[jones]

Hay muchos que han sido bien malditos… quizás se merecen quedar sin nada por ayudar tan cabalmente al mal. Para los que tienen buen corazón es lamentable, pero bastante bien lo pasaron.  Concuerdo con Fidencio.

[Rosaura]

Lo que yo pienso es que ellos si han dado todo de su tiempo y recursos es por que creían que era la verdad, pero por fortuna muchos se empiezan a dar cuenta de su error.esta secta va a terminar por destruir y comer todo lo que queda de ellos.mientras que estos 8se enriquecen los demás se quedan sin sustento, y me parece fatal que encima la WT coloque videos diciendo o colocando a personas diciendo que están felices de dar todo a jehova,eso me da más rabia todavía.

[neo]

Tanto miker como Julian , tienen razón, es una realidad con distintas aristas, la perspectiva del tema de cada uno es lo que varía pero no se contradice, el propósito de este espacio como el de los escritores de los blogs, no es establecer un tema con un punto de crítica único , por qué contrario a lo que dice el Sr morís tercero con su falacia de la unidad doctrinal, aquí la gente piensa puede contradecir y no está obligada a pensar igual que otro, y no se le critica ni se le expulsa.

Si hay situaciones que parecen contradictoras es por qué así es la WT, completamente contradictoria, especialista en generar disonancia cognitiva, solo una mente dispuesta a ver y entender y a conjeturar y exponer claramente una idea sin temores y sin miedos será capas de entender por qué cada forista , bloguear o o youtuber plasma con su estilo lo que expone acerca de esta empresa norteamericana, no es difícil de entender.

[forista10]

Llevo semanas muy ocupada y no puedo participar ( pero si leer) en los foros, blogs y grupos de facebook al grado que me gustaría, pero este hilo y sus comentarios me han dado pie para realizar un parón y dar mi opinión.
Aunque no se ha publicado documentación que demuestre el dinero que los superintendentes viajantes reciben de sus mesadas, donaciones y gastos a nivel de congregación además de "obsequio" monetario de forma individual dado por los tjs visitados todos sabemos que es cierto, que perciben o son agasajados con esa generosidad, porque todos o casi todos en alguna visita hemos contribuido con esos "regalos" o "agradecimientos" en forma monetaria y hemos podido comprobar como los matrimonios de superintendentes aceptaban y aceptan esos "obsequios" ofrecidos de forma discreta al finalizar la visita a la congregación, o en otro momento mas personal o en privado, llegando a llenar los bolsillos de los pantalones o chaquetas de traje y el bolso de sobres que ocultaban y ocultan la cantidad económica que produce el alegre deleite mayormente de quien lo recibe y también de quien lo obsequia.
Admiro, apoyo y defiendo a Miker y tiene razón en todo lo que ha dicho aunque si soy sincera al leer su comentario y tener en cuenta quienes nos leen pensé "ufff ha sido demasiado agresivo" repito y matizo, lo pensé teniendo en cuenta que nos leen tjs que ven al Cuerpo Gobernante como su cuidador, su protector, su conducto con Jehová y como unos hermanos que se desgastan por ellos y que velan por los intereses de un pueblo que les hace sentirse especiales...
Los que no creemos en el Cuerpo Gobernante ni en la organización que gobiernan entendemos las palabras de Miker y pensamos igual pero esas calificaciones (bien merecidas) no se las diríamos de forma directa y de frente a un tj que tiene dudas y nos pregunta o nos comparte con interés y sinceridad acerca de sus dudas que están haciendo que se plantee si esa es "LA VERDAD" y si tanta entrega y sacrificio están valiendo la pena, muchos tjs que sienten así nos visitan.
En cuanto a los comentarios de Moises...sinceramente me recuerda a lo que le ocurrió al foro de los fuentes que comenzó a saturarse de hilos sin fundamento y que solo daban pie a alimentar el chisme ha alimentar rumores que si bien es innegable que han sucedido y siguen sucediendo en las congregaciones y sin excepción de puestos de responsabilidad como son precursores, ancianos, superintedentes etc etc no son demostrables y pueden llegar ha restar seriedad y objetividad a un foro o blog o cualquier otra red social, recuerdo que los hilos en los que habían ataques personales y chismes eran los mas participativos y visitados hasta que se cerraban o eliminaban, lo que quiero decir en mi humilde opinión es que desacreditar con chismes de pecados de índole de inmoralidad sexual u otros dando apellidos y sin demostrarlo solo puede despertar rechazo en los tjs que quieren saber mas, al fin y al cabo no creer el RUMOR O CHISME es una reacción normal en toda persona a la cual le hablan de alguien a quien respeta, admira, se siente agradecido y ama, y puede llevar al tj a pensar que tanto el informador como la información no es seria.
Los ataques personales entre foristas están de sobra.
Un saludo a tod@s

[Julian]

Holaaaa hermano Ruiz.

Es un gusto saludarle y contestar su inquietud.

Primero quiero agradecer el interés suyo en este tema. Segundo es para mi un honor el que me ponga en este tema al lado de Miker, aunque sea en un punto divergente.

Esa es la riqueza de este foro, y de cualquier lugar libre, la diferencia de opinión, y no estar de acuerdo a fuerzas en todo, eso es libertad.

Deberá saber que la Organización de Jehova no admite críticas ni comentarios divergentes en asuntos doctrinales ni Organizativos, pues estos pronto serían silenciados entre sus miembros, quizá con un comité judicial en caso de persistir estos. Pero aquí no lo vamos ni a criticar, ni a juzgar, ni atacarlo personalmente, sea que usted defienda a la Organización, o que hable de los puntos que no le gusten de ella ( lo cual veo poco probable por ahora ) siempre que sea con argumentos.

Pero vamos al punto hermano Ruiz.

Usted que cree?... Que nuestros hermanos superintendentes de circuito se desgastan realmente en su tiempo y energías, dejando muchas aspiraciones personales, a favor del Reino y de la hermandad?... o que por el contrarío, llevan una vida cómoda, relajada y de lujos ?...
Sea sincero hermano Ruiz y responda para sus adentro, creo que usted mismo tiene la respuesta.

Cree que al final de su vida de servicio, como superintendentes viajantes, tendrán el asunto resuelto en cuanto a vivienda, manutención y una vejez digna de un siervo de Jehova que ha dado todo por el Reino?... o que más bien tendrán que enfrentarse a estos asuntos con poca ayuda de la Organización?....

Hermano Ruiz, mientras serví de anciano, tuve el privilegio de hacer arreglos en mi trabajo seglar, a fin de apoyar la semana de la visita durante 6 ocasiones consecutivas. Quize experimentar el gozo de ellos al visitar la Congregación, estando de lleno apoyándolos.

Mi aporte fue el siguiente: brindarles transporte para todas las actividades durante la semana. Apoyar todas las salidas a la predicación, tanto por la mañana como por la tarde. Asistir obviamente a las reuniones de Congregación, a la reunión con precursores y a la reunión con ancianos y ministeriales. Acompañarle en las visitas de pastoreo programadas a hermanos específicos en la Congregación. Llevarlos también al privilegio que tienen los hermanos de darles la comida del medio día en los hogares particulares de estos.
Transpórtalo en todas estas actividades, terminado estas, ya sea a la siguiente actividad teocrática, o a su hospedaje del circuito, y de esté al siguiente punto de actividad.

Esto durante las 6 visitas a la Congregación que tuvimos.

Como pude apreciar hermano Ruiz puedo darle este breve informe:
Si es extenunante su actividad. De allí agregue usted que deben prepararse para sus asignaciones, para asambleas en organizarlas, en estar presentes en los ensayos para demostraciones, agregue que deben llenar formularios para la sucursal, que deben organizar clases para ancianos, las clases de precursores, fungir como instructores de estas.

Agregue usted que deben cuidar su salud y tener las energías para desempeñar bien estas actividades.

Ahhhh, y esto no termina con la semana de la visita.!!!! Este ritmo es semana con semana durante prácticamente todo el año, pues son 2 vueltas a las Congregación del circuito al año.

La verdad es que yo si terminaba agotado al finalizar la semana. Yo le dije en una ocasión al viajante: “ hermano, algunos piensan que su actividad es nada más salir a predicar, ir a la reunión y que les tengan además la comida lista del medio día, pero si supieran todo el desgaste que implica”. Me dijo : “ es correcto, es verdad, algunos piensan eso.”

Bueno hermano Ruiz, si tiene la oportunidad corroboré usted mismo esto, si gusta, y si no, “ yo le ahorro esto”.

Por cierto, que “dicen los TJ sobre los Superintendentes de circuito que es verdad ?...

Que son hermanos sinceros?... no lo dudo. Que se esfuerzan por ser amorosos y diligentes ?... es verdad. Que algunos son fríos y poco amorosos?... es posible, son humanos imperfectos también. Que son personas que son explotadas por la Organización mientras se puede sacar provecho de ellos?... me duele hermano Ruiz expresar mi respuesta.

Un saludo, y le agradezco su interés en el tema.

[Chicho]

Julian: nuy de acuerdo, pintas la realidad de muchos SC

[Chicho]

El tema es delicado, como ya se ha dicho entran en juego las emociones, en cierto sentido la lógica y la razón quedan a un lado. Lo cierto es que no se puede pintar a todo el mundo con la misma brocha, los SC son personas como cualquier otras y sus actitudes sencillamente reflejan el lado humano de su servicio.

Por lo que veo en el foro, percibo que aquí tenemos SM, Ancianos, SC, SD y quizás hasta mas que eso; piensen en sus motivaciones e intenciones cuando rendían su servicio y verán que muchos lo han hecho con un gran sentido de dedicación y deseo de ayudar a los hermanos; demosles el beneficio de la duda a otros.

[Ale Rubio]

Este video lo veo como placebo para los que estan dejando de ser SC, vean y aprendan y esperen que jehova resuelva las cosas.

Así lo veo yo, pero en vez de animarse unos con otros, que era el "objetivo de la conversación", de acuerdo a lo que dijo el entrevistador, lo que hicieron fue “regalarse los oídos" unos a otros, porque si analizamos un poco más sus palabras, fue muy obvio que querían convencerse de que había valido la pena haberle regalado su juventud a la WT. 

Pero ¿Quién considera una bendición quedarse cortos cada mes con $400.00 USD, y que luego los hermanos tengan que sacar la cara por uno?  Entiendo que si se te quemo la casa, si tuviste un accidente e ingresaste al hospital, si perdiste a un familiar en la muerte, etc., es muy correcto y encomiable que te ayuden económicamente, pero en el caso de siervos de tiempo completo, ¿no es acaso la WT quien tendría que responder, siendo que ellos han dedicado toda su vida a promover sus intereses?
 
¿Qué bendición es que a la edad de setenta años no tengas un lugar donde vivir y no cuentes con los ahorros necesarios para cubrir tus necesidades, ni hayas podido ayudar a tus padres envejecidos por andar predicando?  Es muy lamentable y para nada es una bendición de Jah. 

A pesar que dijeron que Jehová y la WT siempre los cuido, a mí me quedan resonando las palabras que dos de ellos dijeron en cuanto a que lugar escoger para para vivir luego del despido como siervos viajantes: 

Murray: “busquen un lugar donde los conozcan, donde tengan amigos, donde hayan servido.”

Thompson: “si podemos establecernos en donde hayamos servido antes, encontraremos amigos que nos apoyen.  Así fue en mi caso.  Nos instalamos en un distrito en el que yo había servido antes.  Los hermanos nos conocían y nos dejaron un apartamento en el salón del Reino.  Han sido muy colaboradores y eso ha facilitado la transición”. 

Esto indica que en realidad seguirán dependiendo de la ayuda que les proporcionen los hermanos de la congregación, y en algunos casos, hasta de las asistencias públicas que provee el Estado, y no tanto de la asistencia de la WT/JW.

[Ale Rubio]

A mi lo que se mehace insteresante, porque igual es un video que debe estimulara los jóvenes a que hagamos lo mismo -entonces no lo veo como un video para demotivar- es que el hermano Episcopo dice que se la paso un año año lamentándose de que iban a tener un hijo. ¿Se dan cuenta de lo que esta diciendo? Es evidente que para muchos hermanos y hermanas el llegar a tener en hijos no es una "bendición de parte de Jrhova" sino por el contrario un estorbo. De allí que aunque no se dice, no tengan hijos, si que se hace algunas menciones que sesetimulan sobre todo a los que sirven de tiempo completo. Tner un hijo es un catigo porque ya no puedese seguir siendo betelita, superintendente, precursor especial y debes ir a vivir como cualquier paisano. Que contraste con lo que expresa la misma Biblia de que "los hijos son un galardón" y que a la mujer se " le mantendira en seguirdad por tener hios. La cultura judía era muy profamilia, no poder tener un hijo era una maldición castrofica o si no que lo diga Ana. Perdonemen pero eso que manifieta el hermano Episcopo y otro de ellos solo muestra como en la mente de muchos TJ, sobre todo de los de arriba, es totalmente contraria al pensamiento judío y critiano, que veian a los hios como algo bello y que anhelar: un privilegio.

Y quien sabe Fenantreno, quizás esos hijos por los que él renegó durante todo un año, sean quienes le estén sacando de apuros económicos ahora que la WT lo abandono a su suerte. Ironías de la vida...

[logios]

Concuerdo con Miker sobre el "enorme" y "agotador" trabajo que desempeñan, que al final, como toda actividad relacionada con promover a la secta, no tiene ningún sentido.

Hace tiempo acompañé a un superintendente viajante durante esa semana tan "especial" de la visita a todas sus actividades, en un par de congregaciones, pues no había suficientes ancianos locales, incluso dormí en el mismo hospedaje. Puedo asegurar que se come muy bien, pues los hermanos de las congregaciones se desviven por dar lo mejor, incluso hubo un momento que ya no queríamos mas carne.

Teníamos despensa en la casa, botana, galletas, etc. La predicación, el estudio, la meditación dominaron esa semana. La verdad es que me la pase bastante bien en ese "trabajo", me sirvió para "mejorar" en mi carrera "teocrática" (yo aun estaba programado), pues recibí los consejos del viajante para ser mas eficiente en mi "servicio". No pasamos ninguna carencia ni privación ni tampoco nos cansamos excesivamente.

Aunque, para ser sinceros no apoyo todo lo que dice Miker, al menos acá en México, no se puede decir que estos hermanos tenga una vida de lujos, no se alojan en los mejores lugares, ni tampoco todos presumen ser eruditos, ni todos son arrogantes ni obesos.

Hablando por los que he conocido, la mayoría son buenas personas. Incluso el viajante con el que me quedé, me hablo de un par de enseñanzas que el sabía que eran errores doctrinales del esclavo, pero esperaba que pronto Jehová moviera los asuntos para aclararlo, ya saben, la "luz" que se hace mas "brillante". Esa fue una de las cosas que, en retrospectiva, me ayudaron a despertar.

Aunque también habrá aquellos que sean justo como los describe Miker, pero no creo que sean la mayoría.

[Micaela Torre]

Me acuerdo que un tema que leí mucho en el extinto foro de los fuentes era sobre los vagos  superintendentes  de Circuito... Siempre me llamó la atención la facilidad con que hallan defectos en los pobres Testigos de a pie

o cuando ¡se cabrean!  Y dan ¡un buen tirón de orejas a todos!  Por las bajas donaciones. Sí, en su visita a la congregación, el de Circuito no pregunta por cuántos desempleados hay, cuántos deprimidos, cuántas ancianas que puedan necesitar ayuda asistencial en casa... ¡nada de eso..¡¡¡ están para recaudar pasta para la Watch Tower!
Uno que paso por aquí hace unos años E. Gomes se llamaba tipo nefasto llego a pedir por congregación  el equivalente a 35 dólares (en donde vivo es mucho dinero)  para sus gastos, recuerdo que no había contribuciones en la congregación y nos reprendió por ser poco generosos

  Alguien me pasó una vez la Didajé, que se dice que fue escrita en el siglo I y es una especie de catecismo cristiano. Hay un punto donde dice que si un profeta (viajante) pide dinero, es un falso profeta.

[JoseFidencioR]

retomando el tema, y habalndo ad ignorantum (a ciegas, en deconocimiento).

pero si conoci algunos obispos catolicos.

si, tienen mucho trabajo, y si se dan lujos LA MAYORIA. y si hay quienes aman su trabajo y quienes no lo aman tanto. hay quienes sacrifican parte suya para los demas y otros que apenas mueven un dedo y no entregan nada de si.

el obispo de Guadalajara proponia casa de adopcion, mediaba mucho dinero para iglesias, pero el mismo no ponia nada, todo en platicas y pedir dinero alos ricos de Guadalajara... bueno, al menos ponia tiempo, eso si. pero el obispo de Chiapas ademas de tiempo, se quitaba sotana y trabajaba hombro con hombro... no se, era mucho mas eficiente el de guadalajara, pero no se comprometia el mismo.

no se, me gustaba Tatik, pero poco lograba (relativamente) Vs el "gran Marquis"... pero desvario.

el resumen, eso de vagos, depende cual formula se use, proque trabaja y mucho, pero de que viven del dinero de los demas (otra definicion de vagos) lo son, tanto los de Circuito, como los obispos catolicos... de que viven bien? si, tambien viven relativamente bien. y es que hay que mirarlos como "gerentes de zona", par aentender el nivel que representan. en zona pobre, poco alcanzan, en zona rica los lujos son altos.

lo mas triste sería que cuando se "jubilan" no se lleban nada de lo trabajaron, sin pension, sin mas lugar donde trabajar, sin un techo propio, sin servicios medicos...

[Rahab]

Tal ves Ruiz vivióen algún lugar de cuento de hadas (perdón perdón los tj no deben utilizar hadas) por que por lo visto los Superintendentes de los que el habla son sin tacha ni defecto a bnegados....trabajadores
Si os Superintendentes de Don de el es...son diferentes a los de nuestro circuito ahí losde circuito trabajan medio día...oh no corrección no pueden trabajar medio dia por que si no no podrían predicar. ..pero si trabajan los lunes yodo el día para sus gastos.. el martes despiertan cansados pero abnegadamente se van a su congregación en turno llegan muy temprano a cualquier casa..por que ni se imaginen que los ancianos evaluarán el lugar a donde mejor les convenga, llegan y se compran su desayuno después de predicar van a comer a un hogar donde de antemano cooperaron para la comida ellos no eligieron el menú en realidad son cosas muy sencillas ...
Después regresan a su hospedaje a hacer un poco de trabajo en casa nada de descansar.. después la reunion de ahí cenar ..pero no cenan así que no piden el dineroque equivaldría am la comida..
Al final los hermano quieren cubrir sus gastos pero ellos se oponen para no resultar ser una carga para los demás .... y si lleban a recivir un sobre con dinero oo depositan en la caja de donaciones asi son los Superintendentes de circuito en aquella zona del paraiso espiritual

[Rahab]

Les contare como son los de circuito aca por donde yo vivo:
No de lo que me han contado si no de lo que yo e visto yo e escuchado y vivido

Acá me a tocado ver como las esposas ponen mil y un condiciones a la comida ....quieren de lo mejor asta en una ocacion nos exigió a mi familia una carneen específico y nos dijo que ellos se darían cuenta si era de esa carne por su sabor que no fuéramos a darle de otra

Y ahí anda uno mortificandose buscando todo tal cual por que pobresiyos ellos tan bnegados. .. sufriendo den una casa en otra sin poder limpiar ni trabajar como gente normal
Acá la palabra de ellos es ley jo se refuta aún anciano le dijo que debía cortarle de tal y cual manera el cabello a su bebé .... y así o tubo que hacer el anciano para no tener problemas

Ah los hermanos abnegados quieren puras cosas de marca....camisas caras por que a mi me tocó oírle decir a una hermana
Resulta que la hermana se hacerco y lepregunto al hermano su talla de camisa y el hermano le dijó a pues mire hermanita mi talla es tal y si usted me quiere regalar una camisita mi esposita le puede decir el color que me hace valta y donde puede conseguir de la marca que yo uso.... y efectivamente la "Esposita" le especificó donde comprarla

También yo un día me ofrecí a comprarale topa interior a la hermana y esta rápidamente me fijó y de que marca hermana?? Es que yo uso tal....
No pude creer lo en ese momento peto ya había abierto la boca y terminó dándome lista de lo que ocuparía...y
Puedo seguir y seguir y seguir pero es damaciado

[LatinoMex]

Hablando por los que he conocido, la mayoría son buenas personas. Incluso el viajante con el que me quedé, me hablo de un par de enseñanzas que el sabía que eran errores doctrinales del esclavo, pero esperaba que pronto Jehová moviera los asuntos para aclararlo, ya saben, la "luz" que se hace mas "brillante". Esa fue una de las cosas que, en retrospectiva, me ayudaron a despertar.

Logios cuentanos porfa sobre los errores doctrinales del esclavo que se llego a percatar el SC , cuales eran esos que el SC consideraba errores doctrinales ?