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Cuando se definide un hecho como histórico?
#1

Alguna vez, en tantas de esas conferencia apostaticas a las que asistí en la universidad de Zulia, un historiador griego nos definió lo que debía cumplir un relato histórico para convertirse en un hecho histórico, nos dio 4 o 5 puntos, pero yo creo sólo recordar dos:
El primero era que los lugares donde ocurrió tal hecho fueran coincidentes en varios testigos independientes de lo ocurrido. Segundo, que los relatos tuvieran conexión con los hechos. Tercero, que hubieran más de tres testigos de los acontecimientos.
Y no recuerdo los demás, Fidencio, podrías ayudarme. Gracias
Quiero llegar a que la vida de Jesús descrita en los evangelios no cumple con los requisitos de los hechos históricos.
El Kato
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de elkatire
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#2

la historicidad es un asunto en gran parte especulativo, basándose en ciertas evidencias. no podemos reproducir la historia y pocas veces se presencia de primera mano.

abraham, José y Jacobo no pudieron usar camellos como dice la biblia, porque estos se domesticaron entre 200 y 1500 AC.

es una afirmación especulativa... pero pese a todo lo especulativo, lo sabemos porque antes de ese periodo no hay evidencias (o sea, no podemos probar) que los camellos se hubiesen usado en la península arábiga.

es importante recordar que los camellos no son nativos de la peninsula, sino de Egipto. y podemos trazar ademas la ruta de acceso de los camellos a la peninsula, mediante restos de guerras y su posterior utilización como fuerza de carga en las minas de cobre.

así, podemos elaborar miles de suposiciones (Hipótesis) pero es importante recordar que la que MAS SE SUSTENTA por los hechos y evidencias arqueológicas (físicas) es la suposición afirmada atrás.

Sobre las posturas de la "ciencia" historiadora" con la aparición del afamado e influyente libro What is History?, publicado en 1961 por Edward Hallett Carr, este afirmaba que toda la historia es SUBJETIVA (La historia la escriben los ganadores). pero desde mucho antes, pese a la subjetividad de los narradores (herodoto afirmando que los dioses ayudaban a cierto grupo de guerreros?) uno de su predecesores como “Regius Professor” de historia en la universidad de Cambridge, John Bagnell Bury (1861-1927) había acuñado aquella sentencia famosa de que “la historia es una ciencia, ni más ni menos”. Una ciencia debido a su “minucioso método de análisis de las fuentes” y a su “escrupulosamente exacta conformidad con los hechos”. No había habido historiador desde el principio de los tiempos, decía Bury, que no hubiera profesado ese único objetivo de presentar a sus lectores “la verdad sin mancha ni pintura”


Posibles fuentes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Epistemolog%C3%ADa

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/...israel_ill

http://www.juliancasanova.es/que-es-un-hecho-historico/

https://elvuelodelalechuza.com/2017/03/2...-historia/

[Imagen: 166074694.jpg]
"Yo encuentro la televisión bastante educativa. Cuando alguien la enciende en casa, me marcho a otra habitación y leo un buen libro. "
Groucho Marx
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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#3

José, pero no tienes el listado?
Yo recuerdo que eran 5 o 6 aspectos.
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#4

(10-Nov-2019, 05:42 am)JoseFidencioR escribió:  la historicidad es un asunto en gran parte especulativo, basándose en ciertas evidencias. no podemos reproducir la historia y pocas veces se presencia de primera mano.

abraham, José y Jacobo no pudieron usar camellos como dice la biblia, porque estos se domesticaron entre 200 y 1500 AC.

es una afirmación especulativa... pero pese a todo lo especulativo, lo sabemos porque antes de ese periodo no hay evidencias (o sea, no podemos probar) que los camellos se hubiesen usado en la península arábiga.

es importante recordar que los camellos no son nativos de la peninsula, sino de Egipto. y podemos trazar ademas la ruta de acceso de los camellos a la peninsula, mediante restos de guerras y su posterior utilización como fuerza de carga en las minas de cobre.

así, podemos elaborar miles de suposiciones (Hipótesis) pero es importante recordar que la que MAS SE SUSTENTA por los hechos y evidencias arqueológicas (físicas) es la suposición afirmada atrás.

Sobre las posturas de la "ciencia" historiadora" con la aparición del afamado e influyente libro What is History?, publicado en 1961 por Edward Hallett Carr, este afirmaba que toda la historia es SUBJETIVA (La historia la escriben los ganadores). pero desde mucho antes, pese a la subjetividad de los narradores (herodoto afirmando que los dioses ayudaban a cierto grupo de guerreros?) uno de su predecesores como “Regius Professor” de historia en la universidad de Cambridge, John Bagnell Bury (1861-1927) había acuñado aquella sentencia famosa de que “la historia es una ciencia, ni más ni menos”. Una ciencia debido a su “minucioso método de análisis de las fuentes” y a su “escrupulosamente exacta conformidad con los hechos”. No había habido historiador desde el principio de los tiempos, decía Bury, que no hubiera profesado ese único objetivo de presentar a sus lectores “la verdad sin mancha ni pintura”


Posibles fuentes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Epistemolog%C3%ADa

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/...israel_ill

http://www.juliancasanova.es/que-es-un-hecho-historico/

https://elvuelodelalechuza.com/2017/03/2...-historia/

Cita:podemos trazar ademas la ruta de acceso de los camellos a la peninsula, mediante ...

Sus popós?  Big Grin

Perdon, es que no pude contenerme  Big Grin

“No todo lo que puede ser contado cuenta, y no todo lo que cuenta puede ser contado.” 
Eclesiastés 3: 3 Para todo hay un tiempo determinado; hay un tiempo para cada actividad bajo los cielos:,  7 (...) ; un tiempo para quedarse callado y un tiempo para hablar
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#5

sabias que hubieron elefantes en America? incluso podemos trazar su ruta de influencia, cuando fue el periodo de mayor abundancia de elefantes, y casi decir cuando se extinguieron... y ningun español vio jamas elefantes en America...

y tambien existieron caballos...

y sabemos que nunca se usaron los caballos como bestias de carga. y ningun español vio caballos nativos de America.

porque te parece tan descabellado trazar una ruta de afluencia de camellos en la peninsula arabiga?

[Imagen: 166074694.jpg]
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Groucho Marx
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#6

(10-Nov-2019, 04:33 pm)JoseFidencioR escribió:  sabias que hubieron elefantes en America? incluso podemos trazar su ruta de influencia, cuando fue el periodo  de mayor abundancia de elefantes, y casi decir cuando se extinguieron... y ningun español vio jamas elefantes en America...

y tambien existieron caballos...

y sabemos que nunca se usaron los caballos como bestias de carga. y ningun español vio caballos nativos de America.

porque te parece tan descabellado trazar una ruta de afluencia de camellos en la peninsula arabiga?

Solo fue un chistirete jejje

“No todo lo que puede ser contado cuenta, y no todo lo que cuenta puede ser contado.” 
Eclesiastés 3: 3 Para todo hay un tiempo determinado; hay un tiempo para cada actividad bajo los cielos:,  7 (...) ; un tiempo para quedarse callado y un tiempo para hablar
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#7

La mayoría de los expertos y eruditos no dudan de la historicidad de Jesús

“No todo lo que puede ser contado cuenta, y no todo lo que cuenta puede ser contado.” 
Eclesiastés 3: 3 Para todo hay un tiempo determinado; hay un tiempo para cada actividad bajo los cielos:,  7 (...) ; un tiempo para quedarse callado y un tiempo para hablar
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#8

afirmacion correcta es, pocos acreditados dudan del JESUS HISTORICO... pero hacen incapie que es formado por multiples hombres de diferentes facetas que fueron divinizados...

y aqui esta parte de lo importante que se pierde en la replica: esta formado el mito de multiples personajes. no es uno solo.

PARA MI, si fue producto de VARIOS personajes que se fusionaron para formar la leyenda, no se trata en realidad de UNA persona. y por ello, habra existido UN jesus que hizo nigromancia, otro que hacia magia de coctel (convertir en vino el agua, cosa que hace muy comunmente un yogui de la india XD), asi como multiples otros presuntos Jesus, que no lo fueron...

y ahi entonces, no existio un jesus que cumpla con las caracteristicas de narracion y por lo tanto, no existio tal jesus biblico en forma historica.

[Imagen: 166074694.jpg]
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