[Amatheos]

Entonces es aqui donde surge la pregunta de que si Dios creo al hombre o viceversa
Importantes conclusiones a las que estamos llegando

Derivamos a la eterna pregunta sobre la existencia de dios ¿sí o no? tema debatido en otros hilos, no aquí

Lo que he intentado preguntar es que no nos convence de Dios y en que puntos podria ser mejorable.

NADIE HA RESPONDIÓ a las preguntas iniciales, lo menos es lo que me parece. La pregunta parte del supuesto de la existencia de Dios y tal como nos han enseñado que es, según nuestra ex religión TJ, con unas cualidades que muchos consideramos ahora crueles como el ejemplo que puse, el de los caballos. Seguro que tenemos muchos casos a considerar que nos enseñan parte de la personalidad divina.

Haber, yo también voy a hacer meditaciones dominicales, porque acá todavía es domingo.
Haber si entendí tus preguntas.
Qué no me gusta de dios? Qué es un dios que le gusta la sociedad de clases y todo lo que esto conlleva como desigualdad en derechos y oportunidades. Eso de que el dios del AT es otro diferente al del NT no pienso que sea cierto. Es el mismo, tan así que Jesús nunca condenó el esclavismo; al contrario, lo naturalizó.
En qué punto puede ser mejorable? Pues en eso precisamente. Sí quisiera podría cambiar el status quo y con eso le haría un favor a la humanidad pues muchos de los problemas que nos acaecen son causados por esas desigualdades sociales. Pero no tiene la voluntad de resolver los problemas porque dejaríamos de pedirle ayuda y así su existencia no tendría razón de ser.
Espero haber respondido a tus interrogantes, cuando quieran saber más solo consultenme.
El Anti.

En si la pregunta es una sola, partiendo de la suposición de la existencia de Dios biblico y lo que en ella se escribe. Leyendo te das cuenta de que pasas de un dios personal malvado a uno de abstracto. la pregunta ¿Otro Dios mejor sería posible? Si la respuesta es positiva tenemos que argumentarlo, criticas de lo mal que lo ha hecho, de ahí surge la pregunta¿Podemos criticar a Dios con libertad?.

Stargate, en su respuesta va más allá, se le puede juzgar con lo que se requiere una sentencia. Maravilloso film, mejor dicho obra teatro, los que intervienen son judíos juzgando a su Dios.

[Moebius]

Entonces es aqui donde surge la pregunta de que si Dios creo al hombre o viceversa
Importantes conclusiones a las que estamos llegando

Derivamos a la eterna pregunta sobre la existencia de dios ¿sí o no? tema debatido en otros hilos, no aquí

Lo que he intentado preguntar es que no nos convence de Dios y en que puntos podria ser mejorable.

NADIE HA RESPONDIÓ a las preguntas iniciales, lo menos es lo que me parece. La pregunta parte del supuesto de la existencia de Dios y tal como nos han enseñado que es, según nuestra ex religión TJ, con unas cualidades que muchos consideramos ahora crueles como el ejemplo que puse, el de los caballos. Seguro que tenemos muchos casos a considerar que nos enseñan parte de la personalidad divina.

Haber, yo también voy a hacer meditaciones dominicales, porque acá todavía es domingo.
Haber si entendí tus preguntas.
Qué no me gusta de dios? Qué es un dios que le gusta la sociedad de clases y todo lo que esto conlleva como desigualdad en derechos y oportunidades. Eso de que el dios del AT es otro diferente al del NT no pienso que sea cierto. Es el mismo, tan así que Jesús nunca condenó el esclavismo; al contrario, lo naturalizó.
En qué punto puede ser mejorable? Pues en eso precisamente. Sí quisiera podría cambiar el status quo y con eso le haría un favor a la humanidad pues muchos de los problemas que nos acaecen son causados por esas desigualdades sociales. Pero no tiene la voluntad de resolver los problemas porque dejaríamos de pedirle ayuda y así su existencia no tendría razón de ser.
Espero haber respondido a tus interrogantes, cuando quieran saber más solo consultenme.
El Anti.

Pues quiza es que dios no quiere hacer nada...que ya nos hizo inteligentes como para saber gestionar los conflictos, que no olvides, hemos creados nosotros mismos.

Y en cuanto a la esclavitud que Jesus nunca cuestiono...
Vaya...vaya... me voy a meter en un berengenal...
A ver...
¿que diferencia hay/habria entre un esclavo de la epoca de Jesus y un trabajador de hoy en dia que cobra una miseria y es explotado por las grandes multinacionales?.
Solo una diferencia...
¿la adivinas?.

Te la digo: los esclavos de la epoca de Jesus, sabian que eran esclavos...los de hoy no lo saben.
(bueno, hay otras diferencias, pero eso ya se desvia muchisimo del hilo y basicamente es politica cosa que pienso esta prohibido en el foro )

Salud y republica

[JoseFidencioR]

Santos esclavos esclavizantes... Al dia de hoy, un esclavo laboral puede cambiar de trabajo segun sus aptitudes. Un esclavo laboral de hoy tiene "derecho" a no trabajar si lo desea. Un esclavo laboral de hoy puede tener propiedades propias y no de su amo. esclavo laboral moderno goza de prestaciones medicas y no se le puede golpear ni insultar(aunque algunos patrones si lo hagan) sin que el patron sea sancionado...

Que los modernos "filosofos" nos llenen las ideas que somos esclavos disfrazados, olvidan que antes la recoleccion, pesca y caceria tomaban todo el dia y con magros resultados, sin acceso a servicios medicosy que incluso los lideres de manada la pasaban mal...

Existe el BURNIG LABORAL(quemado, agotado) mas no es comparable a morir en fauces de una presa, y aunque algunos se quejen de raquiticos salarios y jornadas extenuantes, siempre hay la posibilidad de cambiar voluntariamente de amo...

ADENDUM:

Efesios 6:5-9 PDT
Esclavos, obedezcan a sus amos aquí en la tierra. Obedezcan con mucho respeto y sinceridad como si estuvieran obedeciendo a Cristo. No trabajen sólo cuando los estén vigilando, sino como esclavos de Cristo, cumpliendo la voluntad de Dios de todo corazón. Hagan su trabajo de buena gana, como si estuvieran sirviendo al Señor y no a los seres humanos. Recuerden que cuando uno hace algo bueno, recibe recompensa del Señor, no importa si uno es esclavo o es libre. Ustedes amos, traten bien a sus esclavos y no los amenacen, pues recuerden que su amo y el de ellos está en el cielo y él trata a todos por igual.

Éxodo 21:20-22 Nueva Traducción Viviente
20 »Si un hombre golpea a su esclavo o a su esclava con un palo y debido a ello el esclavo muere, el amo tendrá que ser castigado. 21 Pero si en uno o dos días el esclavo se recupera, el amo no recibirá ningún castigo porque el esclavo es su propiedad.

[Amatheos]

Los gnósticos, delante de del dilema de si Dios era malo, esto no les encajaba en su concepción de Dios-amor. Pensaron, quizás por el helenismo que les influenció, que el dios máximo no puedo haber creado el mundo porque el mundo es de todo menos bueno. Creían que por fuerza no pudo ser El, si no otro dios menor que hizo una chapuza creando lo que conocemos ahora.
El gnosticismo era anterior al cristianismo, se tienen noticias de la existencia de un judaísmo gnósticos desde el siglo III ac., coincidiendo con la helenización de Júdea.
Quizás alguien podría ilustrarnos mejor sobre la gnósis del cristianismo, sea en este hilo u otro nuevo

[Moebius]

Santos esclavos esclavizantes... Al dia de hoy, un esclavo laboral puede cambiar de trabajo segun sus aptitudes. Un esclavo laboral de hoy tiene "derecho" a no trabajar si lo desea. Un esclavo laboral de hoy puede tener propiedades propias y no de su amo. esclavo laboral moderno goza de prestaciones medicas y no se le puede golpear ni insultar(aunque algunos patrones si lo hagan) sin que el patron sea sancionado...

Que los modernos "filosofos" nos llenen las ideas que somos esclavos disfrazados, olvidan que antes la recoleccion, pesca y caceria tomaban todo el dia y con magros resultados, sin acceso a servicios medicosy que incluso los lideres de manada la pasaban mal...

Existe el BURNIG LABORAL(quemado, agotado) mas no es comparable a morir en fauces de una presa, y aunque algunos se quejen de raquiticos salarios y jornadas extenuantes, siempre hay la posibilidad de cambiar voluntariamente de amo...

No discuto de politica, pero tus argumentos se caen por si solos...o puede que tu realidad es distinta a la mia...
Y este no es el lugar mas idoneo para hablar de 'filosofos marxistas'

Y pues si no hay republica, al menos que haya salud...¡¡

[JoseFidencioR]

algo entiendo de socialismo-comunismo... y salvo por Cuba que se empieza a conducir al libre mercado, no hay paises socialistas en america... En europa algunos paises (igual que Canada y se pretende Mexico) son paises con enorme tendencia socialista, mas se declaran capitalistas, como por ejemplo Finlandia o Noruega.

En asia sabemos que URSS ya murio y solo queda Rusia que Putin quiere volver a su tiempo de los Zares, y China, Corea y Vietnam SI se declaran comunistas, aun cuando china este abandonando el modelo comuista...

Asi que mencionar a Marx carece de sentido aqui, en cuba hubo socialismo castrista, en china hubo maoismo, aunque Chaves y Maduro pretendieron ser socialistas/comunistas, nunca su modelo fue regimen totalitario "del pueblo", sino que habia capital privado y el que no hiciera loq ue decia el lider, era confiscado(estatizado).

En socialismo/comunismo, existe mucho mas que solo Marx y Engels.

[El anti]

Si un trabajador moderno tiene conciencia de que es o no esclavo, Jesús debió abordar el tema independientemente del modo de producción que rigiera.
Ahora bien; pues sí, bajo este modo de producción uno tiene la libertad de cambiar de amo o patrón pero hay varios factores a tomar en cuenta para liberarse de su yugo y no morir en el intento.
No solo los filósofos marxistas son comunistas, también los anarquistas lo son.
Hay socialismos de todos sabores y colores, el modelo marxista es uno de ellos y algunos países implantan o implantaron ese modelo, cada cual a su forma y a su modo. Lo que si es que esa filosofía revolucionaria propuesta por el barbon describe a esa fase como anterior al comunismo.
Quizás Jesús no habló de esclavismo ni nada que alborotara a la lucha de clases por temor a la verdadera emancipación de la clase trabajadora, lo que conlleva a decidir y construir el destino del hombre. Mmm esto me huele mucho a comunismo Con ello; repito, dios no tendría mucha razón de ser.
Salud...OS desde la república.... mexicana.
El Anti.

[Amatheos]

El trabajador moderno tiene un grado de esclavo vende porciones de su vida a cambio de más o menos dinero, empujado por unas necesidades creadas por el sistema.
De comunismos como cristianismos hay varios tipos, pongo como ejemplo los rusos iniciales en la revolución rusa el bolchevique el menchevique y los marxistas libertarios. El anarquismo se vive no se es, una manera de vivir sometiéndose mínimamente a un estado.

Zenón dijo "La virtud, [que sirve] para vivir bien, a sí misma se basta" Los estoicos antiguos, Biblioteca Clásica Gredos, núm. 230, Madrid, Capelleti, traductor, Editorial Gredos, 1996, p. 120.

Algunos lo consideran egoísmo, en contra de esto último esta la sociedad del libre mercado que nos toca vivir, que es de todo menos altruista.

¿alguien nos deja escoger el sistema en que queremos vivir?

[Gabriel Pedrero]

¿ otro dios seria posible ? pues el que no cree en él ni lo pensararia , si existe no creo que pueda cambiar si nos vasamos en lo que aparece en la biblia reflejada, pero si uno cree en dios entonces debe de saber que a nivel de la psiquiatria el Dios de la biblia tiene trastorno bipolar ¿ por que ? pues por que tiene distintos tipos de animo y de caracter , dios de venganza , dios piadoso , dios de amor , dios de matanza .... dios de resurreccion ...