[OvejaNegra42]

En la mente del hombre moderno se concibe la libertad como uno de los bienes mas elevados que posee la humanidad. Pero, es siempre verdaderamente libre el ser humano? Veámoslo con un ejemplo.

Una linda y encantadora señorita se casa con un viejo agrio y amargado. Ella dice que tiene el potencial de hacer que cambie pero pasa el tiempo y eso no sucede. En vez de eso, como el hombre tiende a endeudarse, hipoteca la casa y ahora que no puede pagar la deuda el banco amenaza con embargarla. Ella no ama a ese hombre. Ama una idea sobre el mismo lo que la hace amar sus cadenas, aunque traiga consecuencias negativas para ella.

Y usted estimado lector, que cadenas ha amado que lo hacen sentirse libre aunque en realidad no lo sea?

[Thaw_]

Creo que el "viejo amargado" fue quien se "encadeno" a pagar una hipoteca sabiendo que no podría pagarla, con tal de tener a una mujer "trofeo" en su cama...la deuda es de el, no de ella.

La joven "linda y encantadora" decidió elegir a un "viejo" que se atreviera a comprometerse que a un "joven" que no quiere deudas ni compromisos, por el momento...

Cosa distinta es que ella también tuviera un ingreso mas el ingreso del "viejo" igual y completaban la hipoteca...o sea, el único que aporto a la relación fue el "amargado" y no la "linda y encantadora"...¿?

[OvejaNegra42]

Si, como ves cada quien cuenta su versión de la historia; como sucede en el caso de la Caperucita y el Lobo. Cada quien te dirá que el o ella perdió mas libertad que el otro... La cuestión entonces se vuelve subjetiva y como dice la doctora Nancy Álvarez, quien tiene la razón?

[Thaw_]

En la mente del hombre moderno se concibe la libertad como uno de los bienes mas elevados que posee la humanidad. Pero, es siempre verdaderamente libre el ser humano? Veámoslo con un ejemplo.

Y usted estimado lector, que cadenas ha amado que lo hacen sentirse libre aunque en realidad no lo sea?

Volviendo al motivo (filosofico) del hilo...se entendería que No existen términos absolutos...Pero sospecho que la finalidad del hilo es subrayar que el humano nunca sera verdaderamente-libre...o que la libertad esta sobrevalorada ¿?

Sin embargo, No es necesario que existan (relativamente) conceptos absolutos (como la libertad) para ser lo que son...Aun las leyes de la física que forman la realidad no son absolutas, sino relativas...a una realidad posible y de probabilidad-cuántica.

Otro asunto seria idealizar tiempos antiguos de sometimiento intelectual por medio del adoctrinamiento e ignorancia absoluta en términos prácticos...

Libertad para mi, es que cada uno elija si quiere encadenarse o auto-flagelarse, sin por ello suponerse "superior" al otro que decidió no hacerlo...

[JoseFidencioR]

Con el CINISMO hemos topado... sin embargo, prefiero a los ESTOICOS, que siendo muy parecidos, no son tan caninos...

Libertad? Sobrevalorada. Sin embargo, necesaria. Recordemos que la misma reja que sirve para evitar que entren lso aldrones, son los barrotes de la carcel personal. Libertad tiene la hoja que arrastra el viento, pero desea estar asida a una rama de arbol que le de firmeza.

La libertad como tal, pues, no existe.

[Thaw_]

Con el CINISMO hemos topado... sin embargo, prefiero a los ESTOICOS, que siendo muy parecidos, no son tan caninos...

Ayer me preguntaba si los cínicos lo eran en efecto, o solo pretendían ser un espejo para mostrar a la sociedad su hipocresía...podrían haber ladrado mucho, ¿pero mordido?...

El estoicismo fue usado (ademas) para formar militares y estos no ladraban, mataban...Marco Aurelio es un ejemplo, "filosofaba" muy elocuentemente...pero sus acciones eran las de un asesino imperialista.

Parece un asunto de mercadotecnia...prefieres las palabras o las acciones para juzgar.

[OvejaNegra42]

Libertad? Sobrevalorada. Sin embargo, necesaria. Recordemos que la misma reja que sirve para evitar que entren lso aldrones, son los barrotes de la carcel personal. Libertad tiene la hoja que arrastra el viento, pero desea estar asida a una rama de arbol que le de firmeza.

La libertad como tal, pues, no existe.

Esta es una arista de la cuestión muy interesante. Hemos sobredimensionado la libertad como valor, diferente al valor que tenía originalmente? Para mi es patente que no podemos ser libres en sentido absoluto, pues si no existieran leyes como las de la física, pudiéramos perfectamente dejar de respirar y no pasaría nada.

Y no es que seamos esclavos de dichas leyes, solamente digo que no podemos prescindir totalmente de ellas. El día que el hombre deje por ejemplo, de necesitar de agua o alimento, me pregunto si en realidad habremos hecho avances como civilización humana, aunque para muchos, cosas como robar, violar o matar sigan siendo de lo más normal en el mundo.

Tal vez esté pecando de moralista, pero podrán los valores morales y éticos conducirnos a la libertad que tanto ansiamos?

[Moebius]

La filosofia no te hace 'buena persona', solo te hace razonar; y todos tenemos 'razones' para ser 'malos', pero decidimos no serlo.
Otros deciden serlo.
La filosofia ayuda a decidir (quizas, no se).

Y si...un estoico puede ser un sanguinario...y un moralista extremo puede dejar a sus hijos abandonados en un horfanato...y algun que otro filosofo puede pasearse desnudo por Atenas...

[JoseFidencioR]

lOl Filosofos corriendo desnudos... como curiosidad, en grecia se amaba la belleza fisica, sea de varon o mujer. Gimnasio viene de GIMNOS, desnudo(el entrenamiento en si mismo, no el lugar). Era comun ver a adolecentes hacer ejercicio en las plazas o sitios publicos totalmente desnudos... en referencia a la leyenda donde el filosofo salta de su tina y sale corriendo totalmente desnudo, solo es leyenda y nada tendria de raro ver corriendo a alguien desnudo por las calles.

El estoicismo fue sumamente popular entre lso militares, pues era un metodo castrense en si mismo. Es similar al BUSHIDO(camino del guerrero) japones, y no se vieron esas dos culturas.

[Thaw_]

Hablemos de libertad:

No creo que nos falte libertad, mas bien "nos sobra libertad"...dejamos que psicópatas nos gobiernen desde que se invento la rueda, nos dejamos gobernar porque un faraón "hablaba en el nombre de los dioses", o ya sea porque se apropia de conceptos universales, o ya sea porque aunque sepamos que solo es un discurso hueco...seguimos la corriente de las masas, así sea solo tu grupito de amigos a quienes no les importas.

Si esto es en lo social, ¿que tan libre se es en lo individual?...como sabrá el mismo que No le han robado su libertad mas esencial, con tal de no ser rechazado, con tal de ser aceptado, "amado".

[Moebius]

Hablemos de libertad:

Libertad es reducir a cero tus necesidades...

¿Puedes?

[Thaw_]

Libertad es reducir a cero tus necesidades...¿Puedes?

Ya aclaramos que nada de absolutos y el cero lo es...pero aun así el termino libertad arrastra demasiadas ideologías oportunistas mas sociales, que individúales.

Habría entonces que "liberar a la libertad"...¿no?...y no delimitarla en absolutos pero tampoco en fracciones.

La única libertad absoluta que pudiera existir esta en algún lugar de tu mentalidad, de nuestra forma de pensar, de nuestra forma de preguntar, y no todo el tiempo ni las 24 horas, si a caso solo un instante cada segundo, o cada 5 años, o nunca.

[El anti]

Verdadera libertad? No soy tan atrevido para hacer semejante afirmación. Pero hay un hilo que abrió hace mucho Stargate con este mismo tema en donde hablo de la idea de libertad, libertad positiva y también negativa.
No sé referir hilos aquí para que lo lean, pero dejo mi comentario que realmente no es propio sino precisamente de un filósofo el cual me gustaría compartir.
La libertad es una condición de los sujetos en tanto que pueden operar y tienen conciencia de sus necesidades.
(Baruch Spinoza)

[Amatheos]

¿Puedo escoger como ser libre?,¿Tengo libertad para ser libre?................

[Thaw_]

La libertad es una condición de los sujetos en tanto que pueden operar y tienen conciencia de sus necesidades. (Baruch Spinoza)

Si, hay un vinculo entre la libertad y las necesidades, que creo habría que ROMPER (separar).

¿No serán las necesidades, (además) un mecanismo de experimentar sensaciones y de la propia “existencia”…?

Luego, ¿Quién renuncia cuando es satisfecha una necesidad?...hay quien mataría por ello…pero cuando No es satisfecha, pataleas, lloriqueas y gritas groserías…

La libertad creo, es simplemente el espacio que tu necesitas para desarrollarte, tu. ¿Cuánto espacio necesitas? ¿una celda de prisión ó 1 m3? Mas libertad que eso, mas espacio que eso…¿para que?