[forista432]

stargate, el problema es que muchas veces se habla de los pecados de la watchtower para invalidar o poner en duda las cosas que dice después, pero no se puede hablar de los pecados de un activista para poner en duda lo que dice después. Es decir, la biblia es criticable, la wt es criticable, pero cedars no es criticable. Si la wt ha mentido y se le critica ¿porque no se puede criticar a alguien que mintió muchos años atrás (doble vida por varios años)?. El punto aquí no es el tema de la invalidez del tema del espíritu santo, sino de mentir a los demás.

Lo otro, es que la palabra girl significa mujer jóven, y acá tergiversan (elkatire) diciendo que se quiso acusar de pornografía infantil, es decir, se desvía la conversación inventando algo que en realidad nadie dijo ni se insinuó. Acusar a otros de decir algo que no dijeron, esas es la verdadera difamación. No es lo mismo hablar de una mujer joven que de una niña. En el fondo chicho habló de su preocupación por investigar el tema, eso es todo.

También, en este foro en hilos se critica a la wt por pedir dinero por el tema de los salones o la venta de libros en el pasado. Y dicen que con el tema del dinero que quien no quiere pagar que no pague, es decir, no hay ningún problema. Entonces, que en el foro no se mencione jamás alguna critica a la wt por el tema del dinero, total quien no quiere dar dinero que no lo dé, no hay ningún problema.

Si molesta que se hable en contra de un activista, quizás debería estar en el reglamento del foro.

Edit: Me retiro del foro, si no respondo después no significa que esté aceptando lo que digan. No es posible, que no se pueda criticar a un hombre por lo que dice en su biografía o por pedir $90 por leer una historia, como si fuese sagrado.

[Chicho]

A riesgo de ser acusado de estar en contacto con exprecursor, solo agrego que apruebo su mensaje; no deseo decir nada mas.

Gracias por haberme permitido estar aquí con ustedes.

[Stargate]

Entiendo y respeto tu opinión. Pero no veo que sea lo mismo denunciar a la WT por recaudar dinero en nombre de Dios que recaudarlo con un objetivo bajo condiciones claras y sin recurrir a engaños.

Si es un cobro excesivo queda en manos de cada quien determinarlo. Para mí como suramericano lo que es caro para un suizo no es nada. Creo que te enfocas en la usura o incluso la avaricia, prácticas permitidas en la mayoría de países.

Desconozco si Cedars a amenazado a alguien que vea pornografía o practique de alguna manera lo que él mismo hizo en el pasado.

Tratar de convertirse en la voz "oficial" de la disidencia o monetizar la disidencia es bastante complejo y polémico, a la vez que prácticamente imposible, pues precisamente la principal característica de la disidencia es la pluralidad de opiniones... y así debe continuar.

[Chicho]

Todavia estoy aquí y tengo una visión diferente del asunto del dinero, me voy 150 años atrás; Carlos Taze Russell fue en un tiempo un joven idealista y sincero como quizás lo es Cedars. Cuando comenzó su servicio altruista se dio cuenta que necesitaba fondos y comenzó a recaudarlos, todos conocemos del caso de Conley los miles de dólares que le saco.

Después siguió con las publicaciones y el resto es historia, ya sabemos cómo termino; yo personalmente veo el dinero como la kryptonita de Superman; es muy difícil acostumbrarse a pedirlo, recibirlo y no ser corrompido por él. Este hombre está en camino a hacerse un líder o caudillo como lo demuestran las reacciones de muchos en este foro.

Se hizo referencia al término ovejas, me explico acerca de eso; la referencia no tiene que ver con un rebaño sino con la mentalidad del ex testigo, especialmente en su fase de salir. Esta perdido en el mundo y carga en la mayoría de los casos la mansedumbre e inocencia que se le ha inculcado dentro de la Organización, es presa fácil.

[elkatire]

Chicho, a veces tus comentarios rayan en la ridiculez por no decir otra cosa. El hecho de que quieras venir a criticar a un activista no quiere decir que estemos dispuestos a creer tus argumentaciones. Si quieres que seamos borregos y nos comamos todo lo que dices ya eso es una muestra que el quiere seguidores es otro.
El Kato

[Stargate]

Si molesta que se hable en contra de un activista, quizás debería estar en el reglamento del foro.

Edit: Me retiro del foro, si no respondo después no significa que esté aceptando lo que digan. No es posible, que no se pueda criticar a un hombre por lo que dice en su biografía o por pedir $90 por leer una historia, como si fuese sagrado.

Puedes criticar a quien quieras, si expones tus argumentos y pruebas mucho mejor. Pero también te expones a ser criticado de vuelta. Aquí no hay nadie sagrado ni intocable.

Acabo de repasar los primeros mensajes del hilo y me parece un buen debate. Lo que sucede es que no podemos esperar que siempre nuestra opinión sea compartida por todos.

Lo que yo veo es toda una gama de opiniones y no dos bandos.

En mi caso estoy de acuerdo en que el poder, la atención y el dinero corrompen, y Cedars ha atraído las dos primeras. La tercera es lo que está en discusión, pero como dijo Discípulo, por el resultado se sabrá.

Yo trato de ver el lado práctico del asunto. Qué podemos hacer nosotros? Y no veo que el dejar de participar en el foro resuelva nada, los aportes de Chicho y ExPrecursor, así como los de elkatire y demás en los otros hilos son muy valiosos. Por una opinión distinta en un solo tema dejar de lado los demás no me parece tan importante como para abandonar el foro.

[elkatire]

Si exprecursor se va yo también me voy. Hay que dejar tanta sensibilidad. La vida es más dura que una exposición de ideas. A veces no se gana pero tampoco se pierde. Mejora tus argumentos y seguro ganaras.

[Stargate]

Si Kato se va yo también... ya me fui... de vacaciones jajaja... dejen de pelear y disfruten de la diversidad.

PD: Es verdad, por fin pude tomar vacaciones, pero aquí sigo leyéndolos.

[burro]

discipulo del Cristo salió del grupo.

_
burro le dio su buena coz.

[neo]

Si exprecursor se va yo también me voy. Hay que dejar tanta sensibilidad. La vida es más dura que una exposición de ideas. A veces no se gana pero tampoco se pierde. Mejora tus argumentos y seguro ganaras.

"No es nada personal solo cuestión de negocios"


Michael Corleone

[Chicho]

El libro Crisis de Conciencia es uno de los mas famosos en la lucha anti Watchtower, es interesante como se financio. El protector financiero de Raymond Franz, Peter Gregerson le adelanto $10,000.00 para ordenar la primera edición del libro; después de concluida los libros estaban almacenados en el garaje de Raymond Franz y se enviaban uno por uno según llegaban las ordenes a Commentary Press que era la entidad que publico el libro.

En el tiempo en que el libro fue escrito había mucho temor entre los testigos en cuanto a leerlo y consecuentemente no llego a ser popular hasta mucho tiempo después; desgraciadamente por lo que se los derechos de autor quedaron en manos de una persona que rehúsa re editarlo y posiblemente legalmente este libro nunca verá la luz del dia.

Su popularidad es inigualable y en EBAY lo tienen nuevo hasta por $300.00; de lo que escuchaba de personas que conocían a Raymond Franz y su esposa no parece que ellos se beneficiaron mucho de las ventas del libro.

[Serpiente de Hierro]

Tengo poco tiempo que sigo los videos, los comentarios y la información que presenta Cedars en su canal de Youtube y su página jwsurvey. La forma de activismo que realiza es admirable, aunque no concuerdo con algunos puntos de vista personales, pero aun así respeto sus actividades (mientras no me afecten) y cada uno decide si le quiere ayudar o no con las donaciones. Claro que el activismo que realiza tiene un costo $$$, y a lo mejor está buscando diversas formas de autofinanciarse. La verdad que estar viajando, escribiendo, editando videos, estableciendo entrevistas, contestando correos, etc. es muy desgastante en términos económicos (y más si no se tiene un trabajo de tiempo completo) y requiere dedicación. 

Creo que es sano que exista puntos de vista u opiniones relativas a las actividades que hacen los extj en la resistencia, ya sea positivas como negativas. Yo en lo personal elogio el trabajo de Cedars, pero no estoy de acuerdo que solicite apoyo en formas de donación. Si quiere vivir de eso, pues adelante, habrá quien si lo apoye y otros que no. Habrá también activismo más agresivo, o pasivo; el punto es seguir descubriendo y sacando a la luz las actividades de la JWOrg, que están dañando a la dignidad humana.

[neo]

He seguido un poco este hilo, no agregare mas que una reflexion personal y muy particular

Desde que recuerdo a mi se me hacia que repartir atalayas por un precio no cumplia el precepto cristiano de "recibieron gratis, den gratis", pero tal como aqui en mexico lo justificabamos ante los amos de casa, su precio (despues cambio a donacion) era para sufragar gastos de tinta y papel y es de entenderse que imprimir algo cuesta y alguien lo tiene que pagar, leccion basica de la vida "todo cuesta".

Todavia a pesar de entender el cuento de la WT, me llegue a preguntar por que el libro de Ray Franz tenia que costar, pero de inmediato se entiende que eso cuesta y alguien lo tiene que pagar, Ray no se hizo rico con sus libros y no se si alguien saco algun beneficio considerable en su difusion, pero creo que no.

Es posible que vea uno la importancia de advertir a las personas del riesgo que representa, entrar o estar dentro de la secta, o que algun familiar sea captado por esta, la responsabilidad moral puede dictarnos que esta debe ser una labor altruista y desinteresada, puede ser, pero puede que no, existe una causa, motivada por un interes sincero basado en el derecho de las personas a decidir libremente  a no ser engañadas ni coaccionadas, a que sean respetadas.

¿Es posible efectuar una labor asi completamente gratis? a veces hay cosas que se pueden hacer sin costo pero por lo regular siempre hay gastos "todo cuesta", algunos invierten tiempo en investigar y divulgar, esta labor tambien implica uso de recursos, computadora, internet, luz,  y si se imprimen volantes no son gratis, cuestan, muchos no piensan en el costo de recuperacion, cooperan ponen de su bolsa, pero otros van mas alla, y tienen la oportunidad de hacer lo que muy pocos hacen y hasta han convertido su activismo en una parte de su vida y actividades, y de una u otra manera han sido criticados.

Por una u otra razon las criticas  y ataques de activistas antiWT no provienen de TJs o simpatizantes, si no curiosamente de otros activistas o disidentes de la WT, nadie se escapa, sin embargo no nos deveria asombrar y es verdad que al entrar a estos foros entendemos que el objetivo es llamar la atencion de aquellos que entran a leer estos foros para que abran los ojos, solo que quienes nos hemos librado del gancho de la WT nos hemos convertido en personas con opinion propia y no calcada de una organizacion repitiendo edictos que se le ocurrieron a quien sabe quien, asi que tenemos que asimilar, esto NO ES una congregaciacion, aqui no se guardan las apariencias como se nos enseño por años dentro de JW donde aprendimos a fingir cosas que estaban lejos de que las sintiereamos y nos obligabamos a actuar con un "amor" fingido y forzado.

Por otro lado, aprendimos que no estamos para seguir el ejemplo ni derrotero de nadie, nadie tiene que estar preocupandose por si hace o no hace tal cosa, eso, se acabo , quedo dentro de la secta como metodo para atraer adeptos, venimos aqui y opinamos y nos expresamos y criticamos ideas, argumentos y a veces  personas, esa es la libertad que tenemos, no vamos a enarbolar un estandarte de falso idealismo que llevaria con el tiempo a generar una nueva doctrina de algo que resulte mas absurdo que la misma WT, somos asi  y algunos sin conocernos hemos creado algun lazo de afecto, otros nos caemos mal, ni modo, pero eso no cambia nada, la WT miente y debe ser denunciada por cualquier medio.

Si fulano o mengano tiene mal genio, es grosero, contesta mal, es presumido, se siente iluminado etc., etc., etc., ¿por que nos afecta? si aquel otro es inmoral le gusta ver pornografia ¿eso que?¿no es el responsable de su vida y acciones? que nos importa, si aquel otro quiere cobrar por lo que escribio, pues si alguien se lo paga adelante, si Cedar quere dinero para hacer videos de calidad profesional, pues que bien ¿alguien lo financia? si asi es y entiendo que un TJ activo lo hace (quiza alguien con fondos suficientes), al final creo y que ese trabajo beneficia por que tiene cierto grado de seriedad, que a diferencia de los de lavasori ( que ami no me gustan pero no se puede negar que esta bien documentados ) que son mas caseros o improvisados y no por eso dejan de ser importantes, pero aqui todo cuenta, toda difucion es importante, de boca a boca mano a mano, videos , redes sociales, canales, blogs, foros, plantones, mantas, carritos, otros han gastado en abogados y periodistas (este se me hace de los metodos mas efectivos), nada va aser igual a otro metodo no hay que olvidar que ya estamos fuera de un esquema llamado ORGANIZACION, eso se acabo, ahora somos libres de leer lo que querramos, adecir lo que nos guste, a comprar o regalar lo que nos venga en gana, eso se llama LIBERTAD, es parte  de la libertad por la que tanto reclamamos, ¿en que momento podemos convertirnos en los dueños de la opinion o voluntad de otros?, no es posible, ya no, eso no va a volver a suceder.

Somos de alguna manera parte de una resistencia y tenemos un objetivo, no hay que perderlo de vista, ni permitir que se nos distraiga, eso es lo que nos une si, pero eso no nos hace iguales, pero tampoco hay razones para estar divididos, ¿es posible? ahora creo en muy pocas cosas, y esta es una de las cosas que si creo.

un saludo a la H. resistencia

PD. seguramente  hay faltas de ortografia mas tarde revisare.

[elkatire]

Como le iria de bien a Raymond en estos días de la internet. Si fuera YouTuber creo que le iría bomba. Ya llevaría escrito unos 6 libros. Y saldría en cada sitio de noticias y hasta en la Australian Royal commission. Ayudaria a Leah Remini en su show. Ese si seria un verdadero famoso. Cedar es nada ante lo que podría ser en nuestros días Raymond.
El Kato

[JoseFidencioR]

los ateos por lo general, somos mas dispersos. no hay una tendencia a reunirnos por neustra "no creencia". mas de una vez se describe como una "caja de gatos". el hecho de que haya pluralidad de ideas respecto a como debe llevarse la causa de desenmascarar a la SWT/JWORG, indica claramente algo que creo estan pasando por alto: TENEMOS PENSAMIENTO PROPIO. creo que eso merece celebrarse...

y un refran de los reparadores/tecnicos en general:

BUENO, gratis y rapido:

si queires bueno y gratis, nunca sera rapido.
querer gratis y rapido dificlmente sera bueno.
querer bueno y rapido, definitivamente nunca sera gratis.

hay que balancear los tres preceptos... cedar ha excluido gratis... es SU asunto, y de los que compren el libro... el papel y tintas y distribucion cuesta. puede manejarse por un crownfounding o donacion directa o incluso en precios de venta. creo que el esta intentando balancear esas tres opciones tambien. de nuevo, es asunto de el. a nadie se le exige, no como a las resoluciones y cajita a la salida MORALMENTE obligatoria.

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en otros temas, magnifica explicacion Neo.