[Moebius]

En primer lugar si ya hay un hilo abierto sobre este asunto, pues por mi parte no hay ningun problema en que lo junteis.

Muchos de vosotros estais dentro por la familia, pero no se si muchos de vosotros teneis hijos (hijas tambien, en general). Porque segun mi opinion (todo lo que voy a escribir es simple opinion), pienso que hay que separar un poquito lo que entendemos por familia y por hijos.
No es lo mismo que tus padres o pareja esten dentro que lo este un hijo cuando este no es mayor de edad.
Todos sufrimos mucha presion dentro de la organizacion, esa misma presion la siente un menor de edad. Y quizas mas, puesto que sus padres (sean Pimos o no) tambien los presionan.
¿Te acuerdas cuando eras pequeño?. ¿cuando eras un adolescente?.
En muchos casos te presionaron para bautizarte...para que dijeras en la escuela que eras testigo, para predicar, para comentar en las reuniones...
Y ahora...despues de algunos años eres PIMO.
Y ahora...despues de algunos años eres padre (o madre)...
¿como lo llevas?.

Tu hijo pequeño, o quizas adolescente esta pasando por lo mismo que tu pasaste, sin embargo tu como Pimo haces el paripe (aqui se usa mucho esa palabra) y el crio no lo sabe. ¿O si?.

¿le haces el estudio personal?.
¿le animas a que comente en las reuniones?.
¿a predicar?...
¿como se hace todo eso desde la posicion de Pimo?.

Si tu hijo viene y te dice que quiere estudiar en la Universidad, o dedicarse a la musica o al deporte, o si te dice que no quiere bautizarse, seguramente tu como Pimo te alegraras, y le apoyaras en todo. Muy adentro tuyo estaras orgulloso de el.
Pero... y si viene y te dice que quiere bautizarse, que quiere hacer el precursorado, que quiere ser un limpiaventanas...¿que le diras?.

Desde tu posicion de Pimo debe de ser terrible. Para nada querras que tu hijo pase por lo mismo que tu, no querras que se convierta en otro Pimo ¿verdad?.
Y con los años, quizas tengas que explicarle que durante muchos años tu fuiste un Pimo y no se lo dijiste, y dejaste que el lo fuera tambien. ¿que crees que dira?.
Durante años, quizas 5, 10 o 20 por no perder a la familia, habras perdido a tu hijo.

Porque seamos claros...tu hijo esta pasando un infierno en la escuela por algo que tu sabes que es una estafa. Cuando llega a la casa y te dice que le acosan por ser el raro (o sea por ser testigo), ¿con que cara lo miras?. ¿que le dices para consolarlo?.

Hace tiempo en mi congregacion, un muchacho espero a cumplir los 18 años para decir a sus padres y a la congregacion que no queria ser mas testigo. Ese chico nacio en la 'berdad'.
¿te imaginas...18 años esperando...?.
Tardo tanto porque no queria que su padre perdiera los privilegios. Y por supuesto el padre los conservo.
Pero...¿a que precio?.
Vamos a pensar un poco. Durante 18 años la relacion padre/hijo fue una farsa. Seguramente el hijo no pudo tener una buena conversacion con su padre. O quizas si, no se, pero el caso es que fue una relacion muy artificial e hipocrita. Y demostro que al padre le importaba mas sus privilegios que la felicidad de su hijo.

Cada uno sabe lo que vive, sabe hasta donde puede llegar y sabe que linea es imposible de traspasar. No es una critica, solo es una opinion.
Pero hay que ser muy conscientes de que valores transmitimos a nuestros hijos.
En estos casos no vale decir eso de "lo hice por no perderte"... porque lo vas a perder de todas formas.

[forista10]

Gracias por este hilo...
Jamas he podido fingir lo que no siento por nada ni por nadie.
No me siento culpable pero si responsable de que mis dos hijos hayan pasado por esta experiencia de pertenecer a una secta...en el momento en que descubrí la VERDAD eso cambió y sentía que ya si era culpable con cada segundo que yo seguía dentro... Me ha costado y me cuesta muchísimo dolor renunciar a la mentira y pero me aporta mucha más tranquilidad y paz de conciencia además de fuerza y esperanza y el vivir abiertamente con la VERDAD...
Sabiendo lo que se pienso en que fuera al revés... pienso en que mis hijos (tengo dos hijos el más joven ya esta fuera de los testigos de Jehová) siguieran dentro con los ojos abiertos año tras año por estar a mi lado ...no quiero eso ¿Y vosotros queréis eso? Pues es justamente lo que le estáis animando y ejemplificando ha hacer...no es mi intención imponer ni criticar pero es mí forma de pensar, si todos los que tienen los ojos abiertos o por otro motivo tuvieran libertad de salir de los testigos de Jehová sin perder a sus seres queridos esta organización religiosa se quedaría muy vacía ¿Verdad? Se que no es tan facil pero tampoco es imposible...si menos de una decena de hombres pueden someter a millones ¿Acaso cientos de miles de esos millones no pueden someter a esos pocos?
Para mi personalmente esperar a que algún familiar o un ser querido abra los ojos y mientras se espera los hijos van creciendo y perteneciendo más a los testigos de Jehová es como meterse voluntariamente en arenas movedizas...
Esta organización religiosa jamás ha merecido ni un solo segundo de la vida de mis hijos y aunque vivir de parte de la libertad y la VERDAD signifique que mi hija no este a mí lado ella algún día sabrá reconocer que la quiero y la amo y estoy segura de que si un día abre los ojos seguirá el ejemplo de su madre y no le dedicará ni un segundas de su vida a esa secta destructiva y peligrosa.

[Mr. Smiley]

Moebius, compañero, te sobraste con este tema.

La verdad yo miraba a mis hijos y decía: si fuera yo PIMO ¿Cómo y qué enseñaría a mis hijos? Y se me estremecía el cuerpo de la idea de saber la farsa y enseñarla a mis hijos, o como dice Cyberjesus saber que es excremento pero dárselo a que mis hijos lo tragan.

Aconsejo el PIMO que tiene hijos que de verdad quiere salir de la secta y no solamente lo planea, sea tolerante en cuanto a las amistades de tus hijos, deja que descubran que si hay vida lejos de la secta (y por su puesto mejor), ayúdales a no tener miedo del mundo, ayúdales a tener sus propias experiencias en sus propias vidas, ayúdales a elegir lo que quieren hacer, ellos no los demás, inculca en ellos el amor a estudiar una carrera universitaria o al menos aprender un oficio que se cotiza en el mundo de trabajo, dales tareas bíblicas que puede abrir sus ojos (ejemplo David cometió adulterio y Jehovah violó su propia ley al perdonarlos, el grado de violencia y genocidio en el antiguo testamento, etc….) cualquier respuesta de la secta a estas preguntas deja mucho que preguntar, inculca en él o ella la duda.

Por mi parte elegí la cirugía, el método que sugerí arriba es un tratamiento, pero en mi caso elegí la cirugía, no el tratamiento.

La cirugía cosiste en que te cortas el cuerpo y extraes un mal, luego sufres dolores y hasta infecciones quizás, y duras un tiempo con tu agonía pero al final logras curarte y te liberas del mal que afectaba tu cuerpo, te queda una cicatriz, pequeña o grande, para recordarte que algún día fuiste esclavo y pagaste ya el precio de tu libertad. En este caso amigo PIMO al menos estas dando un buen ejemplo a tu hijo, no estás exigiéndole cosas que ni tu mismo crees pero solamente lo haces para complacer el capricho de otros

Moebius, amigo, otra vez gracias por tocar este tema y te felicito por tantos puntos incluidos, la verdad no imagino que podía ser mas global y mas educado.

Salu2

[Anciano Señalado]

En primer lugar si ya hay un hilo abierto sobre este asunto, pues por mi parte no hay ningun problema en que lo junteis.

Muchos de vosotros estais dentro por la familia, pero no se si muchos de vosotros teneis hijos (hijas tambien, en general). Porque segun mi opinion (todo lo que voy a escribir es simple opinion), pienso que hay que separar un poquito lo que entendemos por familia y por hijos.
No es lo mismo que tus padres o pareja esten dentro que lo este un hijo cuando este no es mayor de edad.
Todos sufrimos mucha presion dentro de la organizacion, esa misma presion la siente un menor de edad. Y quizas mas, puesto que sus padres (sean Pimos o no) tambien los presionan.
¿Te acuerdas cuando eras pequeño?. ¿cuando eras un adolescente?.
En muchos casos te presionaron para bautizarte...para que dijeras en la escuela que eras testigo, para predicar, para comentar en las reuniones...
Y ahora...despues de algunos años eres PIMO.
Y ahora...despues de algunos años eres padre (o madre)...
¿como lo llevas?.

Tu hijo pequeño, o quizas adolescente esta pasando por lo mismo que tu pasaste, sin embargo tu como Pimo haces el paripe (aqui se usa mucho esa palabra) y el crio no lo sabe. ¿O si?.

¿le haces el estudio personal?.
¿le animas a que comente en las reuniones?.
¿a predicar?...
¿como se hace todo eso desde la posicion de Pimo?.

Si tu hijo viene y te dice que quiere estudiar en la Universidad, o dedicarse a la musica o al deporte, o si te dice que no quiere bautizarse, seguramente tu como Pimo te alegraras, y le apoyaras en todo. Muy adentro tuyo estaras orgulloso de el.
Pero... y si viene y te dice que quiere bautizarse, que quiere hacer el precursorado, que quiere ser un limpiaventanas...¿que le diras?.

Desde tu posicion de Pimo debe de ser terrible. Para nada querras que tu hijo pase por lo mismo que tu, no  querras que se convierta en otro Pimo ¿verdad?.
Y con los años, quizas tengas que explicarle que durante muchos años tu fuiste un Pimo y no se lo dijiste, y dejaste que el lo fuera tambien. ¿que crees que dira?.
Durante años, quizas 5, 10 o 20 por no perder a la familia, habras perdido a tu hijo.

Porque seamos claros...tu hijo esta pasando un infierno en la escuela por algo que tu sabes que es una estafa. Cuando llega a la casa y te dice que le acosan por ser el raro (o sea por ser testigo), ¿con que cara lo miras?. ¿que le dices para consolarlo?.

Hace tiempo en mi congregacion, un muchacho espero a cumplir los 18 años para decir a sus padres y a la congregacion que no queria ser mas testigo. Ese chico nacio en la 'berdad'.
¿te imaginas...18 años esperando...?.
Tardo tanto porque no queria que su padre perdiera los privilegios. Y por supuesto el padre los conservo.
Pero...¿a que precio?.
Vamos a pensar un poco. Durante 18 años la relacion padre/hijo fue una farsa. Seguramente el hijo no pudo tener una buena conversacion con su padre. O quizas si, no se, pero el caso es que fue una relacion muy artificial e hipocrita. Y demostro que al padre le importaba mas sus privilegios que la felicidad de su hijo.

Cada uno sabe lo que vive, sabe hasta donde puede llegar y sabe que linea es imposible de traspasar. No es una critica, solo es una opinion.
Pero hay que ser muy conscientes de que valores transmitimos a nuestros hijos.
En estos casos no vale decir eso de "lo hice por no perderte"... porque lo vas a perder de todas formas.

Tremendas cuestiones las que planteas en este hilo amigo...

Una cosa es que los PIMOS luchemos con nuestra conciencia, y otra es poner a nuestros hijos en el campo de batalla sin que lo merezcan; efectivamente recordar cosas que pasamos como el saludo a la bandera, ser vistos como bichos raros por los compañeros de escuela o trabajo, y haber sido bebés emocionales durante mucho tiempo por no saber cómo actuar en cualquier mínima situación por depender de la "madre organización" no es algo que un niño debería pasar.

Nuevamente, cada caso es particular, pero debemos tomar en cuenta que en una situación así, no se trata solamente de la contradicción entre lo que un PIMO pueda enseñarle a su hijo contra lo que realmente cree, sino tooooda la influencia conjunta que recibirá por parte del entorno testiguil, ¿podríamos contrarrestar esa influencia? Uno podría intentar ser mesurado, razonable, evitar el fanatismo y tratar de rescatar valores morales para inculcarlos en la prole, pero no podemos evitar la corrupción a la que se expondrá en la congregación o con la familia testigo.

Ya que hemos hablado de Evans en estos días, algo que recuerdo de su libro y que es muy cierto, es que él comentaba que no tuvo mayor inconveniente en ser PIMO, o inactivo, hasta que se dio cuenta de que así no podría criar a su hijo o hija (no recuerdo qué fue) libremente en ese ambiente tóxico, la única manera de librar a su hijo de esa influencia, era definitivamente desasociándose. 

Una vez, platicando con alguien, me contó que cuando su hija mayor, ya independiente y que había sido publicadora no bautizada en el pasado, tuvo un bebé, él y el resto de la familia (madre, hermanos, tíos) le dejaron claro que ese bebé "va a saber de Jehová", de alguna manera esto se convierte en una forma de extorsión: ok no rompemos los vínculos familiares, pero a cambio se intentará adoctrinar al infante.

Y es precisamente lo que pasaría con un PIMO, sus esfuerzos encubiertos por despertar el chip de pensamiento crítico podrían ser reemplazados por la programación testiguil si no se toma una postura firme.

En otras palabras, no digo que yo esté en una posición más ventajosa, de hecho me siento fatal siendo PIMO, y no hay momento perfecto ni circunstancias perfectas para salirse de la secta, pero al parecer, el hecho de tener hijos sí plantea algunas cuestiones adicionales que podrían necesitar una decisión más firme.


Adjunto foto de Flanders intentando bautizar a Bart Simpson cuando se entera que sus padres no lo bautizaron.

[DANY200]

Salir si no se hace en el momento o de la forma correcta puede dejar a los hijos apartados de ti y en manos de la wt para siempre

[neo]

Afortunadamente desde que desperte me enfoque en mia hijos El dia de hoy son libres sin tener que hacerla ya de PIMOS , la Mama pese a ver là realidad preferio la pastilla Azul, pues ahi seguirà la libertad no es para todos

[Moebius]

Salir si no se hace en el momento o de la forma correcta puede dejar a los hijos apartados de ti y en manos de la wt para siempre

Mi opinion es que no se trata de 'un tiempo adecuado', sino que cualquier tiempo es el adecuado. Es verdad que no van a reaccionar siempre igual, depende de la edad pero si tienes razon que hay que buscar una manera 'correcta'. Y ¿cual es esa manera?.
Quizas he tenido suerte, que no se, pero he tenido presente una cosa: que los niños entienden mas de lo que pensamos. Es verdad que hay que hablarles de una forma sencilla.

Solo intentar que nuestro hijo, si quiere ser testigo, al menos que no sea un fanatico. Dudo mucho que si se le educa en libertad, en respeto y en amor, pueda quedar en el futuro en manos de la WT.

Hay mucha diferencia entre la 'madre organizacion' y los verdaderos padres. No hay color. Siempre es a favor de los verdaderos padres.
¿Que ofrece la organizacion? ¿que ofrecen los padres?.
La organizacion ofrece hipocresia, sumision, obediencia, mente cerrada...
Los padres dan otra cosa, que puedo resumir en Amor...¿crees que un niño o adolescente no sabra de la diferencia?. ¿un niño que no puede celebrar cumpleaños, ni fiestas, ni dedicarse a lo que realmente le gusta, a no poder ir con sus amiguitos...querra seguir dentro de la organizacion, cuando sus padres le ofrecen todo un mundo de posibilidades donde puede ser feliz?. ¿que crees que elegira?.
No hay color.

Se que es complicado, pero hay mucho en juego y no solo nuestra vida, sino la de nuestros hijos.

Gracias a todos por vuestros comentarios.

[Anciano Señalado]

Salir si no se hace en el momento o de la forma correcta puede dejar a los hijos apartados de ti y en manos de la wt para siempre

Mi opinion es que no se trata de 'un tiempo adecuado', sino que cualquier tiempo es el adecuado. Es verdad que no van a reaccionar siempre igual, depende de la edad pero si tienes razon que hay que buscar una manera 'correcta'. Y ¿cual es esa manera?.
Quizas he tenido suerte, que no se, pero he tenido presente una cosa: que los niños entienden mas de lo que pensamos. Es verdad que hay que hablarles de una forma sencilla.

Solo intentar que nuestro hijo, si quiere ser testigo, al menos que no sea un fanatico. Dudo mucho que si se le educa en libertad, en respeto y en amor, pueda quedar en el futuro en manos de la WT.

Hay mucha diferencia entre la 'madre organizacion' y los verdaderos padres. No hay color. Siempre es a favor de los verdaderos padres.
¿Que ofrece la organizacion? ¿que ofrecen los padres?.
La organizacion ofrece hipocresia, sumision, obediencia, mente cerrada...
Los padres dan otra cosa, que puedo resumir en Amor...¿crees que un niño o adolescente no sabra de la diferencia?.  ¿un niño que no puede celebrar cumpleaños, ni fiestas, ni dedicarse a lo que realmente le gusta, a no poder ir con sus amiguitos...querra seguir dentro de la organizacion, cuando sus padres le ofrecen todo un mundo de posibilidades donde puede ser feliz?. ¿que crees que elegira?.
No hay color.

Se que es complicado, pero hay mucho en juego y no solo nuestra vida, sino la de nuestros hijos.

Gracias a todos por vuestros comentarios.

En el caso de los que no tienen aún hijos, creo que el momento de tenerlos o decidir tenerlos es como cuando estás en urgencias del hospital y necesitas sangre, se debe tomar una decisión impostergable, decidir si se sigue siendo TJ o no.

[Amatheos]

Entiendo la posición de los PIMOS, comparto con vosotros muchas cosas, la primera no me identifico con mi nombre, no por miedo la Wt., que me importa poco lo que me puedan hacer, pero tengo mis madres muy mayores y sé lo crueles que son por su fanatismo.
La estancia en la Org., puede ser principalmente de dos maneras:
Creo que hay maneras de ser PIMO y no colaborar a la expansión de a Wt.,
Una activa siendo anciano, siervo etc. o pasiva, miembro que solo asiste a las reuniones.
Para permanece dentro ¿es necesario ostentar cargo alguno?¿ se puede asistir junto con familia a las reuniones sin ser nada?
Si eres anciano ¿Participarás en comités de expulsión con lo que ya sabes?
¿Qué grado de responsabilidad tienes sobre personas nuevas que han mostrado interés?
¿Ayudo a otros a entrar, mientras quiero sacar la míos?
Se ha publicado una pregunta de quién tiene la llave de la puerta de salida de la Wt., pues creo que nadie, la línea roja de cómo permanecer dentro lo marca la propia conciencia.