[Stargate]

Tomo prestado el título de uno de los Libros recomendados para entender el ateísmo, escrito por Pepe Rodríguez para iniciar este tema en donde espero discutamos algunos ejemplos bíblicos que demuestran que tal compendio de leyendas antiguas no es el libro promotor de valores que sus defensores pretenden hacer creer.

La moral y los valores existen con o sin Biblia, pero, de nuevo, tomando prestadas las palabras de otros...

La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión.

En fin, comencemos.

Aunque hay un montón de ejemplos de donde tomar, comenzaré con uno que está muy fresco en la mente para los TJ, pues se habló recientemente de él en un estudio de La Atalaya y también hay un discurso en la Asamblea Regional de este año.

Hablemos de Jefté y su hija. Veamos el voto que hizo Jefté a cambio de una victoria en el campo de batalla.

(TNM) entonces tiene que suceder que el que venga saliendo, que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando yo vuelva en paz de los hijos de Ammón, tiene que llegar a ser entonces de Jehová, y tengo que ofrecer a ese como ofrenda quemada”.

(BJ) "el primero que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando vuelva victorioso de los ammonitas, será para Yahveh y lo ofreceré en holocausto.»"

¿Quién o qué esperaba Jefté que saliera a recibirle? ¿Algún animal? Poco probable, como la WT misma acepta, es probable que él fuese consciente de que su propia hija podría salir a recibirle... si es así, ¿por qué prometió ofrecerla en holocausto o como ofrenda quemada? Si la quisiera dedicar para el servicio en el tabernáculo, ¿por qué especificaba que sería una ofrenda quemada?

El segundo texto que quiero analizar es el último versículo de este capítulo:

(TNM) De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año.

(DHH) Por eso es costumbre en Israel que todos los años vayan las doncellas de Israel a llorar a la hija de Jefté, el galaadita, durante cuatro días.

(LBLA) que de año en año las hijas de Israel fueran cuatro días en el año a conmemorar a la hija de Jefté galaadita.

(N-C) De ahí viene la costumbre en Israel de que cada año se reúnan las hijas de Israel para llorar a la hija de Jefté, galadita, por cuatro días.

(NBLH) que de año en año las hijas de Israel fueran cuatro días en el año a conmemorar a la hija de Jefté el Galaadita.

(RV2000) De aquí fue la costumbre en Israel [que] de año en año iban las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté, galaadita, cuatro días en el año.

(RV95) Por eso es costumbre en Israel que todos los años vayan las doncellas de Israel a llorar a la hija de Jefté, el galaadita, durante cuatro días.

(Septuaginta) de días en días(k) iban hijas de Israel a plañir a la hija de Jefté, el galaadita, por cuatro días en el año.

(TA) de juntarse las hijas de Israel una vez al año, a llorar a la hija de Jefté, galaadita, por espacio de cuatro días.

¿Notan una ligera diferencia entre la primera traducción (TNM) y las demás? ¿Cuál ha sido alterada para que diga lo que sus traductores quieren que diga? Recurramos el método que nos da la WT para encontrar esas alteraciones.

Es cierto que algunas traducciones de la Biblia se adhieren más fielmente que otras a lo que dicen los idiomas originales. Ciertas Biblias modernas en paráfrasis se han tomado libertades que a veces alteran el significado original. Algunos traductores han permitido que sus creencias personales influyan en sus traducciones. Pero se pueden identificar esos puntos débiles cuando se comparan varias traducciones.

OK, la única que difiere con las demás es la TNM, que quiere dar otro significado a lo que realmente sucedió.

De hecho, la Biblia Latinoamericana vierte el versículo 37 así:

Y dijo a su padre: «Concédeme sólo esto: Dame un plazo de dos meses para que vaya por los montes junto con mis compañeras y pueda llorar esa muerte siendo todavía virgen».

Hay un texto que encontré recientemente y me hace pensar que lo que sucedió realmente en el relato de Jefté fue que la chica efectivamente fue sacrificada (muerta) por su padre, Levítico 27:29.

(TNM) Ninguna persona dada por entero que haya sido dada por entero a la destrucción de entre la humanidad podrá ser redimida. Debe ser muerta sin falta.

(DHH) Y tampoco podrá rescatarse a ninguna persona que haya sidodestinada a la destrucción: tendrá que morir.

(LBLA) "Ninguna persona que haya sido dedicada como anatema será redimida; ciertamente se le dará muerte.

(BJ) Ningún ser humano consagrado como anatema podrá ser rescatado; debe morir.

La entrada del Perspicacia bajo "Cosa dada por entero" dice en algunos apartes:

En sus tratos con la nación de Israel, Jehová Dios decretó que ciertas cosas, personas e incluso ciudades enteras estuvieran bajo proscripción sagrada, de modo que no podían recibir ningún uso común o profano. Koehler y Baumgartner definen jé·rem como “cosa o persona dada por entero (a la destrucción o uso sagrado, y, por lo tanto, excluida de uso profano)” [...]

La proscripción sagrada no siempre significaba destrucción. Algunos artículos, animales e incluso campos podían darse por entero a Jehová, y así se convertían en objetos santos para uso sagrado del sacerdocio o para el servicio del templo. No obstante, las personas que llegaban a estar bajo proscripción sagrada tenían que morir sin falta. Nada dado por entero podía ser redimido a ningún precio, lo que constituía la principal diferencia entre lo que se daba por entero y lo que se santificaba. [...]

Las partes que resalto dan a entender que efectivamente se podía dedicar algo o alguien a Dios para destino sagrado, pero cuando se trataba de personas no había manera de redimirlas, había que darles muerte.

Por otro lado, se enfatiza constantemente en el relato que la chica era virgen... ¿Se sacrificó una virgen al Dios verdadero?

Jefté, ¿un ejemplo digno de imitar?

[JoseFidencioR]

Jueces 19

1 En aquellos días, cuando no había rey en Israel, había un levita que residía en la parte más remota de la región montañosa de Efraín, el cual tomó para sí una concubina de Belén de Judá. 2 Pero su concubina cometió adulterio contra él, y ella se fue de su lado, a la casa de su padre en Belén de Judá, y estuvo allí por espacio de cuatro meses. 3 Su marido se levantó y fue tras ella para hablarle cariñosamente y hacerla volver, llevando consigo a su criado y un par de asnos. Y ella lo llevó dentro de la casa de su padre, y cuando el padre de la joven lo vio, se alegró de conocerlo. 4 Y su suegro, el padre de la joven, lo retuvo, y se quedó con él tres días. Y comieron, bebieron y se alojaron allí. 5 Y al cuarto día se levantaron muy de mañana y él se preparó para irse; y el padre de la joven dijo a su yerno: Aliméntate con un bocado de pan y después os podéis ir. 6 Se sentaron, pues, los dos y comieron y bebieron juntos; y el padre de la joven dijo al hombre: Te ruego que te dignes pasar la noche, y que se alegre tu corazón. 7 El hombre se levantó para irse, pero su suegro insistió, de modo que pasó allí la noche otra vez. 8 Y al quinto día se levantó muy de mañana para irse, y el padre de la joven dijo: Aliméntate, te ruego, y espera hasta la tarde; y los dos comieron. 9 Cuando el hombre se levantó para irse con su concubina y su criado, su suegro, el padre de la joven, le dijo: He aquí, ya ha declinado el día; te ruego que pases la noche. Mira, el día llega a su fin; pasa la noche aquí para que se alegre tu corazón. Y mañana os levantaréis temprano para vuestro viaje y te irás a tu casa.
    10 Pero el hombre no quiso pasar la noche, así que se levantó y partió, y fue hasta un lugar frente a Jebús, es decir, Jerusalén. Y estaban con él un par de asnos aparejados; también con él estaba su concubina. 11 Cuando estaban cerca de Jebús, el día casi había declinado; y el criado dijo a su señor: Te ruego que vengas, nos desviemos, y entremos en esta ciudad de los jebuseos y pasemos la noche en ella. 12 Pero su señor le dijo: No nos desviaremos para entrar en la ciudad de extranjeros que no son de los hijos de Israel, sino que iremos hasta Guibeá. 13 Y dijo a su criado: Ven, acerquémonos a uno de estos lugares; y pasaremos la noche en Guibeá o en Ramá. 14 Así que pasaron de largo y siguieron su camino, y el sol se puso sobre ellos cerca de Guibeá que pertenece a Benjamín. 15 Y se desviaron allí para entrar y alojarse en Guibeá. Cuando entraron, se sentaron en la plaza de la ciudad porque nadie los llevó a su casa para pasar la noche.
    16 Entonces, he aquí, un anciano venía de su trabajo del campo al anochecer. Y el hombre era de la región montañosa de Efraín y se alojaba en Guibeá, pero los hombres del lugar eran benjamitas. 17 Y alzó sus ojos y vio al viajero en la plaza de la ciudad; y el anciano dijo: ¿A dónde vas y de dónde vienes? 18 Y él le dijo: Estamos pasando de Belén de Judá a la parte más remota de la región montañosa de Efraín, pues soy de allí. Fui hasta Belén de Judá, y ahora voy a mi casa, pero no hay quien me reciba en su casa. 19 Sin embargo, tenemos paja y forraje para nuestros asnos, y también pan y vino para mí, para tu sierva y para el joven que está con tu siervo; no nos falta nada. 20 Y el anciano dijo: Paz sea contigo. Permíteme suplir todas tus necesidades; pero no pases la noche en la plaza. 21 Y lo llevó a su casa y dio forraje a los asnos; y ellos se lavaron los pies, comieron y bebieron.
    22 Mientras ellos se alegraban, he aquí, los hombres de la ciudad, hombres perversos, rodearon la casa; y golpeando la puerta, hablaron al dueño de la casa, al anciano, diciendo: Saca al hombre que entró en tu casa para que tengamos relaciones con él. 23 Entonces el hombre, el dueño de la casa, salió a ellos y les dijo: No, hermanos míos, no os portéis tan vilmente; puesto que este hombre ha entrado en mi casa, no cometáis esta infamia. 24 Aquí está mi hija virgen y la concubina de él. Permitidme que las saque para que abuséis de ellas y hagáis con ellas lo que queráis, pero no cometáis semejante infamia contra este hombre. 25 Pero los hombres no quisieron escucharle, así que el levita tomó a su concubina y la trajo a ellos. Y ellos la ultrajaron y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana; entonces la dejaron libre al amanecer. 26 Cuando amanecía, la mujer vino y cayó a la entrada de la casa del hombre donde estaba su señor hasta que se hizo de día.
    27 Al levantarse su señor por la mañana, abrió las puertas de la casa y salió para seguir su camino, y he aquí que su concubina estaba tendida a la entrada de la casa, con sus manos en el umbral. 28 Y él le dijo: Levántate y vámonos; pero ella no respondió. Entonces la recogió, y colocándola sobre el asno, el hombre se levantó y se fue a su casa. 29 Cuando entró en su casa tomó un cuchillo, y tomando a su concubina, la cortó en doce pedazos, miembro por miembro, y la envió por todo el territorio de Israel. 30 Y todos los que lo veían, decían: Nada como esto jamás ha sucedido ni se ha visto desde el día en que los hijos de Israel subieron de la tierra de Egipto hasta el día de hoy. Consideradlo, tomad consejo y hablad.

[JoseFidencioR]

Jueces 9

1 Y Abimelec, hijo de Jerobaal, fue a Siquem, a los parientes de su madre, y les habló a ellos y a toda la familia de la casa del padre de su madre, diciendo: 2 Hablad ahora a oídos de todos los habitantes de Siquem: ``¿Qué es mejor para vosotros, que todos los hijos de Jerobaal, setenta hombres, reinen sobre vosotros, o que reine sobre vosotros un solo hombre? Además, acordaos que yo soy hueso vuestro y carne vuestra. 3 Y los parientes de su madre hablaron todas estas palabras por él a oídos de todos los habitantes de Siquem; y ellos se inclinaron a seguir a Abimelec, porque dijeron: Es pariente nuestro. 4 Y le dieron setenta piezas de plata de la casa de Baal-berit, con las cuales Abimelec tomó a sueldo hombres indignos y temerarios que lo siguieron. 5 Luego fue a la casa de su padre en Ofra y mató a sus hermanos, los hijos de Jerobaal, setenta hombres, sobre una piedra. Pero Jotam, el hijo menor de Jerobaal, se libró porque se escondió. 6 Y se reunieron todos los habitantes de Siquem y todo Bet-milo, y fueron e hicieron rey a Abimelec, junto a la encina del pilar que había en Siquem.

[Stargate]

[...] así que el levita tomó a su concubina y la trajo a ellos. Y ellos la ultrajaron y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana; entonces la dejaron libre al amanecer. 26 Cuando amanecía, la mujer vino y cayó a la entrada de la casa del hombre donde estaba su señor hasta que se hizo de día.
    27 Al levantarse su señor por la mañana, abrió las puertas de la casa y salió para seguir su camino, y he aquí que su concubina estaba tendida a la entrada de la casa, con sus manos en el umbral. 28 Y él le dijo: Levántate y vámonos; pero ella no respondió. Entonces la recogió, y colocándola sobre el asno, el hombre se levantó y se fue a su casa. 29 Cuando entró en su casa tomó un cuchillo, y tomando a su concubina, la cortó en doce pedazos, miembro por miembro, y la envió por todo el territorio de Israel. 30 Y todos los que lo veían, decían: Nada como esto jamás ha sucedido ni se ha visto desde el día en que los hijos de Israel subieron de la tierra de Egipto hasta el día de hoy. Consideradlo, tomad consejo y hablad.

Recuerdo que cuando era aún muy pequeño, unos 7 u 8 años, ya leía la Biblia por cuenta propia y trataba de poner en práctica el consejo de 'vivir el relato, sentir los olores, visualizar los acontecimientos'... recuerdo que me perturbó mucho esta historia, que es decir poco.

[neo]

Las rarezas abundan en la coleccion de esos libros.

[Ale Rubio]

¡Cuánta diferencia de los puntos sobresalientes que salen en las Atalayas!...

Por ejemplo, el pasaje que comenta JoseFidencio es utilizado por la WT para enseñarnos a ser hospitalarios, pero no dicen nada del Levita que entrego a su concubina para que abusaran de ella:

Nuestro Ministerio del Reino, febrero 2005:

14. ¿Qué evidenciaba la falta de hospitalidad del pueblo de Guibeah? (Jue. 19:14, 15.) La actitud de este pueblo, tan poco común en una ciudad israelita, sacó a relucir un grave problema moral, que se hizo aún más patente al avanzar la noche. A los cristianos se les exhorta a que “sigan la senda de la hospitalidad” (Rom. 12:13) [8, w05-S 15/1, “Puntos sobresalientes del libro de Jueces”].

[Memphis]

Tomo prestado el título de uno de los Libros recomendados para entender el ateísmo, escrito por Pepe Rodríguez para iniciar este tema en donde espero discutamos algunos ejemplos bíblicos que demuestran que tal compendio de leyendas antiguas no es el libro promotor de valores que sus defensores pretenden hacer creer.

La moral y los valores existen con o sin Biblia, pero, de nuevo, tomando prestadas las palabras de otros...

La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión.

En fin, comencemos.

Aunque hay un montón de ejemplos de donde tomar, comenzaré con uno que está muy fresco en la mente para los TJ, pues se habló recientemente de él en un estudio de La Atalaya y también hay un discurso en la Asamblea Regional de este año.

Hablemos de Jefté y su hija. Veamos el voto que hizo Jefté a cambio de una victoria en el campo de batalla.

(TNM) entonces tiene que suceder que el que venga saliendo, que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando yo vuelva en paz de los hijos de Ammón, tiene que llegar a ser entonces de Jehová, y tengo que ofrecer a ese como ofrenda quemada”.

(BJ) "el primero que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando vuelva victorioso de los ammonitas, será para Yahveh y lo ofreceré en holocausto.»"

¿Quién o qué esperaba Jefté que saliera a recibirle? ¿Algún animal? Poco probable, como la WT misma acepta, es probable que él fuese consciente de que su propia hija podría salir a recibirle... si es así, ¿por qué prometió ofrecerla en holocausto o como ofrenda quemada? Si la quisiera dedicar para el servicio en el tabernáculo, ¿por qué especificaba que sería una ofrenda quemada?

El segundo texto que quiero analizar es el último versículo de este capítulo:

(TNM) De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año.

(DHH) Por eso es costumbre en Israel que todos los años vayan las doncellas de Israel a llorar a la hija de Jefté, el galaadita, durante cuatro días.

(LBLA) que de año en año las hijas de Israel fueran cuatro días en el año a conmemorar a la hija de Jefté galaadita.

(N-C) De ahí viene la costumbre en Israel de que cada año se reúnan las hijas de Israel para llorar a la hija de Jefté, galadita, por cuatro días.

(NBLH) que de año en año las hijas de Israel fueran cuatro días en el año a conmemorar a la hija de Jefté el Galaadita.

(RV2000) De aquí fue la costumbre en Israel [que] de año en año iban las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté, galaadita, cuatro días en el año.

(RV95) Por eso es costumbre en Israel que todos los años vayan las doncellas de Israel a llorar a la hija de Jefté, el galaadita, durante cuatro días.

(Septuaginta) de días en días(k) iban hijas de Israel a plañir a la hija de Jefté, el galaadita, por cuatro días en el año.

(TA) de juntarse las hijas de Israel una vez al año, a llorar a la hija de Jefté, galaadita, por espacio de cuatro días.

¿Notan una ligera diferencia entre la primera traducción (TNM) y las demás? ¿Cuál ha sido alterada para que diga lo que sus traductores quieren que diga? Recurramos el método que nos da la WT para encontrar esas alteraciones.

Es cierto que algunas traducciones de la Biblia se adhieren más fielmente que otras a lo que dicen los idiomas originales. Ciertas Biblias modernas en paráfrasis se han tomado libertades que a veces alteran el significado original. Algunos traductores han permitido que sus creencias personales influyan en sus traducciones. Pero se pueden identificar esos puntos débiles cuando se comparan varias traducciones.

OK, la única que difiere con las demás es la TNM, que quiere dar otro significado a lo que realmente sucedió.

De hecho, la Biblia Latinoamericana vierte el versículo 37 así:

Y dijo a su padre: «Concédeme sólo esto: Dame un plazo de dos meses para que vaya por los montes junto con mis compañeras y pueda llorar esa muerte siendo todavía virgen».

Hay un texto que encontré recientemente y me hace pensar que lo que sucedió realmente en el relato de Jefté fue que la chica efectivamente fue sacrificada (muerta) por su padre, Levítico 27:29.

(TNM) Ninguna persona dada por entero que haya sido dada por entero a la destrucción de entre la humanidad podrá ser redimida. Debe ser muerta sin falta.

(DHH) Y tampoco podrá rescatarse a ninguna persona que haya sidodestinada a la destrucción: tendrá que morir.

(LBLA) "Ninguna persona que haya sido dedicada como anatema será redimida; ciertamente se le dará muerte.

(BJ) Ningún ser humano consagrado como anatema podrá ser rescatado; debe morir.

La entrada del Perspicacia bajo "Cosa dada por entero" dice en algunos apartes:

En sus tratos con la nación de Israel, Jehová Dios decretó que ciertas cosas, personas e incluso ciudades enteras estuvieran bajo proscripción sagrada, de modo que no podían recibir ningún uso común o profano. Koehler y Baumgartner definen jé·rem como “cosa o persona dada por entero (a la destrucción o uso sagrado, y, por lo tanto, excluida de uso profano)” [...]

La proscripción sagrada no siempre significaba destrucción. Algunos artículos, animales e incluso campos podían darse por entero a Jehová, y así se convertían en objetos santos para uso sagrado del sacerdocio o para el servicio del templo. No obstante, las personas que llegaban a estar bajo proscripción sagrada tenían que morir sin falta. Nada dado por entero podía ser redimido a ningún precio, lo que constituía la principal diferencia entre lo que se daba por entero y lo que se santificaba. [...]

Las partes que resalto dan a entender que efectivamente se podía dedicar algo o alguien a Dios para destino sagrado, pero cuando se trataba de personas no había manera de redimirlas, había que darles muerte.

Por otro lado, se enfatiza constantemente en el relato que la chica era virgen... ¿Se sacrificó una virgen al Dios verdadero?

Jefté, ¿un ejemplo digno de imitar?

Hola. Interesante la información. Me había olvidado de ese relato. El de Jefté. Eso se me hizo completamente incorrecto. Me sentí indignado cuando volví a leer ese relato.
Es buena la última pregunta, de si es Jefté realmente un ejemplo digno de imitar. Estos son cuestionamientos que me he hecho desde hace un tiempo no muy corto. Gracias por la información.

[Memphis]

¡Cuánta diferencia de los puntos sobresalientes que salen en las Atalayas!...

Por ejemplo, el pasaje que comenta JoseFidencio es utilizado por la WT para enseñarnos a ser hospitalarios, pero no dicen nada del Levita que entrego a su concubina para que abusaran de ella:

Nuestro Ministerio del Reino, febrero 2005:

14. ¿Qué evidenciaba la falta de hospitalidad del pueblo de Guibeah? (Jue. 19:14, 15.) La actitud de este pueblo, tan poco común en una ciudad israelita, sacó a relucir un grave problema moral, que se hizo aún más patente al avanzar la noche. A los cristianos se les exhorta a que “sigan la senda de la hospitalidad” (Rom. 12:13) [8, w05-S 15/1, “Puntos sobresalientes del libro de Jueces”].

Hola. 
Exactamente. Solamente hablan sobre "lo bueno" que hay en los relatos. Como la hospitalidad, la humildad, el amor, etc. Pero ignoran cosas que son peores. Eso es algo que actualmente estoy observando mucho. Hace poco se estudió el ejemplo de Job. Solo vieron lo que hizo Satanás, y el buen ejemplo de lealtad de Job. Pero... ¿por qué no hablar de que Jehová, el Dios amoroso, permitió el sufrimiento de Job e incluso la muerte de sus hijos? Cada vez comprendo más porque no quieren que usemos "nuestro propio entendimiento"

Por cierto, me había olvidado del relato del levita que entregó a su concubina. Ahora quiero leer la Biblia. Cada vez me lleno más de preguntas y confirmo que realmente no es 100% amor, incluyendo Jehová. Será la primera vez que la leo completa jaja.

[JoseFidencioR]

Solo por dar la nota mala...

El diablo, como es que es el malo de la historia, si castiga a los que se portaron mal?
Acaso alguien que "ama lo malo" castiga a lso que se portan como a el le gusta?

no debiera ser considerado un superheroe?

algo no cuadra en el cristianismo...

[Memphis]

Solo por dar la nota mala...

El diablo, como es que es el malo de la historia, si castiga a los que se portaron mal?
Acaso alguien que "ama lo malo" castiga a lso que se portan como a el le gusta?

no debiera ser considerado un superheroe?

algo no cuadra en el cristianismo...

Woah... Creí que era el único que pensaba lo mismo.
No tiene sentido que el Diablo o Satanás castigue a la gente por hacer lo que le gusta al mismo Satanás. Incoherencias.

[Moebius]

Gran hilo...no lo habia leido hasta hoy.

¿Y si en realidad el 'bueno' fuera Satanas y el 'malo' YHWH?.

Lucifer significa "el que lleva la luz". Algo asi como Prometeo.

Bueno, todo es mito.

[Memphis]

Gran hilo...no lo habia leido hasta hoy.

¿Y si en realidad el 'bueno' fuera Satanas y el 'malo' YHWH?.

Lucifer significa "el que lleva la luz". Algo asi como Prometeo.

Bueno, todo es mito.

Hola.
He tenido crisis existenciales pensando en lo mismo. En que Satanás es el bueno.
Yo pienso esto: Satanás se revelo contra Jehová, y de cierta manera, eso permitió que la gente comenzará a hacer lo que ellos querían y les gustaba. Pero Jehová quería que no fuera así. Y mató a muchas personas por no pensar como él (un ejemplo, el diluvio). O sea, pues... podríamos decir que Dios los obligaba a obedecerlo, y de no hacerlo les costaría la vida. 
En el caso de Satanás no es así.

[JoseFidencioR]

Breve historia de uno de lso mas grandes movimientos que se llamaron cristianos:

un grupo de "cristianos"(en realidad eran muchos, como los esenios) creian en algo que llamaron GNOSIS. Estos grupos pensaban que
EL MUNDO FUE CREADO POR SATANAS.
SATANAS ES MALO, Y CREO CUERPOS HUMANOS
Dios creo el alma. Y el alama es buena.
Dios es el LOGOI y su actuar es el VERBO.
El mundo es malo, y tambien todo lo terreno, incluso el cuerpo humano.
Dios PADRE proveera la forma de liberarnos de este cuerpo.
JESUS nos mostro la forma de liberarnos de este cuerpo (y JESUS era el mismo Dios PADRE), que en realidad nunca murio, ni fue crucificado que simula morir, pero como el alma nunca muere, no murio. Dios, mientras tanto, triunfa a la muerte y promete que vendra a liberar de lso cuerpos humanos a sus subditos y exterminar el mal, creando un paraizoo en el cielo.

Pero no tenian teologos. Contra ellos se alzaron muchos nuevos patriarcas porpues eran grupos muy numerosos aunque sin una guia definitiva 8como todo el cristianismo). Esos GNOSTIKOI (Gnosticos) no eran un grupo compacto, sino muy disperso con diferentes ideologias. De estos pesaban que YAHVE=SATAN, que no era el padre de JEsus, sino otro OCULTO, jamas mencionado.

[cyberjesus]

Este.... no por arruinarles la fiesta... pero este es el hilo de Ateos..

Se supome que aqui no creen en la existencia de ese ser.