentes, la WT inculca la idea de que los apostatas somos el diablo encarnado, cuando muchos de nosotros lo único que buscamos fueron respuestas.

[Anciano Señalado]

Y por cierto.... que es el derecho de replica? y como aplica en este ejemplo?

"Derecho de réplica: El derecho de toda persona a que sean publicadas o difundidas las aclaraciones que resulten pertinentes, respecto de datos o informaciones transmitidas o publicadas por los sujetos obligados, relacionados con hechos que le aludan, que sean inexactos o falsos, cuya divulgación le cause un agravio ya sea político, económico, en su honor, vida privada y/o imagen.

La WT no se cansa de decir que tergiversamos lo que enseñan o los hechos, pero no explican su versión de los hechos, mucho menos presentan pruebas que desmientan las afirmaciones que hacemos. Hasta donde yo sé no emiten comunicados a la prensa solicitando la corrección de alguna noticia que les perjudique. Su única defensa es pedirle a sus miembros que no escuchen nada negativo de los TJS en la tele o internet, pero hasta la misma organización se jacta cuando en las noticias sale que su sitio JW ya se publica en no sé que tantos idiomas o que llenaron un estadio y todos se portaron bien.

[Anciano Señalado]

• Moisés le pide pruebas a Jehová para saber que cuenta con su respaldo, Dios le muestra milagros para fortalecer su confianza.
• Gedeón no está convencido de que realmente cuente con el favor divino para ser Juez de Israel, pide un milagro y aunque se le concede, no convencido aún, pide otro milagro el cual también le es concedido.
• Jehová hace un milagro logrando que la sombra de una escalera retroceda en vez de avanzar, para confirmar al rey Ezequías que cuenta con su favor.
• El apóstol Tomás no cree en Cristo resucitado, en vez de reprenderlo por dudar, el Mesías le pide tocar su costado y marcas de los clavos para convencerlo.

Tienes pruebas de que eso paso?

¿Tienes pruebas de que no pasó?

[cyberjesus]

Y por cierto.... que es el derecho de replica? y como aplica en este ejemplo?

"Derecho de réplica: El derecho de toda persona a que sean publicadas o difundidas las aclaraciones que resulten pertinentes, respecto de datos o informaciones transmitidas o publicadas por los sujetos obligados, relacionados con hechos que le aludan, que sean inexactos o falsos, cuya divulgación le cause un agravio ya sea político, económico, en su honor, vida privada y/o imagen.

La WT no se cansa de decir que tergiversamos lo que enseñan o los hechos, pero no explican su versión de los hechos, mucho menos presentan pruebas que desmientan las afirmaciones que hacemos. Hasta donde yo sé no emiten comunicados a la prensa solicitando la corrección de alguna noticia que les perjudique. Su única defensa es pedirle a sus miembros que no escuchen nada negativo de los TJS en la tele o internet, pero hasta la misma organización se jacta cuando en las noticias sale que su sitio JW ya se publica en no sé que tantos idiomas o que llenaron un estadio y todos se portaron bien.

Quieres decir que los ex-testigos son los que tienen el derecho de replica?

[cyberjesus]

• Moisés le pide pruebas a Jehová para saber que cuenta con su respaldo, Dios le muestra milagros para fortalecer su confianza.
• Gedeón no está convencido de que realmente cuente con el favor divino para ser Juez de Israel, pide un milagro y aunque se le concede, no convencido aún, pide otro milagro el cual también le es concedido.
• Jehová hace un milagro logrando que la sombra de una escalera retroceda en vez de avanzar, para confirmar al rey Ezequías que cuenta con su favor.
• El apóstol Tomás no cree en Cristo resucitado, en vez de reprenderlo por dudar, el Mesías le pide tocar su costado y marcas de los clavos para convencerlo.

Tienes pruebas de que eso paso?

¿Tienes pruebas de que no pasó?

Esta se le conoce como "Burden of proof fallacy" algo asi como falacia de la carga de responsabilidad... Es decir la evasion de la responsabilidad de probar una asercion a la persona que cuestiona la ascercion.. y la pregunta sigue en el aire... por mas que la evites.

Ironica respuesta en un hilo donde se cuestiona el cuestionar, no crees?

[Anciano Señalado]

Y por cierto.... que es el derecho de replica? y como aplica en este ejemplo?

"Derecho de réplica: El derecho de toda persona a que sean publicadas o difundidas las aclaraciones que resulten pertinentes, respecto de datos o informaciones transmitidas o publicadas por los sujetos obligados, relacionados con hechos que le aludan, que sean inexactos o falsos, cuya divulgación le cause un agravio ya sea político, económico, en su honor, vida privada y/o imagen.

No, es la WT la que tiene el derecho de réplica pero no lo ejerce, porque no le interesa "desmentir" a los medios de comunicación, se hace la víctima, que son el blanco de mentiras y ataques, pero no

La WT no se cansa de decir que tergiversamos lo que enseñan o los hechos, pero no explican su versión de los hechos, mucho menos presentan pruebas que desmientan las afirmaciones que hacemos. Hasta donde yo sé no emiten comunicados a la prensa solicitando la corrección de alguna noticia que les perjudique. Su única defensa es pedirle a sus miembros que no escuchen nada negativo de los TJS en la tele o internet, pero hasta la misma organización se jacta cuando en las noticias sale que su sitio JW ya se publica en no sé que tantos idiomas o que llenaron un estadio y todos se portaron bien.

Quieres decir que los ex-testigos son los que tienen el derecho de replica?

No, es la Watchtower la que tiene el derecho de réplica, no se cansa de hacerse la víctima, que son blanco de ataques, mentiras y tergiversaciones, de medias verdades... pero nunca ha replicado a todos estos supuestos, no solicita la aclaración de los hechos a los medios de comunicación, su única defensa es pedirle a los testiguillos que no ven la tele.

[Anciano Señalado]

Tienes pruebas de que eso paso?

¿Tienes pruebas de que no pasó?

Esta se le conoce como "Burden of proof fallacy" algo asi como falacia de la carga de responsabilidad... Es decir la evasion de la responsabilidad de probar una asercion a la persona que cuestiona la ascercion.. y la pregunta sigue en el aire... por mas que la evites.

Ironica respuesta en un hilo donde se cuestiona el cuestionar, no crees?

Muy bien, la respuesta es No, no tengo pruebas de que sucedió, es un asunto de fe. Michael Martin decía "Una persona llena de celo religioso puede ver lo que quiere ver y no lo
que realmente tiene delante" que significa que los cristianos creemos en los milagros porque queremos creer; pero un ateo reconocido, Antony Flew es reacio a usar ese argumento, porque es un arma de doble filo "Los cristianos creen porque quieren pero los ateos no creen
porque no quieren"

Sin conocer exactamente tus convicciones ni creencias personales puedo decirte que en muchos casos, quienes son reacios a creer en los milagros que registra la biblia sí creen en otros milagros que suenan aún más absurdos, si digo que el palo de moisés se convirtió en vívora a algunos les suena absurdo, pero si Richard Dawkins teoriza que la primera célula surgió de manera espontánea la gente le aplaude... ambas afirmaciones: el palo convirtiéndose en vívora y una célula generándose de forma espontánea son igual de absurdas, igual de improbables y de ni una ni la otra se tienen pruebas de que hayan ocurrido... la diferencia es sencillamente que unos milagros son atribuidos al azar y los de la biblia son atribuidos a un supuesto ser que tiene el control del universo.

Respecto a cuestionar, claro que se puede cuestionar, pero no pretendo haber encontrado el hilo negro, todas estas cuestiones a favor o en contra de los milagros de la biblia han sido tratados en decenas de libros, la información está accesible a todo el mundo para leerla. Ejercitar la razón mediante el debate es bonito, pero no pasa de ser eso: un debate, creo que en el ámbito que sea, en cualquier tema, el debate es la peor manera de intentar que una persona cambie de opinión.

[cyberjesus]

"Derecho de réplica: El derecho de toda persona a que sean publicadas o difundidas las aclaraciones que resulten pertinentes, respecto de datos o informaciones transmitidas o publicadas por los sujetos obligados, relacionados con hechos que le aludan, que sean inexactos o falsos, cuya divulgación le cause un agravio ya sea político, económico, en su honor, vida privada y/o imagen.

No, es la WT la que tiene el derecho de réplica pero no lo ejerce, porque no le interesa "desmentir" a los medios de comunicación, se hace la víctima, que son el blanco de mentiras y ataques, pero no

La WT no se cansa de decir que tergiversamos lo que enseñan o los hechos, pero no explican su versión de los hechos, mucho menos presentan pruebas que desmientan las afirmaciones que hacemos. Hasta donde yo sé no emiten comunicados a la prensa solicitando la corrección de alguna noticia que les perjudique. Su única defensa es pedirle a sus miembros que no escuchen nada negativo de los TJS en la tele o internet, pero hasta la misma organización se jacta cuando en las noticias sale que su sitio JW ya se publica en no sé que tantos idiomas o que llenaron un estadio y todos se portaron bien.

Quieres decir que los ex-testigos son los que tienen el derecho de replica?

No, es la Watchtower la que tiene el derecho de réplica, no se cansa de hacerse la víctima, que son blanco de ataques, mentiras y tergiversaciones, de medias verdades... pero nunca ha replicado a todos estos supuestos, no solicita la aclaración de los hechos a los medios de comunicación, su única defensa es pedirle a los testiguillos que no ven la tele.

tienen el derecho de responder.... pero no lo van a hacer... piensan que estan muy por arriba de todo el mundo... para ellos no es mas que satanas tratando de atacarlos...

ellos solo responden sus propias preguntas.