[Moebius]

No todos los judios son cristianos porque no creen que el sea el Mesias; pero cambio el sentido de la pregunta :

Los seguidores de Jesus...¿ no deberian sentirse judios?.

[JoseFidencioR]

Esa disputa quedo zanjada (a la fuerza y sangre) con los tratados de Constantinopla y quedo plasmado en el SIGNO CONSTANTINOPOLITANO...

CREDO:

Creemos en un solo Dios,
Padre todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible;
y en un solo Señor, Jesucristo, el unigénito de Dios,
nacido del Padre antes de todos los siglos,
luz de luz,2​
Dios verdadero de Dios verdadero;
engendrado, no creado, consustancial con el Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros los hombres y por nuestra salvación
bajó del cielo
y se encarnó por obra del Espíritu Santo
y de María la Virgen
y se hizo hombre;
por nuestra causa fue crucificado
en tiempo de Poncio Pilato
y padeció y fue sepultado,
y resucitó al tercer día
según las Escrituras
y subió al cielo;
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria, para juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.
Y en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida,
que procede del Padre;
que con el Padre y el Hijo recibe una misma
adoración y gloria,
que habló por los profetas.
Creemos en la Iglesia una, santa, católica y apostólica.
Confesamos un solo bautismo para la remisión de los pecados.
Esperamos la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro. Amén.

ESTA ES LA BASE DE LA FE CRISTIANA. Toda otra creencia, es herejia y por ende, anatema.

[Amatheos]

En un principio todos los cristianos eran judíos, se reunían en sinagogas, eran judeo-cristianos.
El cristianismo se expandió por las sinagogas de oriente próximo y por las del mediterráneo
Pablo lo cambió a otra cosa.
La pregunta ¿era cristiano Jesús? El se proclamaba enviado de un Dios judío.

[JoseFidencioR]

ligera, muy ligera correccion... Los cananeos en general adoraban a un dios base, con multiples representaciones y corrientes diversas... tal como el cristianismo lo es ahora... pero divago... bueno, estaban el Shaddai (dios de la montaña) Al cual jesus hace mencion sin nombrarlo, a la corriente jehovista (Yavhe) y la de los elokim.

De las tres corrientes nace la biblia actual. aunque similares, no son lo mismo. son evoluciones de una figura divina base. Los cananeos estaban formados por tribus como los hebreos, los samaritanos, los israelitas, los de la "gran" jerusalem (Juda) y otras tribus. la formacion de dicha "biblia"(Talmut y otros) se logra para unificar reinos (en especial Israel y Juda fincando un pasado comun) y defenderse ante la amenaza de otros grandes reinos.

Jesus entra en el juego con un dios semiunificado... lso reinos de la diaspora se habian reunido y formado una sola nacion y direccion bajo el imperio romano. casi seiscientos años despues de la formacion del canon original, y transmitido y reconstruido en la Septuaginta al rededor de 300 años antes de Jesus.

Sin embargo, Es cierto, la figura de Saulo de Tarso e sclave en el desarrollo del cristianismo fuera de la zona judia. Este imprime la fuerza que los judios YA NO SON LA FAMILIA PREDILECTA, sino los pertenecientes al nuevo culto: cristianismo.

Jesus no fue el primer cristiano ciertamente.

[Miguelito1980]

¿Cómo es que los tj dicen que Jesús es un arcángel a la vez que es unigénito?

[discipulo del Cristo]

No todos los judios son cristianos porque no creen que el sea el Mesias; pero cambio el sentido de la pregunta :

Los seguidores de Jesus...¿ no deberian sentirse judios?.

Abres el titulo del hilo con una pregunta pero luego en el mensaje escribes otra pregunta.
Ser cristiano es practicar lo que enseñó el Cristo.

Según entedemos de las Escrituras:

Gal 3:28 (La Biblia de las Américas)
No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús.

[Moebius]

Abres el titulo del hilo con una pregunta pero luego en el mensaje escribes otra pregunta.
Ser cristiano es practicar lo que enseñó el Cristo.

Según entedemos de las Escrituras:

Si, dos preguntas en una, para hacerlo mas facil. O no.

La idea que queria transmitir y que parece que no he logrado es que si despojamos a Jesus del entorno que le toco vivir, de la historia de su cultura, pues nos quedaria una persona muy parecida en sus valores como, por ejemplo Confucio o cualquier otro filosofo griego ( si a esos tambien les desposeyeramos de su cultura y su historia.

Nuestros valores los hemos heredado de nuestra cultura y de años de historia, igual que heredamos genes.
No somos ni 'puros' ni libres. Nadie.
Pero eso es otra historia...

[JoseFidencioR]

Respuesta nada ociosa la que brinda Moebus ciertamente...

Muchos New Age creen conocer a Siddhartha Gautama basados en tradiciones de un Frances muy de este siglo... y por desconocer todo el bagaje acumulado sacan teorias de un BUDHA que esta muy lejano a la realidad. Dicen que no hay dioses en el budismo, y oh! dios, hay miles !!! solo como ejemplo.

Muchos que afirmándose judíos mesiánicos, dicen tal sarta de disparates que no resisten el mínimo escrutinio arqueologico sobre contextos y tradiciones... Basandose en una traduccion preterita amañada por un grupo de inconformes judios del siglo III...

O cuantos testigos de Jehova creen a pie juntillas los disparates de los octojerarcas que basados en una traducción del siglo XIX de origen mas bien espiritista, es muy disímil del comun de las traducciones que ya de por si son defectuosas y amañadas?

Y sin embargo... reconozco que mi conocimiento es solo superficial al respecto... solo que yo si me doy cuenta de cuan ignorante soy.

[Amatheos]

Voy hacer unas preguntas
¿podemos analizar el cristianismo sin la óptica y las teorías de Pablo supuestamente de Tarso?
¿fue más allá la filosofía paulina de las propias enseñanzas de Jesús?
¿fue Pablo o Saúl (Saulo) el creador del cristianismo?

[Moebius]

Voy hacer unas  preguntas
¿podemos analizar el cristianismo sin la óptica y las teorías de Pablo supuestamente de Tarso? 
¿fue más allá la filosofía paulina de las propias enseñanzas de Jesús?
¿fue Pablo o Saúl (Saulo) el creador del cristianismo?

Buenas preguntas. Te animo a que desarrolles las respuestas.

[Moebius]

Me has entendido bien JoseFidencioR

No podemos ser cristianos y olvidarnos de que Jesus vivio fielmente en la religion judia. O aceptamos la totalidad de Jesus o somos una especie de mestizaje de varias creencias.
Que no me parece nada mal.

Quitamos a Jesus de toda historia y nos queda un personaje de lo mas normal; igual que cualquiera de nuestros vecinos. Ni mas ni menos.
Ser bueno no significa gran cosa. Hay muchas buenas personas...

Si decimos que somos cristianos, debemos asumir que tambien somos (al menos sentirnos) judios.

Aceptar solo las partes en las que hay una similitud con nuestras propias ideas y creencias, y dejar de lado otras que no nos gustan...eso no es de recibo.
No es un menu donde se puede elegir el plato que queremos comer...(esto me gusta y eso no me gusta)
Y si lo haces, al menos estar bien enterado de donde vienes nuestras creencias e ideas.

Tal como insinua Amatheos

Para resumir: nadie es realmente cristiano.

[Nuncafuitestigo]

Puestos a preguntar, existió ese tal Jesús que solo aparece en los evangelios?

[Thaw_]

A un "cristiano" No le interesa otra versión de Jesús que no sea Paulina...Mas por el hecho histórico de la derrota de Jerusalem y/o el "triunfo" de Roma sobre esta...Ya que el Reino de Dios debería haber triunfado (de una manera u otra)

Causa del porque la linea judio-jesuita termino por desaparecer de la historia así sea una historia escrita por cristianos gentiles...

[cyberjesus]

uh? jesus no fue cristiano. fue judio............,,......

[Amatheos]

Jesús era judío con mentalidad judía de familia davídica que era un grado de distinción en la sociedad judía.

Pablo era otra cosa, de entrada se desconoce su origen si fue en Tarso o Giscala o de otro lugar. Su ideario y educación eran griegas. Hay quien opina por los indicios del libro de los Hechos, que era de familia judío-nabatea, de la casa de Herodes, con una educación elitista greco-romana. Su n nombre era Saúl romanizado a Saulo, muchos creen fue criado en la casa de Herodes y allí recibió su educación elitista sus relaciones eran con de la jet set de la época.

Abrí un hilo al respecto que aún no he terminado y que deje aparcado https://extj.co/foro/showthread.php?tid=4548
Me falta incluir el status social de Pablo y su hermana que les daba acceso a las mas altas jerarquías romanas y eran recibidos y reconocidos por estas autoridades.

Pablo introdujo ideas de los filosofos griegos su intención era hacer una mezcla entre judío- grecorromano, creo que el ideario que introdujo dejo de ser judío y convirtió a los seguidores de Jesús en sus seguidores y en otra cosa que lo llamo paulismo/cristianismo. Solo basta comprobar cómo sus ideas eran consideradas de diferentes maneras y las divisiones internas que creó dentro del cristianismo primitivo.