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El tema de la Resurrección y los discursos que he visto
#1

Buenos días, con la muerte de varios allegados por Covid he asistido a algunos discursos funerales vía zoom. Dos de ellos han sido personas que no son testigos oficiales, me consta de uno que sólo era publicador y el otro no lo era, sólo era esposo de una hermana. El tema es que se les dió su discurso y se dijo q tenían la esperanza de resucitar y bueno lo que ya todos conocemos.....pero a mi me queda la duda , si no se ha bautizado igual se le está dando un discurso y afirmando la esperanza de que resucitará. Antes se decía que cuando habla la biblia de la resurrección de los injustos se refería a esas personas a las q nunca se les predicó , pero ahora encuentro que lo q se enseñó en esos discurso es que todos, cualquiera que sea va a resucitar, por ejemplo este señor que te digo q sólo era publicador eterno, nunca dio el paso del bautismo y otro q era como un simpatizante, nunca quiso ser más nada q un asistente, conocido por muchos por otros asuntos más mundanales. Me puse a investigar los dos últimos artículos que estudiamos hace un par de meses y no es claro . No explican bien que quiere decir eso de la resurrección de los injustos y si deja la puerta abierta de que TODOS los familiares que se hayan dormido en la muerte resuciten. En resumen ando confundido con estos discursos funerarios virtuales que se dan ahora en las congregaciones a pesar de que el difunto no sea TJ bautizado. Han visto casos parecidos en sus congres ???
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Vic Vega
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#2

Hola Vic Vega

Por supuesto que ese absurdo es el que se usa para captar adeptos. Esos discursos funerarios están hechos para el oyente, mas que para el difunto.

Recuerdo cuando falleció la mamá de unas precursoras regulares, que jamás quiso nada de "la verdad"; ni siquiera iba de oyente o a las Conmemoraciones... CERO Pero cuando falleció le dieron discurso y cuando le fui a dar el pésame a una de las hijas me dijo: "estoy triste pero tengo la esperanza de verla en la resurrección" y así como tú comentas, me quedé con la mente en blanco; pensé: Si esta señora jamás quiso saber nada de Jehová, no se le puede llamar "injusta" ¿cómo es que sus hijas tienen esa esperanza de verla resucitar? ¿Qué caso tiene entonces la predicación ó el ser TJ bautizado si de todas maneras la persona va a resucitar porque "Solo Jehová conoce los corazones?"

Todas esas preguntas son las que me causaban ruido cuando empecé a darme cuenta que esta organización religiosa es una mentira. El único propósito de esos discursos es para retener a los testigos de Jehová que asisten al funeral (aunque sea ahora en forma virtual) y que no se salgan de la secta.

Saludos.
[+] 4 foristas dieron MeGusta al mensaje de Aimée
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#3

(21-Apr-2021, 11:29 am)Vic Vega escribió:  Buenos días, con la muerte de varios allegados por Covid he asistido a algunos discursos funerales vía zoom. Dos de ellos han sido personas  que no son testigos oficiales, me consta de uno que sólo era publicador y el otro no lo era, sólo era esposo de una hermana. El tema es que se les dió su discurso y se dijo q tenían la esperanza de resucitar y bueno lo que ya todos conocemos.....pero a mi me queda la duda ,  si no se ha bautizado igual se le está dando un discurso y afirmando la esperanza de que  resucitará. Antes se decía que cuando habla la biblia de la resurrección de los injustos se refería a esas personas a las q nunca se les predicó , pero ahora encuentro que lo q se enseñó en esos discurso es que todos, cualquiera que sea va a resucitar, por ejemplo este señor que te digo q sólo era publicador eterno, nunca dio el paso del bautismo y otro q era como un simpatizante, nunca quiso ser más nada q un asistente, conocido por muchos por otros asuntos más mundanales.  Me puse a investigar los dos últimos artículos que estudiamos hace un par de meses y no es claro .  No explican bien que quiere decir eso de la resurrección de los injustos y si deja la puerta abierta de que TODOS los familiares que se hayan dormido en la muerte resuciten.  En resumen ando confundido con estos discursos funerarios virtuales que se dan ahora en las congregaciones a pesar de que el difunto no sea TJ bautizado.  Han visto casos parecidos en sus congres ???

Qué te puedo decir... Una organización que en 100 años ha cambiado como 15 veces de opinión sobre si los de Sodoma y Gomorra van a resucitar o no... no son la fuente más confiable para hablar de resurrecciones.

Yo pienso que los discursos para interesados y familiares de testigos son solamente por compromiso, si nos apegáramos a las enseñanzas oficiales de la WT los ancianos deberían decirle a dichas personas: tu familiar no va a resucitar porque no quiso ponerse de parte del Dios verdadero y bla bla.

Pero como eso suena muy cruel prefieren apelar a la ambigüedad: Jehová es amoroso, él veía lo que hay en el corazón, solo él sabe cuánto realmente lo amaba el occiso...
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#4

No caballeros, eso no es una luz nueva ni nada de eso, desde hace muchísimo tiempo es sabido k todo el mundo va a resucitar menos los k mueran en armagedón La muerte es la paga por tus pecados así k ya k pagaste resucitas, como injusto, pero resucitas, igualito k un tj dedicado y bautizado PA PR SM AC SC, la única diferencia es k estos últimos resucitar como justos pero no diferencia alguna, eso es más viejo k el pan
Lo de los discursos es solamente propaganda Como si fuera otra reunión pública más, se los dan a cualkiera, solo se pide discreción de ver k la persona fuera al menos decente con buena reputación Nada de darle un discurso al malandro del barrio ni a la muchacha de moral relajada y buenos precios. Los ancianetes se cuentan ese tiempecito y todo..algunos se exceden y kieren meter un sermón de media hora, los he visto hasta de una hora, cuando en realidad esta bosquejado para solo 15 min y se anima a no pasarte de ese tiempo pero bueno. Si ves k la gente no se duerme ni se van lo estiras todo lo k puedas Es tiempecito extra k se hace k en estos tiempos de covid no viene nada mal

Comprendo que la mentira es engaño y la verdad no. Pero a mí me han engañado las dos.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de gabby85wfwf
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#5

la resureccion de los muertos es el ganchito que usan para atraer nuevos reclutas y para mantener atrapados a los actuales...

pero "verdaderamente te digo, hoy, estaras con la duda" hasta que salga una nueva revista..
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de cyberjesus
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#6

Bueno, pero entonces, El señor X nunca se hizo testigo porque no se le dio la gana, a pesar de que recibió estudios con todos los libros que están en la biblioteca en línea, pero mañana se muere......y le dan su discurso de resurrección garantizada, pero como estamos en la parte final de la parte final de la parte final del pitazo final de los últimos días viene el Armagedón digamos el mes próximo, se puede decir entonces que el difunto señor X coronó pq lo agarró el Armagedón muerto y no lo encontró vivo y sin bautizar.....
En fin, con esa lógica si yo ya estoy en mis 70 años y ya no puedo ni con las patas, entonces mejor me muero antes de que venga el Armagedón y me agarre sin confesarme.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Vic Vega
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#7

(21-Apr-2021, 11:48 am)Aimée escribió:  Hola Vic Vega

Por supuesto que ese absurdo es el que se usa para captar adeptos. Esos discursos funerarios están hechos para el oyente, mas que para el difunto.

Recuerdo cuando falleció la mamá de unas precursoras regulares, que jamás quiso nada de "la verdad"; ni siquiera iba de oyente o a las Conmemoraciones... CERO  Pero cuando falleció le dieron discurso y cuando le fui a dar el pésame a una de las hijas me dijo: "estoy triste pero tengo la esperanza de verla en la resurrección"  y así como tú comentas, me quedé con la mente en blanco; pensé: Si esta señora jamás quiso saber nada de Jehová, no se le puede llamar "injusta"  ¿cómo es que sus hijas tienen esa esperanza de verla resucitar?  ¿Qué caso tiene entonces la predicación ó el ser TJ bautizado si de todas maneras la persona va a resucitar porque "Solo Jehová conoce los corazones?"

Todas esas preguntas son las que me causaban ruido cuando empecé a darme cuenta que esta organización religiosa es una mentira. El único propósito de esos discursos es para retener a los testigos de Jehová que asisten al funeral (aunque sea ahora en forma virtual) y que no se salgan de la secta.

Saludos.

Hola

Imposible que ese discurso o cualquier otro sea para el difunto. Están hecho para los oyentes pues el difunto que va a oir....
Pero eso de escuchar a un discursante dando respaldo con la biblia y a los familiares afirmar sin dejar lugar a dudas que van a ver a sus familiares resucitar es negarse a lo que realmente se enseña pues como tu dices entonces que valor tiene para los que si han hecho el sacrificio de bautizarse, predicar, etc etc si a la hora del té todos vamos a revivir. Sería algo así como decir comamos , bebamos y muramos, que de todos modos vamos a resucitar.
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de Vic Vega
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#8

(21-Apr-2021, 02:10 pm)Vic Vega escribió:  
(21-Apr-2021, 11:48 am)Aimée escribió:  Hola Vic Vega

Por supuesto que ese absurdo es el que se usa para captar adeptos. Esos discursos funerarios están hechos para el oyente, mas que para el difunto.

Recuerdo cuando falleció la mamá de unas precursoras regulares, que jamás quiso nada de "la verdad"; ni siquiera iba de oyente o a las Conmemoraciones... CERO  Pero cuando falleció le dieron discurso y cuando le fui a dar el pésame a una de las hijas me dijo: "estoy triste pero tengo la esperanza de verla en la resurrección"  y así como tú comentas, me quedé con la mente en blanco; pensé: Si esta señora jamás quiso saber nada de Jehová, no se le puede llamar "injusta"  ¿cómo es que sus hijas tienen esa esperanza de verla resucitar?  ¿Qué caso tiene entonces la predicación ó el ser TJ bautizado si de todas maneras la persona va a resucitar porque "Solo Jehová conoce los corazones?"

Todas esas preguntas son las que me causaban ruido cuando empecé a darme cuenta que esta organización religiosa es una mentira. El único propósito de esos discursos es para retener a los testigos de Jehová que asisten al funeral (aunque sea ahora en forma virtual) y que no se salgan de la secta.

Saludos.

Hola

Imposible que ese discurso o cualquier otro sea para el difunto. Están hecho para los oyentes pues el difunto que va a oir....
Pero eso de escuchar a un discursante dando respaldo con la biblia y a los familiares afirmar sin dejar lugar a dudas que van a ver a sus familiares resucitar es negarse a lo que realmente se enseña pues como tu dices entonces que valor tiene para los que si han hecho el sacrificio de bautizarse, predicar, etc etc si a la hora del té todos vamos a revivir.  Sería algo así como decir comamos , bebamos y muramos, que de todos modos vamos a resucitar.
exactamente..... has descubierto una doctrina.... que se la sacaron de entre las piernas
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de cyberjesus
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#9

La verdad que este tema de la resurrección es algo muy confuso de la forma como lo ven los TJ. Como han dicho varios aquí, eso solo lo dicen para amarrar a la gente y poderlos manipular porque nunca falta la frase "tienes que seguir adelante para que puedas ver a tu ser querido en el nuevo mundo", con eso le meten en la cabeza que si deja la organización no verá nunca más a su ser querido.

A mi algo que me dejó todavía más intrigada y a la vez molesta al ver la hipocresía,  fue lo que paso hace un par de años en la familia de mi esposo, resulta que un sobrino de él salió expulsado, y anduvo haciendo como dicen ellos "su vida disoluta" y muchos criticaban a mi suegra porque ella siempre lo recibía en su casa, porque para ella era como un hijo, ella lo crió; pues este muchacho se metió a andar con los pandilleros de la colonia y después quizo salirse de ese mundo y como muchos saben de allí no se puede salir, solo muerto, y así fue lastimosamente lo desaparecieron nunca hallaron el cuerpo pero todo indica que lo mataron. Cuando eso pasó vinieron los "hermanos" de la congregación a darle consuelo a mi suegra y a toda la familia por la tragedia y por supuesto todos diciendo que pronto lo verán en la resurrección en el nuevo mundo y bla bla bla.Imagínense que incoherencia, porque cuando estaba vivo lo condenaban por ser expulsado. Así que ni ellos mismos entienden eso de la resurrección.
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de Alejandra Rivera
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#10

(21-Apr-2021, 05:11 pm)Alejandra Rivera escribió:  lo mataron. Cuando eso pasó vinieron los "hermanos" de la congregación a darle consuelo a mi suegra y a toda la familia por la tragedia y por supuesto todos diciendo que pronto lo verán en la resurrección en el nuevo mundo y bla bla bla.Imagínense que incoherencia, porque cuando estaba vivo lo condenaban por ser expulsado. Así que ni ellos mismos entienden eso de la resurrección.

Aqui se cuenta mas de una incoherencia por parte de la creencia de los TJs... y es interesante.

1.- SOLO resucitaran (espiritualmente?) aquellos que siguieron las cambiantes ordenes de la secta... incluyendo cada cambio, nótese eso. Pero entonces, como ver a los seres queridos, si estos no seguían las reglas TJs? en el caso de este joven, murió expulsado y en vida "disoluta". luego entonces, NO RESUCITARA. Así que la anciana NO TENDRA CONSUELO DE VER SUS SERES QUERIDOS. Entonces mienten, y seguramente eso no lo piensan los TJs adoctrinados.

Mi padre murió creyendo las reglas de la Iglesia Católica. Mi madre murió creyendo en los TJs. Jamás estarán los dos juntos según sus respectivas iglesias. Sin embargo, ambas religiones dicen que "verán a sus seres queridos"...

2.- Tengo otro hilo (sección ateos y agnósticos) donde cuestiono la resurrección por si misma. una síntesis de las preguntas:

¿Qué tanto se destruye un cuerpo, para seguir considerando que es el mismo cuerpo y no uno nuevo y por ello, otra persona?
¿EL alma se puede fragmentar?
¿al igual que el cuerpo, que tanto se destruye un alma antes de considerar que es una nueva alma?

"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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#11

Estoy de acuerdo con los que mencionan que ese tipo de discursos son más para los oyentes que para el difunto. Lo poco que he ido entendiendo acerca de cómo funcionan las sectas es que ellos se aprovechan de la vulnerabilidad de las personas.
En un funeral las personas están así, son presa fácil. La WT se aprovecha de esa vulnerabilidad emocional para atraerlos a la organización, es el momento perfecto para que la persona conozca a Jehová, sus promesas, etc, etc, etc.
Creo que por eso mismo se pone a hermanos con buena labia para dar ese tipo de discursos, hermanos con buenas cualidades de oratoria, empáticos y amables, para precisamente lograr el objetivo de atraer a más adeptos.

Mujer amante de los atardeceres.
"Tu nueva vida te va a costar la que ya tienes"
"El entusiasmo y la sinceridad no hacen que lo que se predica sea verdadero. Si es verdadero, no debe cambiar con el tiempo. Y si cambia, es que no era verdadero."
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de AndreaRmz29
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#12

¿Por injustos se referirán a los miembros de este foro?
¡Estamos salvados!

El pasado puede cambiar, los historiadores lo cambian cada día
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de Amatheos
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