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AYUDA: ¿Cómo refutar a los ANCIANOS sobre la UNIVERSIDAD?
#1

Hola a todos queridos amigos, hace unos dias estaba conversando con un amigo testigo y me dijo que queria ESTUDIAR EN LA UNIVERSIDAD a pesar que ya habia pasado cierto tiempo desde que se graduó del colegio, él es un buen chico y tiene algunas responsabilidades en su congregación, OBVIAMENTE sabemos que opina la secta sobre la universidad sobre que es algo inutil, que si alguien decide estudiar pierde los privilegios, asi que quiero que me ayuden con ARGUMENTOS DE PESO para que mi amigo pueda REFUTAR a sus ancianos porque él reconoce que al tomar esa decisión le podrian hacer la vida imposible.

Espero que puedan participar y lo puedan apoyar.

La verdad siempre sale a la LUZ.

Gimme Some Truth. John Lennon
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#2

(04-Feb-2021, 03:38 pm)FedericoelPoliglota escribió:  Hola a todos queridos amigos, hace unos dias estaba conversando con un amigo testigo y me dijo que queria ESTUDIAR EN LA UNIVERSIDAD a pesar que ya habia pasado cierto tiempo desde que se graduó del colegio, él es un buen chico y tiene algunas responsabilidades en su congregación, OBVIAMENTE sabemos que opina la secta sobre la universidad sobre que es algo inutil, que si alguien decide estudiar pierde los privilegios, asi que quiero que me ayuden con ARGUMENTOS DE PESO para que mi amigo pueda REFUTAR a sus ancianos porque él reconoce que al tomar esa decisión le podrian hacer la vida imposible.

Espero que puedan participar y lo puedan apoyar.


Lo mejor sería que estudiara sin importarle lo que digan los demás, no tiene porqué dar explicaciones, no lo pueden censurar o expulsar solamente por estudiar la universidad, pero si lo que quiere es estudiar una carrera sin descuidar su reputación Watchtoweriana o hasta seguir siendo tomado en cuenta para ser siervo ministerial o anciano, estas son mis aportaciones, basadas en mi experiencia personal (logré ser SM mientras cursaba la carrera)


1. Un punto a favor puede ser la carrera que estudies, actualmente muchas carreras están devaluadas, por ejemplo estudiar Administración de Empresas, Contabilidad, Relaciones Internacionales, Economía, Derecho, entre otras ya no son garantía de obtener un buen empleo como era hace varias décadas; entonces si la carrera que piensa estudiar no está tan valorada en el mercado puedes hacérselo saber a los ancianos, ¿ganar 10 mil o 12 mil pesos al mes es materialista cuando muchos hermanos ganan mucho más poniendo un negocio de tamales? Simplemente diles que para dedicarte a lo que realmente te gustaría necesitas estudiar dicha carrera, así de sencillo.


2. El ambiente que se vive en las universidades es muy diferente a lo que piensan en la organización: es cierto que hay malas influencias en la carrera, personas que te intentarán hacer cosas incorrectas para quienes aún creemos en la biblia pero oh sorpresa, ese ambiente no es peor que el que se vive en la secundaria o bachillerato, te lo aseguro, tuve más pruebas de moralidad en la secundaria y bachillerato que en la licenciatura.

3. Toma en cuenta que si tu amigo quiere una buena reputación Watchtoweriana o ser tomado para alguacilillo teocrático (Siervo Ministerial) no podrá descuidar su asistencia a las reuniones, comentarios, participación en el servicio e ir a pintar la barda del salón del reino la temporada de la conmemoración.

4. Si alguno de los ancianos de tu congre es profesionista apoyarse en él, eso es de lo que más me sirvió, eso le resta al cuerpo de ancianos credibilidad al hablar de las carreras universitarias, y es probable que ese hermano pueda comprenderlo.

Esas se me hacen las formas más decentes de afrontar la situación, si es que quieres estudiar y tener una buena reputación en la org.

Saludillos.
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#3

Si ya está nombrado decide hacer una carrera y no baja su actividad teocratica y hace apología de que estudia, en teoría podría seguir sin problema.
Canviando de tercio... Enséñale a tu amigo 2 cosas: una despertad de los años 60 donde decía que mejor no hacer una carrera porque antes de acabarla ya habrá venido Armagedon. Y luego un cambio de opinión que hubo en la década de los 90 donde no estaba mal visto los estudios superiores. (si te interesa te buscaría las referencias)
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#4

Este es un punto extremadamente triste... por desgracia entre las publicaciones de la SWT y en la biblia misma, siempre desprecian los estudios seculares.

soy de la opinion de Pere@ pero eso no importa, sino como defender su itension de estudio... lo veo dificil en verdad...

es como intentar converser del tema de la sangre. Triste...

QUIZAS y solo quizas, que lo veo improbable, es que diga que sus estudios ayudaran e algo sobre Betel y los especialistas que ultimamente estan solicitando... pero dudo que sea un argumento valido.

:SNIF: :SNIF:

Daniel Dennet No existe una manera políticamente correcta de informarle a las personas que han dedicado su vida a una patraña
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#5

En teoría no deberían meterse los ancianos con las decisiones particulares, el sbl contiene un protocolo de verificación, y es solo en el caso que el nombrado ande pregonando o incitando a otros ha hacer lo mismo, o que sus motivos sean claramente egoístas, es una jalada claro, pero así es el mundo JW, lo que al final importa y prevalecerá en la vida con resultados positivos sera terminar la carrera y no así con la reputación tj que no sirve para gran cosa.

"Nada te ata excepto tus pensamientos; nada te limita excepto tu miedo; nada te controla excepto tus creencias." ( Marianne Williamson.)

[Imagen: giphy.gif]

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#6

(04-Feb-2021, 05:39 pm)DANY200 escribió:  Y luego un cambio de opinión que hubo en la década de los 90 donde no estaba mal visto los estudios superiores. (si te interesa te buscaría las referencias)

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1019...=2:0-30:86

lo siento, pero creo que si bien dice que es muy bueno estudiar, solo es para asuntos BASICOS, no cubre educacion superior... pide que ademas se piense en ser precursor, y que se busquen carreras cortas/tecnicas.

Daniel Dennet No existe una manera políticamente correcta de informarle a las personas que han dedicado su vida a una patraña
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#7

(04-Feb-2021, 07:43 pm)JoseFidencioR escribió:  
(04-Feb-2021, 05:39 pm)DANY200 escribió:  Y luego un cambio de opinión que hubo en la década de los 90 donde no estaba mal visto los estudios superiores. (si te interesa te buscaría las referencias)

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1019...=2:0-30:86

lo siento, pero creo que si bien dice que es muy bueno estudiar, solo es para asuntos BASICOS, no cubre educacion superior... pide que ademas se piense en ser precursor, y que se busquen carreras cortas/tecnicas.


En el pasado se ha comentado sobre como ha cambiado el punto de vista d ela WT, los TJ ni enterados muchas veces , pero aquie un extracto de verdad tj sobre el tema


Cita:El Punto de Vista se Suaviza
En 1992, temporalmente se vio un descanso al punto de vista crítico de los testigos de Jehová en cuanto a asistir a la universidad. Se reconoció que en muchos países se necesitaba una educación superior para tener trabajos que podrían proveer a las familias. Los trabajos que pagaban mejor significaban menos sobretiempo, y más tiempo disponible para asistir a las reuniones y predicar. La Watchtower también necesitaba que hubiera testigos con educación formal para llenar necesidades que existían en Betel. El asistir a la universidad se consideraba aceptable, con tal que los motivos fueran puros y los cursos se seleccionaran cuidadosamente.

"En algunos países muchos jóvenes han dejado de asistir a la escuela después de haber recibido la educación mínima requerida con la buena intención de ser precursores. No tenían ninguna preparación para desempeñar un oficio. Si no recibían ayuda económica de sus padres, tenían que conseguir un empleo de media jornada. Algunos han tenido que aceptar empleos en los que tienen que trabajar muchísimas horas para mantenerse. Debido a que se han agotado físicamente, han dejado el ministerio de precursor. ¿Qué pueden hacer para mantenerse económicamente y servir de nuevo como precursores?" Atalaya 1 de noviembre de 1992 p.18
"...Por lo tanto, si después de analizar cuidadosamente y bajo oración las ventajas y las desventajas, los padres y los hijos cristianos deciden a favor o en contra de seguir estudiando después de la escuela secundaria, el resto de la congregación no debería criticarlos." Ibídem, págs.19-20
"Los padres cristianos tienen la prerrogativa de decidir, de modo responsable, si sus hijos seguirán estudiando o no después de la escuela secundaria. El período de estudios variará según la carrera u oficio que se escoja. Muchos padres cristianos han preferido que sus hijos cursen estudios de poco tiempo en escuelas técnicas por razones económicas o para que puedan emprender el servicio de tiempo completo lo antes posible. Algunos jóvenes han trabajado como aprendices de algún oficio, pero siempre teniendo la meta de llevar una vida de servicio pleno a Jehová. Si se sigue estudiando, no debería ser con el motivo de presumir de preparación ni de sobresalir en una prestigiosa carrera mundana. Los cursos deben escogerse con cuidado. Esta revista ha recalcado correctamente los peligros que encierran los estudios superiores, puesto que gran parte de la educación superior está en conflicto con la "enseñanza sana" de la Biblia. (Tito 2:1; 1 Timoteo 6:20, 21.) Además, desde la década de los sesenta, muchas escuelas de enseñanza superior han llegado a ser semilleros de inmoralidad y desafuero. El "esclavo fiel y discreto" ha advertido enfáticamente acerca de evitar ese ambiente. (Mateo 24:12, 45.) Sin embargo, también es cierto que ahora los jóvenes afrontan esos mismos peligros en las escuelas secundarias, colegios técnicos e incluso en el empleo." Ibídem, pág.20
Barbara Anderson trabajó en el departamento de redacción en la sede mundial, el Betel de Brooklyn, durante los años 1990. Anderson recuerda que el miembro del Cuerpo Gobernante Lloyd Barry, quien tenía un título universitario, era quien estaba detrás de este nuevo punto de vista en cuanto a la educación.

"Lloyd Barry tenía mucha empatía con los sufrimientos de los testigos de Jehová que tenían poca paga, lo que se veía en las cartas personasles que se recibían en la sede, y de comunicaciones de las sucursales de testigos de Jehová alrededor del mundo... debido a cambios económicos difíciles en un mundo del cual no podían escapar los testigos, Lloyd Barry, junto con el resto de los miembros del Cuerpo Gobernante, autorizaron el artículo de la Atalaya del 1 de noviembre de 1992 que cambió el punto de vista de los testigos en cuanto a la educación superior."10
Anderson dio una segunda razón para este cambio.

"Interesantemente, otro miembro del Cuerpo Gobernante, Dan Sydlik, compartió con un amigo que la Sociedad Watchtower se estaba encontrando en una posición difícil porque esta empresa publicadora gigantesca necesitaba personas técnicas con habilidades, pero no las podía encontrar dentro de la comunidad de testigos."11
Incluso durante este período, se dio consejos sobre los peligros de la universidad, tales como que "Si un cristiano piensa cursar estudios suplementarios, haría bien en examinar sus propios motivos para estar seguro de no hacerlo por intereses egoístas o materialistas." (¡Despertad! 8 de marzo de 1998 p.21) Sin embargo, los artículos eran más balanceados, diciendo: "estas son decisiones personales. Los cristianos no deben criticarse ni juzgarse unos a otros sobre este asunto." (¡Despertad! 8 de marzo de 1998 p.21)

De igual forma, la Atalaya del 1 de septiembre de 1999 p.17 dio advertencias en cuanto a las malas asociaciones en el campus, y le recordó a los testigos que "el tiempo que queda está reducido", pero también dijo:

"... los padres pueden planear una educación suplementaria para sus hijos después de la escuela secundaria. Estos planes para atender las responsabilidades de la vida adulta y, en especial, para poder participar en el servicio de precursor por largo tiempo no son incompatibles con poner el Reino de Dios en primer lugar."

https://verdadtj.com/atalaya/educacion-s...rsidad.php

"Nada te ata excepto tus pensamientos; nada te limita excepto tu miedo; nada te controla excepto tus creencias." ( Marianne Williamson.)

[Imagen: giphy.gif]

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#8

Disiento en mucho sobre la opinion en la revista 1 nov 92 Atalaya... la revista PRESERVA todos los comentarios criticos hacia la preparacion universitaria... ciero que dice "el resto de la congregación no debería criticarlos" pero alude que "una conciencia entrenada" no debiera estudiar, pues

Cita: la educación superior está en conflicto con la “enseñanza sana” de la Biblia.

tal como vemos que en la cuestión de la sangre, tras la inmersión de Bulgaria, se dijo que "no debieran criticar" al testigo que decide hacerse una transfusión ... pero en facto sabemos que el testigo ha de arrepentirse y rogar a los ancianos por "recuperar su fe", pues "una "conciencia entrenada no se pondría sangre...

http://www.oocities.org/tjqaa/dh_doc.html

https://extjs.foroactivo.com/t183-resolu...sustitorio

es un juego de palabras... tristemente, nosotros vemos "una luz" y "suavidad" en las normas, cuando en realidad solo es para evitar que las autoridades lesionen los intereses de la SWT.

tal como ha psado con el papa y sus declaraciones... solo atole con el dedo.

Daniel Dennet No existe una manera políticamente correcta de informarle a las personas que han dedicado su vida a una patraña
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#9

(04-Feb-2021, 07:43 pm)JoseFidencioR escribió:  
(04-Feb-2021, 05:39 pm)DANY200 escribió:  Y luego un cambio de opinión que hubo en la década de los 90 donde no estaba mal visto los estudios superiores. (si te interesa te buscaría las referencias)

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1019...=2:0-30:86

lo siento, pero creo que si bien dice que es muy bueno estudiar, solo es para asuntos BASICOS, no cubre educacion superior... pide que ademas se piense en ser precursor, y que se busquen carreras cortas/tecnicas.

Al margen de lo que se publicara, lo verdaderamente importante fue el sentir de una buena parte de hermanos, muchos de ellos maduros y con años en la "berdad", que relajaron enormemente el punto de vista crítico de la Sociedad, aferrándose a, entre otras, la cita anterior.
Seguramente el momento álgido en España de esta nueva, y fugaz, postura, fue aquella memorable entrevista que se desarrolló en la cadena de TV autonómica TV3, en que se presentaba a los TJ como un grupo cristiano "moderno", cuyos hijos eran libres para estudiar a la vez que desarrollaban una actividad espiritual completa. La entrevista y reportaje se realizaron (creo que con el beneplácito de la Sucursal) en la congregación Atarazanas, de Barcelona, y el entrevistado fue Juan Alcaraz, antiguo SC y "peso pesado" de la organización en la Ciudad Condal. Como ejemplo de modernidad se presentaba su hija (no recuerdo su nombre), a la sazón estudiante universitaria que compaginaba los estudios con el precursorado...

Por supuesto, esa visión progresista de la Organización no prosperó, y en poco tiempo volvió a demonizarse cualquier estudio universitario...

También quiero decir que, actualmente, en España, muchos hijos de ancianos estudian grados universitarios "de tapadillo"... Con la ayuda de la educación on-line, los hermanos de a pie ni se enteran de la actividad del chaval/a... eso sí, todo bien aderezado con su precursorado, este sí, bien visible... aunque no se llegue al "requisito"...

Todo muy lamentable...

kunta
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#10

(05-Feb-2021, 02:55 am)kunta escribió:  Por supuesto, esa visión progresista de la Organización no prosperó, y en poco tiempo volvió a demonizarse cualquier estudio universitario...

lOl

El Papa dice "los ateos son buenos si hacen el bien" (algo obvio, creo!) y todo el peublo aplaude...
L'observatorio romano y el Prior aclaran "los ateos son buenos, pero no van al cielo".

El papa declara(en video añejo) "los homosexuales merecen tener una familia" y el pueblo aplaude... el papa despues aclara en una homilia en Vaticano: "Sus familiares deben aceptarlo como es, pero no a formar una nueva familia[matrimonio igualitario]"...

Daniel Dennet No existe una manera políticamente correcta de informarle a las personas que han dedicado su vida a una patraña
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