[El anti]

Las Escrituras no dicen que el árbol de la ciencia del bien y del mal fue puesto para someter a prueba a Adán y Eva. Fue puesto como un mandato de no comer del fruto del mismo. Ahora, si ya Dios sabía de que iban a comerlo, ya eso es otra polemica en la que vamos a entrar.

Por eso publique en mi post de apertura de que era el esclavo y no la Biblia quien llego a afirmar esa aseveración. He aquí la evidencia:

Era una prueba sencilla: Jehová prohibió a Adán comer el fruto de solo uno de los árboles del jardín. Aquel árbol simbolizó el derecho del Creador omnisapiente a decidir lo que es bueno y lo que es malo

Según lo anterior la prueba no fue en si el árbol, sino el derecho de decidir por uno mismo lo que esta bien y lo que esta mal para llegar a ser como Dios. No sería esa una prueba de lealtad a Dios en si misma?

Es que las escrituras lo dicen sin decirlo. Típico de la secta también. Evidentemente Jehová; que no Dios como dice Moebius, pone a prueba. Lo peor es que no hay recompensa por cumplir sus caprichos. Perdón que sea tan repetitivo pero no me canso de desenmascarar a ese Jah. Maldito seas Jehová y maldita tu descendencia.
El Anti.

[hector2001]

Y yo endureceré el corazón de Faraón, y él los perseguirá; y yo seré glorificado por medio de Faraón y de todo su ejército, y sabrán los egipcios que yo soy el SEÑOR. Y así lo hicieron. Exodo 14:4

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Hola José, te doy una explicación a este pasaje, espero que lo entiendas, te saco un ejemplo, de los partidos políticos ya que conoces un poco de todo, supongamos que el PRIAN llega y le dicen a AMLO. sabes que, cabeza de algodón, te pido que saques a todos tus sirvientes para que venga a MI MITIN, que hare en el monumento de la revolución, y bueno AMLO dice, pues quienes, se creen que son, yo soy el rey de Egipto, perdón yo soy la autoridad de México, quien dice quien sale y quien no!! y así viene otra vez y otra vez, y claro AMLO en su "poder" y siendo el rey de Egipto perdón, siendo el presidente de México ("la única autoridad" en el país) "se puso duro."
Primero se saca de onda (como dicen los jóvenes) la segunda vez, se molesta, y gruñe y la tercera vez, endurece su corazón, aferrándose a que no los dejara salir al mitin. (pues quien se cree este Moisés, perdón ESTE PRIAN. para darme autoridad a mi dice AMLO.

Entonces podemos decir que el PRIAN endureció el corazón de AMLO, claro!! y fue por la actitud que tomaría al RECIBIR LA NOTICIA (AMLO).
SALUDOS
PD. las demás no creo que sea necesario. viendo que este caso.
Y esto pasa con muchos, "uno" les habla del SEÑOR y bueno, ya sabes las reacciones de los corazones.
y mas cuando hay una insistencia.... 
espero, que se entienda, sino pues no se preocupe, ya esta grabado.

[OvejaNegra42]

El ejemplo si se entiende Héctor, y queda reforzado con el caso de alguien que hecha agua en un recipiente con cemento y arena para que dicha mezcla se endurezca, si no se bate a tiempo. En otras palabras, Jehová mediante su caudillo Moisés provoco a Faraón, y como resultado el corazón de Faraón se endureció. De esta forma se negaba a dejar libre al pueblo cada vez que Moisés insistía en visitiar al monarca para que le diera una audiencia

Ahora, que me puedes decir de los otros casos expuestos en este hilo?

[JoseFidencioR]

Caso faraon: Si dios endurece, tambien resblandece...Poque entonces no detiene a un asesino o un violador de niños???? tan facil que es "resblandecer" el corazon de esas personas...

Dejando al faraon, y como explicar la profesia del abatimiento del pueblo a manos de rey Nabucodonosor... como explicar que hasta lo enloquecio para que tragara pasto, donde queda su "libre albedrio" ?? recordemos que era una profesia, y se cumplio...

En el casod e Judas, tambien era profesia, dicho mucho antes de los eventos.

Y el problema de las profesias, es que impiden el libre albedrio. SI la profesia se afecta por el libre albedio (que la mula de Balam vaya por otro lado) entonces será imposible el cumplimiento de la profesia (matar a Balam).

Por otro lado, si forzamos los eventos para su cumplimiento, dios se vuelve solo un titiritero, y por ello, no existira el libre albedrio.

Queda la opcion, que solo sea eventual la trasgresion al libre albedrio por parte de Dios, pero eso le haria un ser injusto, cosa que de nuevo deja sin argumento a la teologia. Oh! cierto, esa es la misma circunstancia que defienden sin darse cuenta los que replicaron al caso de Faraón... Pero es para otro mito la respuesta.


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[OvejaNegra42]

Entonces siguiendo la línea argumental de dos comentarios arriba, y del resto del hilo, Jehová provoco la terquedad del faraón, violando el libre albedrio de este para que pudiera comprobar si el dios de los hebreos era un verdadero Dios o no.

Que divertido como da vueltas la noria en cuestiones filosóficas y teológicas.

[Amatheos]

Si Dios es omnisciente, sabe por anticipado el desarrollo de todos los acontecimientos, con lo que el hombre antes de decidir, Dios ya lo sabe, con lo que queda limitado hasta cierto punto, el libre albedrío. Dios en su omniscencia, con el fin previsto actúa como el destino o predestinación. El sabe si podemos cambiar o no antes que nosotros tomemos una decisión.
Con tantos atributos divinos, se nos presenta como un Dios contradictorio. Omniscencía parece contradictorio con el libre albedrío, alguien tendría el derecho de cambiar hasta el último momento, pero Dios tiene el guion escrito.
Dios sabia de ante mano lo que el Faraón decidiría al igual que en el caso de Adán, luego estaban predestinados, el final seria uno previsto.

[hector2001]

El ejemplo si se entiende Héctor, y queda reforzado con el caso de alguien que hecha agua en un recipiente con cemento y arena para que dicha mezcla se endurezca, si no se bate a tiempo. En otras palabras, Jehová mediante su caudillo Moisés provoco a Faraón, y como resultado el corazón de Faraón se endureció. De esta forma se negaba a dejar libre al pueblo cada vez que Moisés insistía en visitiar al monarca para que le diera una audiencia

Mi estimada Oveja El ejemplo que me muestra no siempre es así, la arena como el cemento se endurecen sin echarles agua, el cemento sino se utiliza se pone duro, así mismo la arena si esta con el tiempo sin "moverse" permanece dura, si un día va al banco de material y quiere sacarla, esta muy dura que requiere maquinas para extraerla, así el cemento sino se utiliza se hecha a perder y se pone como piedra... entonces, no siempre es Moisés perdón el agua.

cuando entiendan un poco mas, DE quien era el faraón y como tenia el dominio de todo el viejo Egipto. es claro que era una persona dura, y prepotente pues era el FARAON!! VEA y entienda a los presidentes por ejemplo de Corea del Norte usted si se le queda viendo, hasta lo echan a la cárcel, así hay otros tan altaneros y prepotentes, están el poder y se olvidan de quien son y de donde vinieron. (Como dicen en mi País, se aplica la ley de herodes.)
pero esto es normal en muchas personas aunque no les hables de Dios, son muy duros, amargados, prepotentes, y algunos tienen "un carácter de los mil demonios" bueno en algunos casos, (sin ofender) se les llama la oveja negra de la casa... espero me entienda este ejemplo. ahora imagínese que se les hable de Dios... 

saludos

[hector2001]

Caso faraon: Si dios endurece, tambien resblandece...Poque entonces no detiene a un asesino o un violador de niños???? tan facil que es "resblandecer" el corazon de esas personas...

 hola José. Como veo no entendió el ejemplo, fue claro, cuando sabe como actúan los partidos políticos y que todos quieren tener el poder.

Pero bueno, Amigo, Dios no creo roboth, todos tenemos un libre albedrio y todo tenemos plasmados los mandamientos en nuestro ser, que los quebrantemos eso es otra cosa, usted sabe que no debemos de matar y aquel que mata, como sabe que es un pecado "se enconde", como el ratero, sabe que robar es pecado y esta mal conforme a la ley del hombre y "se esconde", y porque actúa así la gente, porque cada quien decide su forma de actuar. 

por ejemplo, usted mr. Fidencio porque no acepta al SEÑOR JESUCRISTO como su SEÑOR, ¿caso no sabe lo que hizo para cumplir lo que estaba escrito de Él? acaso no sabe porque murió en la cruz? acaso no festeja la navidad todos los años con sus familiares (esto esta mas cañón) usted hasta hojea la Biblia mas que muchos llamados cristianos...entonces porque no lo acepta? es voluntad de usted o de DIOS, EL SEÑOR ya le dio a entender su propósito, le mando a "Moisés, el agua", pero usted sigue en su postura. Aunque Dios es Soberano y conoce sus pensamientos, le envía mucha "información" para que no se pierda, PERO usted decide, nadie lo va obligar. 

Le pregunto quiere aceptar al SEÑOR JESUS como su Salvador? ve, ya tiene la respuesta. miles estaban en su postura, gracias a Dios encontraron lo que nunca el mundo da. 

saludos

[hector2001]

Si Dios es omnisciente, sabe por anticipado el desarrollo de todos los acontecimientos, con lo que el hombre antes de decidir, Dios ya lo sabe, con lo que queda limitado hasta cierto punto, el libre albedrío. Dios en su omniscencia, con el fin previsto actúa como el destino o predestinación. El sabe si podemos cambiar o no antes que nosotros tomemos una decisión.
Con tantos atributos divinos, se nos presenta como un Dios contradictorio. Omniscencía parece contradictorio con el libre albedrío, alguien tendría el derecho de cambiar hasta el último momento, pero Dios tiene el guion escrito.
Dios sabia de ante mano lo que el Faraón decidiría al igual que en el caso de Adán, luego estaban predestinados,  el final seria uno previsto.

Hola mi estimado.
Su explicación tiene mucha verdad en el pensamiento Bíblico.
La BIBLIA habla de predestinación y libre albedrio (aunque no este escrito esta palabra se entiende) ósea cada quien decide, DIOS NO CREO ROBOTH para que todos repitiéramos lo mismo en todo, todo lo creado tiene un propósito en su creación.
Sobre esto hay ejemplos antes de que fuera formado el hombre y como el mismo hombre aunque conozca la gloria de Dios, pueden cambiar de opinión, porque la simple razón que todos tenemos el libre albedrio. 

saludos

[Anciano Señalado]

Si Dios no pone a prueba a nadie porque dice el esclavo que el árbol del conocimiento del bien y el mal fue puesto como una prueba sencilla sobre la fe y lealtad de la primera pareja humana?

Además porque tuvo Jehová necesidad de probar la fe de Abrahán si ya sabía lo que había en su mente y corazón. Y por qué Job y Jesús se les permitió ser tentados si ya Jehová sabía de antemano cuál sería el resultado de sus decisiones?

Y porque si no se me pone a prueba de todos modos tengo que sufrir por las malas consecuencias de mis decisiones si sé que el resultado podría ser siempre el mismo?

[OvejaNegra42]

Mi estimado Charles, volvemos a lo mismo como la noria. Si Dios ve mágicamente a través de los techos entonces viola nuestro derecho al libre albedrío al meterse en nuestra vida privada. Por otro lado si no lo hiciera muchos entonces piensan como yo pensaba hace meses que Dios existe pero no le importamos en lo más mínimo, entonces como que si está un poquito difícil de resolver la dicotomía no?

Por eso use la ilustración del cemento, porque si no bates la mezcla la porción te quedará dura e inservible y si por otro lado no haces nada también te quedará dura. Si es cierto, a veces estoy de buenas a veces no, así es mi humor de cambiante, pero es obvio que pase eso cuando no tienes muy claro en tu mente por los hechos que ves a tu alrededor si Dios quiere lo mejor para ti o si simplemente no le importas. Es como el padre que todas las noches llega a su casa y tú cómo hijo no sabes cómo reaccionar porque no sabes si llegara con regalos o llegará ebrio gritando y golpeandolos a todos. Tal vez esa sea la razón por la que muchas religiones y cultos antiguos ofrecían sacrificios humanos a posibles dioses caprichosos, porque no se sabía cuándo estaban molestos con uno o cuando simplemente les válias cacahuate

Quisiera que la situación fuera más sencilla más como repito quizás no todos han pasado por lo mismo