[Moebius]

NOTA LATERAL: Teresa de calculta (Anjezë Gonxhe Bojaxhiu) era un monstruo... El lider israeli se queda a nivel aprendiz a su lado.

Se me hacia extraño que no comentaras sobre Teresa de Calcuta...

A mi tampoco me gusta; de hecho no me gustan las personas que van de buenas...Porque no hay nadie que sea bueno.
Las personas tenemos niveles de maldad. No asi de bondad.

¿Como era aquello del frio?.
Que el frio no existe, sino que el frio es la ausencia del calor.

Pues eso mismo es la bondad, que no existe, que solo es la ausencia de la maldad.

¿Teresa de Calcula, es el paradigma de la bondad?. Pues...la verdad es que si no existiera la maldad la razon de ser de Teresa de Calcula no existiria. Y puestos asi...la bondad necesita de la maldad para existir.
Lo mismo con las ONGs. que viven de las desgracias... y de la inercia de la mayoria y que son en realidad muy utiles para los gobiernos, que asi no tienen que ponerse a trabajar en buscar soluciones.

Por eso digo lo que digo, que no es nada mas que opinion, por supuesto.

Y para que se me entienda mejor, copio un pensamiento de Slavoj Zizek:

"Cuando se nos muestran escenas de niños hambrientos en Africa, con un llamado para que hagamos algo para ayudarlos, el mensaje ideologico subyacente es algo como: ¡No pienses, no politices, olvidate de las verdaderas causas de su pobreza, solo actua, aporta dinero, para que no tengas que pensar".

Pues eso mismo.

[Moebius]

Hola Moebius ... que HAGAS un buen año.
Que significa ser humano , no lo sé , pero como soy humano , se me da por participar ja ja ja ja y lo hago ahora porque tengo algo de tiempo en mis bolsillos , que si me proponen un negocio en Suiza y saldría el avión en estos instantes , ni loco ni en [palabra inapropiada] ,me pongo a escribir , eso es ser humano ja ja ja.

No somos los mismos TODO EL TIEMPO ..en el avión uruguayo venian todos jugadores de ragbier , alla por los 70 , cuando se cayeron del avion , a los días , comieron a quienes eran parte de su vida , sus amigos.

En el titanic, brindaban , todos felices , ó algo así , cuando naufragó , se empujaban y se mataban unos con otros para salvar sus vidas.

Dos jovenes se van de viaje de bodas , y se aman intesamente en ese viaje , prometiendosé amor eterno y cuando regresan al mes , de pronton se separan .

El tema de JOsé de la biblia , ilustra esto ,los hermanos con quienes jugaba , de pronto , a uno se le ocurrió venderlo , por un motivo de celos con su padre y lo vendio como escalvo , y se lo ocultaron a su padre , gente buena , que después llor´po amargamente y terminaron , celebrando la vida todos juntos en egipto.

Las cárceles están llenas de personas ó humanos como nosotros y mejores que nosotros , no lo dudo

Que es un ser humano ? quien es un ser humano ...Lo he pensado y lo más cerca que he llegado es decir ....es alguien en construcción ........pero esta frase es compleja... porque uno construye un edificio de 15 pisos y en el décimo ya comienza a inclinarse , resutla ser que el terreno , no es apto para esas altura de construcción ..entonces ...¿ En que está basada mi construcción ? Antecedentes de familiares , amores , amigos , cultura ,genes etc etc etc etc

Vamos siendo , como podemos , y nos vamos desarrollando en un negocio invisible de los sentimiento , constante mente , vamos negociando ,,,,, ayudo a este perro , ¿ y si se me queda en la puerta de mi casa y no se va mas ? no entonces no.

Le ofrezco esta blusa a mi vecina .... ¡y si se lo toma a mal ? y si  .. y si... entonces NO , no se la doy etc etc

son ejmplos estupidos pero funciona asi ..... Lo llevo en el auto a eeste vecino , que lo veo ir caminando a ltrabajo ..¡ y si me pide que lo lleve todos los días ?

Nos vamos contruyendo , esto aunque parezca raro ....lo he visto asi ,,, como un comercio , constantemente , vamos a tal lado ...si esto ,,,,, si el otro ... nos vestimos de tal forma si esto o si el otro...charlams con alguien ..si esto o si el otro.......vamos de vacaiones a cierto lado .. si esto o si el otro...me meto con este tipo o con esa mujer ... por esto o por el otro ....

Y así marchamos los humanos , por ahora somos ...UNA ILUSION DE DIOS que nosotros los humanos . Ojalá dejemos desarrollar , toda nuestra deidad ... me refiero , a todo nuestros sueño , fantasías , anhelos , sueños , espiritualidad , deseos de eternidad , de salvar al otro , de salvarnos a nosotros , etc etc etc etc etc  pero no , pero no , somos esa parte del mar en que juntas las dos corrientes de agua , una oscura y la otra clara , eso somos , no somos el mar , somos esa partecita , somos esa union de las dos corrientes , y esas dos corrientes , dialogan hasta en sueños , como ser , porque ser , cuanto ser , todo es asi , todo es como si fuera un negocio , damos y recibimos , no s gusta mas recibir que dar , pero cuando alguien ofrece demasiado , no el creemos ja ja jaj bueno soy humano , me tengo que ir , me estan llamando , si no seguiría jaja ja j aabrazo grande , grande , sigan siendo humanos , sigamos siendo humanos , o sea lo que somos ... no podemos elevarnos más alto ...de lo más bajo que existe en nosotros ,,,, abrazo grande chauuuu

Tambien espero que tengas un buen año. Aunque tal como andan las cosas...Por aqui hay un refran que dice: "virgencita que me quede como estoy"... Pues eso mismo.

Sobre lo que dices...
Pienso que las personas somos muy celosas de nuestro 'espacio'. En particular no me gusta que se acerquen demasiado...siento que me 'invaden'. Es un mal que arrastro desde que naci (aunque son cosas que no se recuerdan bien, algo queda dentro que va configurando nuestra personalidad).
Y por eso me gusta internet porque puedo mantener la distancia

Es muy dificil encontrar a alguien que nos entiendan a la primera...o a la segunda. Y a veces es muy cansino...tener que estar dando explicacion tras explicacion...y es por eso que estoy de acuerdo contigo en que el ser humano esta constantemente en construccion.
Y necesariamente ( lo digo a mi pesar) son los otros los que nos van construyendo... Por eso no es bueno andar solos...
Y si, nunca estamos 'terminados'...porque eso podria significar que podemos convertirnos en algo parecido a dioses.
Y tampoco quiero eso...

Lo dicho, que tengas un muy buen año lleno de grandes pensamientos.

[JoseFidencioR]

PREVIO: Si, lo "alias el cristo" es por Rius y un libro de Eduardo del Rios (Rius)... y si, para principiantes (Manual del perfecto ateo para principiantes? otro de sus libros XD) esta magnifico, pero para pensamientos mas maduros, se queda corto.

Ahora si, entremos en materia:

Se me hacia extraño que no comentaras sobre Teresa de Calcuta...

A mi tampoco me gusta; de hecho no me gustan las personas que van de buenas...Porque no hay nadie que sea bueno.
Las personas tenemos niveles de maldad. No asi de bondad.

¿Como era aquello del frio?.
Que el frio no existe, sino que el frio es la ausencia del calor.

Pues eso mismo es la bondad, que no existe, que solo es la ausencia de la maldad.

¿Teresa de Calcula, es el paradigma de la bondad?. Pues...la verdad es que si no existiera la maldad la razon de ser de Teresa de Calcula no existiria. Y puestos asi...la bondad necesita de la maldad para existir.
Lo mismo con las ONGs. que viven de las desgracias... y de la inercia de la mayoria y que son en realidad muy utiles para los gobiernos, que asi no tienen que ponerse a trabajar en buscar soluciones.

Por eso digo lo que digo, que no es nada mas que opinion, por supuesto.

Y para que se me entienda mejor, copio un pensamiento de Slavoj Zizek:

"Cuando se nos muestran escenas de niños hambrientos en Africa, con un llamado para que hagamos algo para ayudarlos, el mensaje ideologico subyacente es algo como: ¡No pienses, no politices, olvidate de las verdaderas causas de su pobreza, solo actua, aporta dinero, para que no tengas que pensar".

Pues eso mismo.

El FRIO es una medida comparativa de cambio, no de medida absoluta. siendo mas estrictos, CALOR existe, el frio, NO. Calor es el movimeinto de moleculas, esa vibracion es el calor. ENERGIA, pues. para ello lo medimos en JULIOS y la caloria es la cantidad de julios necesaria apra elevar un grado centrigado un centimetro cubico de agua al nivel del mar (solo para evitar confusiones XD)...

El mal, tambien es una unidad relativa, no es absoluta. digamos que una unidad de cambio. Por ello, debemos de establecer que es "bueno" y que es "malo", y eso es tan relativo...

Los que ven documentales de gacelas de Thompson lloran cuando las caza el leon, pero se alegran cuando sale bien librada de la caceria...

Los que ven documentales de leones, lloran cuando se escapa la gacela de Thompson, pero se alegran cuando la gacela es cazada...

La forma mas progresiva de convivencia entre HUMANOS es el comercio. el trueque o usando moneda es la forma mas agradable de interaccion, todos salen ganando (casi!).

la peor forma, es obtener recursos por la guerra/robo/muerte.

Por otro lado, salvo por los antropoides, los caninos, en especial el lobo, son los seres mas empaticos y grgarios que existen, y aun asi, el lobo es considerado "una alimaña" por el humano... Por cierto, los lobos han matado a solo DIEZ PERSONAS en un año sobre la tierra(verificado)...los perros en cambio han asesinado 35 MIL muertes humanas en un año sobre la tierra, y todos creen que el perro es el mejor amigo del hombre !!!

la maldad y el mal son tan relativos vistos de esa forma...

Y sobre los niños africanos (o de algun otro pais), el problema es POLITICO, no economico... en china, india y africa (en general) hubo grandes habrunas pro motivos politicos que escapan de los fines de este hilo, pero que puedo detallar si se desea. la humanidad desde la revolucion verde de Norman bourloug (que trabajo en Cajeme, tierra donde vivo actualmente) logro incrementar a 4 veces la produccion agricola, suficiente apra salvar a casi el doble de humanos que pueblan la tierra actualmente. AH! pero los ecologistas de bolsillo como GREENPACE y PETA y otro monton de locos la hacen de tos contra los transgenicos/GLIFOSFATO y otras bellezas como el arroz rojo que tiene rivoflamina y que puede salvar de la ceguera a tnatos niños desnutridos y que no han podido lanzar al mercado...

En fin, la hipotenusa...

[Moebius]

No he podido leer todo el hilo entero así que si encuentran alguna inconsistencia en lo que voy a explicar mil disculpas por ello. Pero poniendo fuera a Dios y a la Biblia de la ecuación podría decir que un ser humano es una persona común y corriente así como tú yo y todos los demás que integramos este planeta.

De hecho por lo que vi en algunos comentarios algunos animales incluso tienen algunas características en común con los seres humanos. Creo que tenemos que aprender mucho todavía del ejemplo de algunos animales como por citar un caso las madres que abnegadamente crían a sus hijos en un nido de pájaros. O los animales salvajes que van en manada y ponen en medio de la manada a los más jóvenes y a los ancianos y enfermos para poder protegerlos. Algunos lo llamarán instinto animal pero si los animales son capaces de hacerlo eso es muestra de que el ser humano también tiene inherentemente rasgos de bondad.

Tal vez algo distinto sería el concepto de maldad humana, de dónde surgió? cómo provino?. Es esta maldad algo inherente al ser humano así como sostuvo Maquiavelo? O es algo que se aprende con el paso de los años con la influencia de la sociedad así como dijo Roseau? Porque una cosa es como el humano vive individualmente y otra muy distinta es cuando ya vive en contexto de una sociedad. Se han dado casos de que en aras de satisfacer a una mayoría hay ciertas personas que rompen sus normas y principios y hacen lo que los demás les piden que hagan. Créanme amigos que estas son preguntas que a mí también me roban el sueño en más de alguna ocasión pero que no pierdo la fe en poder encontrar su respuesta algún día

Si mal no recuerdo alguien dijo (o quizas me lo invento) que el ser humano esta entre dos niveles de conciencia (¿?)
O sea, somos el del 'medio'.
Un poquito 'mas' conscientes que los animales y un poquito 'menos' que los angeles.

Ambiguos. Totalmente.

[JoseFidencioR]

"Cuando se nos muestran escenas de niños hambrientos en Africa, con un llamado para que hagamos algo para ayudarlos, el mensaje ideologico subyacente es algo como: ¡No pienses, no politices, olvidate de las verdaderas causas de su pobreza, solo actua, aporta dinero, para que no tengas que pensar".

Previo: libro citado "El sublime objeto de la ideología" que se puede descargar en PDF AQUI o ahi>>>>  https://joaocamillopenna.files.wordpress...ologia.pdf



lOl

Llega un momento
en el que prestamos atención a un determinado llamado
cuando el mundo debe unirse como uno solo.
Hay gente muriendo.
Ah, y es hora de echarle una mano a la vida.
El regalo más grande de todos.
No podemos seguir
fingiendo día a día
que alguien, en algún lugar, pronto hará un cambio.
Todos somos parte de la gran familia de Dios.
Y la verdad, ya sabes, amor es todo lo que necesitamos.
Somos el mundo
Somos los niños
Somos los que hacemos un día más brillante, así que comencemos a dar
Hay una elección que estamos haciendo
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es cierto que haremos un día mejor, solo tú y yo
Oh, envíales tu corazón
Para que sepan que a alguien le importa
Y sus vidas serán más fuertes y libres
Como Dios nos ha mostrado al convertir las piedras en pan
Y así todos debemos echarles una mano
Somos el mundo
Somos los niños
Nosotros somos los que hacemos un día más brillante, así que comencemos a dar
Oh, hay una elección que estamos haciendo
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es verdad, haremos un día mejor, solo tú y yo
Cuando estás deprimido y afuera, parece que no hay esperanza alguna
Pero si simplemente crees que no hay manera de que podamos caer
Bueno, bueno, bueno, bueno, comprendamos
Oh, que un cambio solo puede llegar
cuando estemos juntos como uno. si, si, si
Somos el mundo
Somos los niños
Somos los que hacemos un día más brillante, así que comencemos a dar
Hay una elección que estamos haciendo
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es cierto que haremos un día mejor, solo tú y yo
Somos el mundo
Somos los niños
Somos los que hacemos un día más brillante, así que comencemos a dar
Hay una elección que estamos haciendo
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es cierto que haremos un día mejor, solo tú y yo
Somos el mundo (somos el mundo)
Somos los niños (somos los niños)
Somos los que haremos un día más brillante, así que comencemos a dar (así que comencemos a dar)
Hay una elección que estamos haciendo
Nosotros Estamos salvando nuestras propias vidas.
Es cierto, haremos un día mejor, solo tú y yo.
¡Oh, déjame escucharte!
Somos el mundo (somos el mundo)
Somos los niños (dijimos que somos los niños)
Somos los que haremos un día más brillante así que comencemos a dar (así que comencemos a dar)
Hay una elección que estamos tomando
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es verdad, haremos un día mejor, solo tú y yo, vamos, déjame escucharte.
Somos el mundo (somos el mundo)
Somos los niños (somos los niños)
Somos los que haremos un día más brillante así que comencemos a dar (así que comencemos a dar)
Hay una elección que estamos haciendo
Nosotros Estamos salvando nuestras propias vidas.
Es cierto, haremos un día mejor, solo tú y yo, sí.
Somos el mundo (somos el mundo)
Somos los niños (somos los niños)
Somos los que haremos un día más brillante así que comencemos a dar (así que comencemos a dar)
Hay una elección que estamos haciendo
y estamos salvando nuestras propias vidas.
Es cierto que haremos un día mejor, solos tú y yo.
Somos el mundo (somos el mundo)
Somos los niños (somos los niños)
Somos los que haremos un día más brillante así que comencemos a dar (así que comencemos a dar)
Hay una elección que estamos tomando
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es cierto que haremos un día mejor, solos tú y yo
Somos el mundo, somos el mundo (somos el mundo)
Somos los niños, sí señor (somos los niños)
Somos los que hacemos un día más brillante así que comencemos a dar (así que comencemos a dar)
Hay una elección que estamos tomando
Estamos salvando nuestras propias vidas
Es cierto que haremos un día mejor, solo tú y yo, ¡ooh-hoo!
Somos el mundo (querido Dios) (somos el mundo)
Somos los niños (son los niños)
Somos los que hacemos un día más brillante así que comencemos a dar (muy bien, ¿puedes oír lo que estoy diciendo?)
Hay Una elección que estamos haciendo, estamos salvando nuestras propias vidas.



USA for Africa (unión de apoyo de artistas para África) fue el nombre de un colectivo musical conformado por cuarenta y cinco conocidos artistas, principalmente estadounidenses, liderados por Michael Jackson, Harry Belafonte, Stevie Wonder, Lionel Richie y Bruce Springsteen, quienes se reunieron para grabar el sencillo «We Are the World» en 1985. La canción alcanzó rápidamente el puesto número uno en las clasificaciones de Estados Unidos e Inglaterra, así como en muchos otros países del mundo. El sencillo fue producido por Quincy Jones, que además hizo los arreglos.

Las considerables ganancias de la USA for Africa Foundation fueron destinadas al tratamiento de la hambruna y las enfermedades en África. Los críticos, sin embargo, reclamaban que el dinero llegaba a los Gobiernos de los países africanos, antes que a la propia población afectada.

En «We Are the World», además de los cantantes, participaron los siguientes músicos: Lee Loughnane (trompeta), James Pankow (trombón), Walter Parazaider (saxo), Michael Boddicker (sintetizadores), Paulinho da Costa (percusión), Louis Johnson (bajo), Michael Omartian (teclados), Greg Phillinganes (teclados), John Robinson (batería) y Phil Collins (bongoes)