[Pablo Lopez M]

Al juzgar por los artículos de estudios, es tal como lo supusimos en el Foro; hubo una mala edición en uno de los artículos, que podría dar lugar a que se mal interprete su nuevo punto de vista sobre la expulsión. Al jugar por el tiempo, parece que ya tenían impresas unas cuantas de esta Revista.

Bueno, es lo que a uno le toca hacer, suponer, ya que ellos no te dicen el porqué de las cosas, lo que te toca es suponer.

¿Y si fuera una "carnada" para intentar capturar apóstatas? A mi también se me hace extraño que salga en Tagalo. Podrían estar intentando rastrear algo. Aunque por otro lado, sin ser paranoicos, también podría ser que sencillamente la sucursal que sube las publicaciones en ese idioma la haya subido accidentalmente por algún descuido.

Es muy sospechoso todo esto, se ha filtrado un link de una atalaya esperada por la comunidad extj. El enlace es de una página oficial de jw.org con su extensión correspondiente. Pero no está en la pagina de revistas en tagalo.

¿Y si han filtrado varios links con diferentes idiomas y el idioma que finalmente se filtre señale al "hermano" infiltrado en la sucursal que lo ha compartido por internet??? 

Los testigos de a pie ni se enteran ya que no se sube a ninguna página oficial.  A no ser que vean visiten páginas "apóstatas".
Muy raro todo esto, a mi me huele mal. Y subirlo por error estaría en la web oficial del tagalo, no en una ruta alternativa y aislada.

Como diria el Chapulin Colorado: "Era exactamente lo que iba yo a decir..."

[Pharisaios]

El 12 de noviembre de 2015 escribí un post titulado: Mentiras en torno a la expulsión, desasociación y los inactivos.

Con esta revista de agosto de 2024 (que por cierto, errores, malos entendidos, memorandos no recibidos a tiempo entre Enseñanza y Servicio son más comunes de lo que creemos, pero rara vez llegan a afectar hasta la publicación), lo único que confirman es que siguen siendo la empresa disfrazada de religión que seguirá haciendo lo que sea necesario para controlar a sus empleados.

Es el control sectario en toda la extensión de la palabra y como siempre, su doble discurso en toda la extensión diciendo “somos Disneylandia, el lugar más feliz de todo el planeta” para los externos pero una vez dentro, una serie de reglas farisaicas, regulaciones técnicas y especificaciones basadas en su torcimiento de la Biblia para tener sometido aquello que Cristo dijo se ganaría al conocer la verdad: la libertad.

Una pena pero comprensible ya que es una técnica común en cualquier grupo sectario, sea político, social o religioso.

Saludos a todos,

PhaRisaios

[omar67]

Yo creo que esta atalaya en tagalo es la versión retirada no la definitiva. Se la habrán olvidado de sacarla. Así se podrán hacer comparaciones con la definitiva cuando saldrá. Por el momento el contenido encaja con el informe 2/24, con más detalles obviamente.

[Gabriel Pedrero]

pero es de bastante idiotas que pongan la de julio y septiembre y me imagino que será por que no quieren que se hable aun de esos tema con tanta antelacion a cuando llegue la fecha de ese estudio pero se creen idiotas tambien que los que estamos alerta como todos nosotros no nos dariamos cuenta y el supuesto por que

[verdadtj]

El Sr. Testigo algo sabe de eso....

   

[Nathan Knorr]

Quizá lo más interesante de la Atalaya de agosto sea la pregunta de los lectores de la pág. 7 donde se hace mención al "señalamiento".

Quizá a muchos os suene otra palabra que en el argot testiguil era "censurar". Esta censura podía ser pública o privada y ocurría cuando la persona había cometido algún tipo de pecado pero al mismo tiempo mostraba, a juicio de los ancianos, suficiente arrepentimiento como para no ser expulsada. Esto implicaba que se le imponían ciertas restricciones "teocráticas" (no comentar, no asignaciones o no predicar, básicamente) y era vista como hermano en activo, pero a la vez, como persona espiritualmente débil con la que evitar tratar o socializar.

Aquí va la traducción, que seguramente no coincidirá con la versión final en español pero para darnos una idea. Las negritas son las que aparecen "tal cual" en el texto impreso.

¿Deberían hacer el señalamiento mencionado en 2 Tesalonicenses 3:14 los ancianos o cada uno en la congregación?

El apóstol Pablo escribió a los cristianos en Tesalónica: "Si alguien no obedece lo que decimos en esta carta, ustedes deben mantenerlo señalado y dejar de tener amistad con él" (2 Tesalonicenses 3:14) Antes, este mandato se aplicaba solo a los ancianos. Podían decidir los ancianos emitir una declaración de advertencia a la congregación si notaban a un hermano que seguía ignorando los principios bíblicos a pesar de haber sido aconsejado varias veces. Después, los predicadores evitarían mezclarse con esa persona, salvo en las reuniones o en el ministerio.

Sin embargo, necesitamos cambiar nuestra comprensión aquí. Parece que la marcación mencionada por Pablo es una decisión de cada persona en la congregación. Por lo tanto, ya no es necesario que los ancianos emitan advertencias al respecto. ¿Por qué es necesario este cambio? Veamos el contexto de lo que Pablo dijo.

Pablo mencionó que algunos en la congregación estaban "viviendo de manera desordenada". Estaban descuidando el consejo que recibieron de la Palabra de Dios. En su última visita, Pablo les dijo: "Si alguien no quiere trabajar, que tampoco coma". Sin embargo, algunos de ellos todavía se niegan a trabajar para mantenerse a sí mismos, a pesar de ser capaces de hacerlo. Incluso se entrometen en la vida de los demás. ¿Cómo deberían los cristianos tratar a tales hermanos?— 2 Tesalonicenses 3:6, 10-12.

"Ustedes deben mantenerlo señalado", dijo Pablo. La palabra griega utilizada aquí puede referirse a ser vigilante contra alguien que sabemos que podría tener una influencia negativa en nosotros. Pablo lo dijo no solo a los ancianos, sino a toda la congregación.(2 Tes. 1:1; 3:6) Por lo tanto, cuando un cristiano note que un hermano en la congregación deliberadamente está desobedeciendo los consejos de la Biblia, puede decidir "dejar de asociarse" con esa persona.

¿Significa esto que debe tratar a esa persona como si fuera expulsada de la congregación? No, ya que Pablo dijo: "Sigan amonestándolo como a hermano". Por lo tanto, seguirá participando en las reuniones y el ministerio, pero no en eventos sociales o entretenimientos. ¿Por qué? "Para avergonzarlo", según Pablo. A través de esta acción, quizás sienta vergüenza por sus acciones incorrectas y las corrija. —2 Tes. 3:14, 15.

¿Cómo deben los cristianos seguir esta instrucción? Primero, antes de señalar a un hermano, debemos asegurarnos de que realmente está actuando "sin orden", como dijo Pablo. No se refiere a los hermanos que tienen diferentes puntos de vista, decisiones o gustos pero que no van en contra de la Biblia. Tampoco se refiere a los hermanos que podrían habernos lastimado. Pablo se refiere únicamente a aquellos que deliberadamente desobedecen los claros consejos de la Biblia.

Hoy en día, si notamos a un hermano que sigue desobedeciendo los consejos de la Biblia*, tomaremos la decisión de no asociarnos con él en eventos sociales o entretenimientos. Sin embargo, aún participaremos en reuniones y ministerio con él. Debido a que es una decisión personal, no la comentaremos con nadie más que con nuestros familiares en casa. Una vez que haya cambiado, podremos volver a tener la misma cooperación con él como antes.

* Por ejemplo, puede que haya un hermano que, a pesar de los consejos recibidos, se niegue a trabajar aunque tenga la capacidad para hacerlo, continúe cortejando a alguien que no comparte su fe, critique las directrices de la congregación o las enseñanzas de la Biblia, o siga difundiendo chismes dañinos. (1 Co. 7:39; 2 Co. 6:14; 2 Tes. 3:11, 12; 1 Tim. 5:13) Se podría decir que esos hermanos "no están en orden".



Bajo mi punto de vista esto puede significar varias cosas:

1. Los ancianos dejarán de hacer "censuras" en el sentido estricto de cómo se venía haciendo hasta ahora. Seguirán aconsejando amorosamente en privado (¡ja!), reuniéndose con el hermano para que cambie, etc... pero no se le expulsará, ni se dará ningún anuncio desde la plataforma de que tal persona "ha sido censurada" o "se le está dando ayuda espiritual" a algún hermano "débil espiritualmente".

2. Ahora serán los testigos "individualmente" los encargados de 'censurar' a los hermanos que crean que son débiles en un sentido totalmente personal e individual. Serán ellos quien decidan si darle de lado o no, hasta que cambie. Es decir, la organización y el cuerpo de ancianos SE DESENTIENDEN del ostracismo que los miembros puedan llevar a cabo. Esto les va a servir (o eso deben creer) para defenderse en los juicios diciendo que ellos NO dicen con quien no deben socializar ni relacionarse, que es una cosa totalmente personal de cada testigo quien decide cómo y con quien quieren relacionarse.

Es una táctica provocada claramente por el juicio de Noruega y que, en la práctica, cambia poco el trato que se le da no ya a los expulsados sino a aquellos que muestren dudas o quieren ir por libre sin querer salirse de los testigos.

No me extraña que hayan esperado a publicar algo así, puesto que seguramente el departamento legal haya querido ver que está todo bien armado para evitar nuevos litigios en el futuro.

Pues en mi opinión, y viendo el documento "Cambios en la manera de tratar pecados graves en la congregacion" justo casi al final del párrafo 7, los anuncios de censura se seguirán emitiendo cuando el pecado sea o pueda llegar a ser ampliamente conocido.

Cuando en la congregación se hacía un anuncio de una censura, era porque el pecador había dado muestras de arrepentimiento en el comité (no había expulsión), y el pecado podría llegar a ser ampliamente conocido o ya lo era (así se protegía la reputación de la congregación y de los ancianos). Pero era algo totalmente distinto al señalamiento (luego llamado discurso de advertencia).

De hecho recuerdo unas necesidades (por cierto di yo el discurso) en las que tuvimos que explicar diferencia entre anuncio de censura y discurso de advertencia. EL CENSURADO es un hermano débil, pero con buena actitud al que los hermanos DEBÍAN DAR APOYO Y RELACIONARSE CON EL.

Los discursos de advertencia se hacían a hermanos SEÑALADOS que no habían cometido pecados graves, pero que desatendian hasta 3 veces consejos del tipo : " noviazgo formal con alguien no bautizado". Pues nada, que a los hermanos no les entraba en la cabeza que no era lo mismo.

A la luz de la atalaya de agosto y del formulario S-395 el único cambio es que : "YA NO SE DARAN DISCURSOS DE ADVERTENCIA", pero obviamente se SEGUIRÁN DANDO ANUNCIOS de CENSURA cuando corresponda. NO ES LO MISMO. SON COSAS COMPLETAMENTE DISTINTAS AUNQUE LA MAYORIA LO CONFUNDA.

Es correcto, no es lo mismo un señalamiento a una censura judicial. Creo que el forista anterior está confundiendo las cosas. Sinceramente creo que antes de escribir algo, debemos asegurarnos de que entendemos bien la cuestión y así no propiciar la desinformación. También aprovecho para decir que no entiendo porque les causa tanta especulación dicho número de la Talaya

[ExBethel]

Hola compañeros acabo de revisar y ya está disponible en ESPAÑOL.

https://www.jw.org/download/?pub=w&issue...gwritten=s

[elohim2002]

Hay dos asteriscos a pie de página que no había visto:

Pág. 21: En el pasado, llamábamos a estos grupos comités judiciales. Pero ya no los llamaremos así porque juzgar es solo una parte de su labor. A partir de ahora, los llamaremos sencillamente comités de ancianos.

Pág. 27: Ya no diremos que una persona ha sido expulsada. De acuerdo con las palabras de Pablo en 1 Corintios 5: 13, diremos que se le ha sacado de la congregación.

No tienen vergüenza alguna. ¿Y creen que con esto solucionan el problema? Van listos si creen que así van a engañar a los jueces.

Por otro lado, veo que más o menos la traducción del tagalo es correcta. Con lo cual la Atalaya filtrada en tagalo era la correcta.

[elohim2002]

Van a tener que hacer un cambio casi completo del libro de ancianos "Pastoreen el rebaño de Dios"

- Tienen que quitar la palabra "expulsado" (aparece 33 veces) y "expulsada" (unas 42 veces) y cambiarla por "persona sacada de la congregación".
- Tienen que quitar las 141 veces que aparece la expresión "comité judicial" y cambiarlo por "comité de ancianos".
- Tienen que cambiar (o eliminar por completo) los puntos 76-79 del capítulo 12, donde se habla de el "señalamiento de los indisciplinados".

Por otro lado, no se ha dicho nada de las personas "desasociadas". Veremos como queda este punto finalmente en el libro, ya que en muchas ocasiones el libro utiliza la expresión "personas expulsadas o desasociadas" (18 veces).

Tienen ya trabajo que hacer de aquí a octubre.

[Pablo Lopez M]

Hola compañeros acabo de revisar y ya está disponible en ESPAÑOL.

https://www.jw.org/download/?pub=w&issue...gwritten=s

Buscando la revista directamente en JW no la ubico, pero si clickeo el link si sale.
Como que algo no esta bien o sera una trampita para la disidencia?

[Javier Lara]

Hola compañeros acabo de revisar y ya está disponible en ESPAÑOL.

https://www.jw.org/download/?pub=w&issue...gwritten=s

Buscando la revista directamente en JW no la ubico, pero si clickeo el link si sale.
Como que algo no esta bien o sera una trampita para la disidencia?

He notado lo mismo.
Solo aparece accediendo mediante el link.

[Inactivo]

Buscando la revista directamente en JW no la ubico, pero si clickeo el link si sale.
Como que algo no esta bien o sera una trampita para la disidencia?

Se entiende ahora, por qué no hicieron las modificaciones en el libro pastoreen de abril. Esta Atalaya de agosto contiene muchas modificaciones, aparte de las que ellos anunciaron en el informe del Cuerpo Gobernante. Hacer las modificaciones en el libro pastoreen antes de que saliera la revista, daría lugar a que la disidencias de entere primero. En la próxima actualización del libro seguramente aparece con todas las modificaciones.

[JNAM1994]

Con todo este rollo del misterio de la revista, recuerdo cuando visitaba Betel (la casa de Dios) de niño, recuerdo que en el recorrido por las imprentas en México, decía el betelita del tour, que la información de las Atalaya ya se tenía con años de antelación la información, haciendo referencia a que el esclavo fiel predijera el futuro, y que la información ya se tenia -y vaya que uno se quedaba asombrado con ese comentario a modo de chiste- retomando el hilo, me quede pensando con todo este problema surgido en Noruega, y los últimos cambios, si supieran en realidad el futuro, porque tanto misterio y cambios en las doctrinas a partir de las demandas? Si el esclavo realmente todo lo supiera, no vio venir esos sucesos en la Organización? ¿No que les eran revelados los sucesos futuros? En realidad, pura charlatanería

[Anciano Señalado]

Con todo este rollo del misterio de la revista, recuerdo cuando visitaba Betel (la casa de Dios) de niño, recuerdo que en el recorrido por las imprentas en México, decía el betelita del tour, que la información de las Atalaya ya se tenía con años de antelación la información, haciendo referencia a que el esclavo fiel predijera el futuro, y que la información ya se tenia -y vaya que uno se quedaba asombrado con ese comentario a modo de chiste- retomando el hilo, me quede pensando con todo este problema surgido en Noruega, y los últimos cambios, si supieran en realidad el futuro, porque tanto misterio y cambios en las doctrinas a partir de las demandas? Si el esclavo realmente todo lo supiera, no vio venir esos sucesos en la Organización? ¿No que les eran revelados los sucesos futuros? En realidad, pura charlatanería

Saliendo un poco del tema del hilo, no recuerdo haber escuchado alguna vez eso que dices de las revistas, pero lo que sí llegué a escuchar desde la plataforma en las asambleas, por parte del Muecas Lett, una vez que vino a México al estadio Azteca, es que las asambleas según se preparaban con 4 años de antelación.

[Anciano Señalado]

Yo creo que esta atalaya en tagalo es la versión retirada no la definitiva. Se la habrán olvidado de sacarla. Así se podrán hacer comparaciones con la definitiva cuando saldrá. Por el momento el contenido encaja con el informe 2/24, con más detalles obviamente.

Yo pienso que el motivo del retraso en la presentación de esta revista, es el tema del señalamiento porque es algo que no había sido contemplado en el informe del cuerpo gobernante, ni en las instrucciones para los ancianos; el tema pudo haber salido a la luz en estos meses de preparación que han tenido de preparación para la apelación contra el gobierno Noruego.

Es lógico que el señalamiento es una medida de represión y control, o díganme ¿cuántas veces han escuchado un discurso de señalamiento por Juanito Pedraza no se baña ni se pone desodorante? ¿cuántos discursos de señalamiento han sido porque el hermano Diogenes Bravo no trabaja y se la pasa de gorrón entre los hermanos? Seguramente muy pocos o ninguno, los discursos de señalamiento han sido generalmente para exhibir públicamente a quienes critican a los ancianos y a quienes no quieren cortar relación con su novia o novio "pagano".

Y es que aunque, no se expulse a la persona ni se diga específicamente su nombre, el que desde la plataforma se den detalles precisos para que los hermanos sepan de quién se trata y aislarlo, es también un abuso a los derechos humanos, es un atropello a la libertad de expresión y de pensamiento,así que seguramente las autoridades estaban investigando también ese tema y antes de que llegara a tribunales, el cuerpo gobernante ha decidido "aclararlo" y como siempre lo hace: echándole la culpa al rebaño, diciendo "antes creíamos, antes pensábamos".

Falta aún el tema de la desasociación que no ha sido detallado, pero siendo honestos hoy en día solo hay un motivo por el cual la gente se desasocia de la organización: por ya no creer en ella, es decir por apostasía. Como decía un tío mío "solo un loco dejaría de ser testigo de Jehová", así que de alguna manera la WT podría dar una seña para identificar a los apóstatas y así advertir al rebaño de no hablar con ellos; se me ocurre que posiblemente los que sean sacados de la congregación se anunciarán como hasta el momento "fulanito ya no es testigo de Jehová", y los que se desasocien ser anunciados con el estilo "fulanito ha decidido dejar de ser testigo de Jehová", como una clave para el rebaño.