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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  Los Testigos de Jehová, la "Religión" más inhumana.

Enviado por: Anciano Fiel
13 Dec, 2023, 03:12 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (3)

Por más que a algunos les gustaría ver el fin de todas las religiones, la realidad es que las religiones son inherentes de nuestra naturaleza Humana.
Es una realidad que la Religion es una herramienta más que funciona a nivel psicológico para mantener un sentimiento de Unidad en los pueblos Humanos y ayuda a rellenar los huecos que la lógica y la ciencia no pudieron en su tiempo explicar.
La Religión es HUMANIDAD, y como la humanidad esta no es perfecta.
Es cuestión de contextualizar las cosas y nos daremos cuenta que nada es perfecto, el diseño del cuerpo humano tiene muchísimas fallas, la mente humana tiene errores de diseño también.
El planeta en el que vivimos no es el más ideal del universo como se nos ha hecho creer.
¿Entonces por qué la Religión debería de ser Perfecta?
En la naturaleza nada tiene porque ser perfecto, solo debe "funcionar".
Nuestros ojos pudieran ser más aún eficientes, pero estos que tenemos "funcionan" y así seguirá siendo.
La naturaleza es funcionalidad y adaptación no perfección.
¿Para que ha servido la Religion?
La religión le ha dado cohesión a las civilizaciones antiguas más impresionantes, las mayores obras de la humanidad en el mundo antiguo son religiosas.
Nos han dado un sentimiento de esperanza que nos ha hecho sobrevivir las peores etapas, las peores guerras, los peores desastres, nos hace sentir conectados con algo más grande y esa ha sido una de las fuerzas más poderosas que han movido a la humanidad.
No es exagerado decir que la religión ha Sido fundamental para la supervivencia de nuestra especie, por eso se ha vuelto algo que está muy presente en todos nosotros algo casi "genético".
Tiene sus efectos negativos como la guerra, la opresión y el abuso de autoridad, pero eso no le importa a la naturaleza, a la naturaleza solo le importa que "funcione".
La religión es arte, es cultura, es música, es arquitectura es Cultura, es valores, en fin es Humanidad.
Por qué saco toda esta larga reflexión?
Por qué por siglos, milenios la religión a estado al servicio de la Humanidad para satisfacer nuestras necesidades psicológicas.
Ahora bien analizando a los Testigos de Jehová no vemos una religión al servicio de la Humanidad, vemos a un montón de individuos esclavizados a una idea sin fundamento (como todas las religiones), pero sin lo bonito de las religiones.
Las artes, la música, la arquitectura, la fraternidad entre creyentes, la comunidad que crean las religiones y hacen a un individuo más pleno.
Dentro de los Testigos de Jehová Todo es gris, no hay tiempo para las artes la reflexión, la buena música, todo parece un producto pre empaquetado, carente de alma...
Y para muestra las canciones de cualquier Broadcasting.
Todo parece una empresa, en una empresa todo es controlado desde arriba, no hay libertad creativa ni de pensamiento, todo son números y ganancias.
Los Testigos de Jehová parecen una fría empresa y no una Religión, los feligreses solo son un número, un frío número.
Y el control es tan grande que las muestras de HUMANIDAD dentro de ella están totalmente sujetas a lo que digan los miembros de cuerpo Gobernante, haciendo que sus broadcastings, canciones, Reuniones, Discursos, Compañerismo no se sientan auténticas ni HUMANAS, parezcan mas bien videos de propaganda NORCOREANA dónde vemos gente fingiendo ser feliz más todo se ve artificial, NO HUMANO...
Soy el único que le parece todo lo relacionado con los Testigos de Jehová súper frío, carente de autenticidad, de belleza, de sentimientos reales en fin de HUMANIDAD?

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  Hilo Problemas para ver Documentos WT (Foro Anuncios))

Enviado por: BlasBlas2021
12 Dec, 2023, 08:27 PM
Foro: Foro EXTJ
- Sin respuestas

Hola.  Resolví abrir este hilo porque no puedo escribir en el Foro Anuncios, para responder la pregunta que hizo discipulo del Cristo, (https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...6#pid88546)

Quería mencionar que usé 3 navegadores:

  • Google Chrome (desactualizado desde hace varios años)
  • Firefox (Actualizado)
  • QtWeb (navegador portable http://www.qtweb.net/)
En los 3 no tuve problemas en acceder tanto al Foro Documentos WT como al Subforo El Cuartito
Nota: Para acceder a El Cuartito tuve que Iniciar Sesión-

Si quieren después de ver esta respuesta, pueden mover o borrar este hilo.

¡Saludos!  Smile

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  Posadas, la versión actual de la JW

Enviado por: Netineotraslapado
12 Dec, 2023, 11:51 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (3)

En México y la zona donde vivo es común la celebración de las posadas. Originalmente realizadas como representación del viaje de José y María a Belen donde nacería Jesús pidiendo "posada" o un lugar donde hospedarse en el pueblo.
La tradición hoy (más o menos con sus variantes) es ir a una casa cantando, pidiendo posada y finalmente ser recibidos por el anfitrión y realizando una fiesta con regalos, alimentos, bebidas espirituosas y una piñata (el toque prehispanico). Muy bonita tradición alegre y divertida pero impensable para los Testigos de Jehova, o no?...........................
Pues no tanto, huérfanos de estas tradiciones se inventan su propio Frankinstein. El pretexto? El cuerpo de ancianos debe tener una reunión de estímulo con los precursores regulares mediante un discurso, esa reunión según la "instrucción" debe ser programada en Diciembre o Enero (la mayoría de las congregaciones de mi zona misteriosamente la programan entre el 15 al 31 de diciembre). Originalmente el estímulo era simplemente el bosquejo del discurso con una hora de duración, pero, con los años ha ido mutando. Hoy en día el discurso es lo de menos. Se incluye una pachanga aderezada con tamales, pozole, ponche, carne asada, pavo, pierna o la comida que se adapte al clima y la región pero que sea de fiesta y que los "mundanos" consuman en navidad para nosotros no "quedarnos con esa sensacion de que no comemos, lo hacemos pero en otra fecha". A esa pachanga se le agrega el intercambio de regalos: el cuerpo de ancianos acuerda (con dinero de las cajas de la congregacion) sufragar los gastos de la comilona y además entregar un "obsequio" a cada precursor por gastarse en el servicio (entre las cosas que me ha tocado comprar para regalar estan: tazas, termos, bolsos, portafolios, agendas, corbatas, bolígrafos grabados, chalinas gorros, sombreros, sweters, etc).
En respuesta, espontáneamente los precursores se organizan (ahí con su propio dinero) y también entregan obsequios a los ancianos por su "dura labor de pastoreo" (los regalos que me ha tocado recibir son similares a los que reciben los precursores aunque han ido más allá, en una ocasión compraron un juego de micrófonos adicional para el salon).
Así, con comida, bebida, fiesta e intercambio de regalos (solo a faltado la piñata pero quizás la incorporen en un futuro cercano) los TJ de mi zona llevan a cabo su versión de "posada" o fiesta de fin de año. Obvio que de esta solo participan los ancianos y sus familias y los precursores. Los demás de la congregación se enteran pero no son invitados (el amor en accion), es un "privilegio" por "servir en esas facetas del servicio".
Y en su zona hacen lo mismo? Cuenten

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  El libro perdido de Edward Dunlap

Enviado por: Anciano Señalado
12 Dec, 2023, 12:59 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (5)

Seguramente muchos conocen la historia de Edward Dunlap, fue un testigo de Jehová que en los años 70 fue Profesor en la escuela de misioneros de la WT, Raymond Franz recopiló en sus libros cómo este hermano era apreciado y reconocido por varios en Betel. El final de la historia teocrática de Dunlap ya se lo saben: acosado para quebrar su voluntad asignado a trabajos pesados sin importarles su salud, juzgado por apostasía, pese a declararse ungido y ser cercano colaborador del cuerpo gobernante lo entregaron a un comité de ancianetes de las otras ovejas (digo, no es que realmente hubiera importado o hecho la diferencia si lo hubieran juzgado miembros del "cuerpo gobernante, pero muestran el desprecio que sentían por él en sus últimos años, dado que incluso se cuestionaba la autenticidad de su sentir como ungido), fue expulsado de la organización y de betel tanto a él como a su esposa, pese a ser un matrimonio de la tercera edad.

El tema que nos compete hoy, es que según el Libro Crisis de Conciencia, al momento de su despido, Edward estaba trabajando en un proyecto para que la WT publicara un libro sobre Jesucristo, ¿Qué pasó con ese proyecto? ¿Vio la luz finalmente? Recordemos que Edward fue colaborador destacado en la creación del libro Ayuda para entender la biblia, pero dado que sus 3 principales escritores (o mejor dicho recopiladores) apostataron, la WT se vio obligada a retocar ligeramente el libro y relanzarlo con el título Perspicacia para comprender las escrituras. También fue el escritor del libro Comentario de la carta de Santiago, el único verdadero comentario lanzado por la WT, Raymond Franz relató que algunas porciones de este libro fueron modificadas por órdenes del cuerpo gobernante para asegurarse que la información fuera acorde a las prácticas de los testigos de Jehová, aún así quienes hemos tenido oportunidad de leer ese libro (que por cierto no aparece en la biblioteca en línea de la WT ni en WT Library) notamos una diferencia de estilo al que normalmente nos tiene acostumbrados la organización.

Entonces ¿Alcanzó Dunlap a escribir el libro sobre Jesucristo? ¿Vio la luz el material? Bueno, Edward fue expulsado en 1980... Inmediatamente no salió un libro que cumpla con lo descrito, pero curiosamente desde 1985 hasta 1991 la Talaya publicó 149 artículos consecutivos bajo una serie titulada "La vida y Ministerio de Jesús", y finalmente en 1991 todo ese material fue recopilado y publicado como el libro "El hombre más grande de todos los tiempos" en las asambleas de distrito de ese año.

Así que me surge la pregunta ¿Es el libro El hombre más grande de todos los tiempos la obra de Dunlap? No podemos asegurarlo con certeza, no tenemos indicios de qué tan avanzado estaba el proyecto cuando fue expulsado, pero no parece casualidad que un lustro después de su expulsión (tal vez para esperar a que se calmaran los ánimos tras el gran revuelo de apostasía en el que se vio involucrada buena parte de la familia betel de Estados Unidos que incluyó gente de todos los niveles) se comenzara a publicar la serie mencionada sobre la vida de Jesús y que justo culminó en el libro referido, si la WT hubiera querido darle prioridad al proyecto que Dunlap estaba trabajando simplemente habría asignado a otros hermanos a continuarlo y presentarlo directamente como libro en vez de hacer una serie para la Talaya.

Quienes hemos leído el libro el hombre más grande de todos los tiempos, podemos darnos cuenta que es un poco diferente a lo que la WT nos tiene acostumbrados... Está casi libre de dogmatismo e interpretación, se limita usualmente a compilar los hechos de los evangelios y a tratar de relatarlos en orden cronológico, pero sin querer aplicar las enseñanzas de Jesús a los aspectos modernos de los testigos de Jehová como la predicación, la asistencia a las reuniones, etc...


En mi opinión, el libro El hombre más grande de todos los tiempos tiene serias posibilidades de ser el trabajo póstumo de Edward Dunlap (muerto en vida por la sociedad WT), tal vez no en su totalidad, pero su estilo libre de dogmatismo e interpretación propio de la WT puede reflejarse en el libro, así que al menos parte del material original realizado por Dunlap pudo haber sido base para continuar el proyecto y lanzarlo. Actualmente el libro El hombre más grande de todos los tiempos ha sido arrojado por la WT al balde de basura de libros obsoletos, fue sustituido por una revisión titulada "Jesús, el camino la verdad y la vida", que aún con los cambios conserva la escencia del libro al que sustituye... De ser así es muy probable que sin saberlo los TJ estuvieran estudiando parte del material escrito por un "apóstata", aunque claro la WT nunca admitiría eso frente a sus fieles.

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Exclamation Problemas para ver Documentos WT

Enviado por: discipulo del Cristo
11 Dec, 2023, 10:13 PM
Foro: Anuncios
- Respuestas (1)

Uno de nuestros foristas nos notificó que no puede ver Documentos WT. He examinado los permisos del forista y no han cambiado. Por lo cual en teoría debería tener acceso a dicho apartado y a los enlaces que se comparten.

Deseo saber si hay algún forista también tiene problemas al ver Documentos WT. Si así es, por favor dar mas detalles, incluyendo captura de pantalla.

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  Como blanquear grandes cantidades de dinero dando cursos.

Enviado por: YuriGagarin
11 Dec, 2023, 08:41 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (9)

Hola.
Al hilo del interesante hilo "Las finanzas en un circuito, ¿Cómo se financian las asambleas de circuito?", y como persona que ha visto la excelente serie "Breaking Bad" donde un profesor de instituto se convierte en traficante y utiliza diversos negocios legales para blanquear el dinero de la meta, se me ocurre una posible idea de como el bueno de Walter White podría haber usado una religión en lugar de un lavadero de coches para blanquear sumas ingentes de dinero a espaldas de los estados, a lo largo y ancho del mundo entero.

Para evitar problemitas legales y comerme yo o los admins una demanda, comento esto antes de escribir nada más, para dejarlo todo claro, que ya sabemos como se las gastan ciertas corporaciones sin problema para pagar abogados:

DISCLAIMER: Esto que viene a partir de ahora es solo una hipótesis. No trata de aplicar específicamente a una religión u otra en concreto. Esto que expondré es tan solo una idea al aire, aplicable a múltiples negocios transnacionales que basan su fuentes de divisas en dinero no declarado a hacienda o cuya procedencia suele ser el efectivo, cuya procedencia es extremadamente difícil de rastrear.

Dicho esto, vamos con la hipótesis:

Pongamos por ejemplo que cuento con una sociedad hipotética. La llamaremos coloquialmente "La Empresa" .

Mes tras mes, año tras año, organizamos eventos e impartimos cursos. Dicha empresa ha ido creciendo desde ser un puñado de locales a tener una red distribuida de locales a lo largo y ancho del mundo ya que sus cursos prometen felicidad y libertad y... ¿a quien no le gusta ser feliz y libre?

No cobro por dichos eventos y cursos un coste por entrada específico ya que, de ser así y existir tarifas de entrada fijadas, tendría que declarar la parte porcentual del impuesto de cada país al coste de dichas entradas al haber una intención de lucro en ello.

En su lugar, opto por utilizar técnicas de persuasión coercitiva (condicionamiento) a las personas que asisten a mis cursos, para que, pese a ser gratis total, se sientan de alguna manera "obligados" a aportar de manera regular a cambio de disfrutar de su posibilidad de encontrar el camino a la felicidad y la libertad.

Ya que en mis cursos no se sirve comida ni bebida ni ningún tipo de producto, y son solo charlas informativas, mis costes operativos se reducen a alquiler del local, luz eléctrica, agua corriente, calefacción y cierta cantidad de insumos como papel higiénico y productos de limpieza.

Ademas, convenzo a los asistentes de que es su deber limpiar regularmente las instalaciones gratis, ahorrándome la contratación de un servicio de limpieza profesional y reduciendo costes. También, en caso de necesitar reparaciones en cada franquicia, ellos me las hacen gratis, como voluntarios, con lo que mis costes operativos a nivel mundial son extremadamente bajos y se reducen a lo mencionado arriba.

Pondremos un caso práctico. Cifras orientativas, pero inventadas para esta ocasión. (les recomiendo que hagan sus cuentas acercadas a la realidad de su zona)

Pongamos que mis gastos mensuales fijos son:

  • 1000$ Alquiler
  • 500$ de energía eléctrica
  • 500$ de calefacción
  • 100$ de agua, de promedio. 

Total, un pasivo de 2100$ mensuales.

Naturalmente, existen algunos adicionales como tributos locales y demás, pero la cantidad por lo general no suma mas de 1000$ anuales.

En mis cursos tengo 100 asistentes de media, fijos. Ellos dan 50$ de media al mes y hacen de comerciales de mis cursos, trayendo nuevos clientes.
Es decir, cuento con 5000$ al mes de media.

Esto me aporta un beneficio neto de 2900$, mes a mes, cada mes, cada año. Esto son mas de 38.000$ de beneficio neto anual por local multiplicado por todas las sucursales que tenga a lo largo y ancho del mundo en mi franquicia de cursos... pues son una buena lana que entra en la cuenta de "La Empresa". A este ritmo, en unos años, me compro un yate y un Lamborghini. Ya veréis...

Lógicamente tengo unos costes añadidos, que es la generación de material para los cursos que vendo. Pero tengo a gente que también he convencido para que me desarrolle ese contenido gratis, de manera voluntaria, en unas instalaciones centralizadas, a cambio de un salario muy por debajo de lo legal, ya que son voluntarios.

Con la informatización, además, he abaratado enormemente en gastos de impresión y distribución, ya que lo que antes me costaba imprimir uno de mis cursos en papel, ahora lo resuelvo mediante videos que grabo con una cámara decente (pongamos una Sony Alpha o una Black Magic, cámaras de cine de entre 4.000$ a 9.000$) y edito en un ordenador estándar, en un plató que tengo en mis instalaciones. No tengo que alquilar nada. Todo lo tengo en propiedad. No hay sobrecostes.

Como veis, mis costes operativos son realmente bajos y los beneficios son en general, bastante superiores a los gastos. 
El negocio marcha viento en popa... no parece mal negocio amigos ¿verdad?

El problemilla es que... todo ese dinero es black, nero, kuro, negro. Negro como el alma de Satán. 

Esto significa que no tengo manera de justificar mis ingresos a ciencia cierta y dicho beneficio, si entra en los cauces legales (es decir, al banco) y es demasiado, corre el riesgo de ser auditado y de que me obliguen a pagar impuestos, en cuyo caso dichos beneficios quedarían bastante mermados... Y aquí somos capitalistas. El capital es la felicidad, el capital es el amor y la libertad. Sobre todo si lo tenemos en nuestros bolsillos y no en los del fisco.

¿Cual es el proceder? Declarar mi empresa de cursos una religión legal y de pleno derecho, sin animo de lucro y declarada de utilidad pública. De esta manera, al constituir la sociedad, puedo elegir que parte quiero declarar y que parte no... y dedicar el superávit de dinero que regularmente me entra -como habéis visto- a un negocio que me permite multiplicarlo por diez fácilmente: las inversiones inmobiliarias.

De todos es sabido que una de las mejores maneras de blanquear dinero no declarado es utilizar la compra de inmuebles.

Estos apenas pierden valor en el tiempo, y es más, si elijo cuidadosamente las zonas donde compro inmuebles, pensando en planes a medio y largo plazo, pueden revalorizarse tremendamente, con lo cual la inversión de "La Empresa" se multiplicará y generará mayores dividendos, esta vez blancos, limpios y declarados a hacienda. Dinero que puedo mover de un país a otro hasta llegar a mi cuenta corriente sin que sea nada ilegal.

Pero lo mejor de la estrategia de esta, mi "Empresa", es que los inmuebles puedo elegir pagarlos con dinero negro adicional, obligando con "más amor" y tácticas de manipulación coercitiva a que sean los asistentes a mis cursos los que paguen adicionalmente para las obras de construcción y compra... No serán tan tontos... ¿o quizá si?

El negocio es fácil:
  • Los asistentes pagan durante unos años unas cuotas extra.
  • Yo hago la obra usando los proveedores que yo designe -puedo elegir a mis amigos y, si ellos quieren, que parte del dinero se les pague en negro y así menos que declarar-.
  • Una vez montado el centro de cursos, les dejo que reciban cursos unos años ahí, generándome nuevos ingresos.
  • Cuando la parcela se revaloriza lo suficiente... pues los junto en otro local que valga menos y...
  • Vendo la que vale mas, que ya me han han pagado ellos. 

Con ello, estoy consiguiendo que una gran parte de la inversión en el inmueble me venga dado, pero como ese dinero no tengo por que declararlo, puedo elegir pagarlo con la mayor cantidad de dinero negro posible -sin levantar sospechas- y el resto con dinero limpio, para que las autoridades no sospechen. 

De esta manera, en la compra ya habré blanqueado una buena suma, que recuperare en unos años cuando venda el edificio de vuelta, en forma de dinero perfectamente legal.

Como mis cursos no paran de crecer y -recuerden- junté a un montón de gente en el mismo sitio... pues cuando tengan que hacer turnos para recibir los cursos, vuelta a empezar: Ahorrar, construir, usar, vender y así ad infinitum, hasta que yo me canse de amasar dinero... Con suerte me va a llegar para dos Lamborghinis!

Ademas, de vez en cuando, monto convenciones de comerciales de mis cursos. Estas convenciones donde "La Empresa" imparte nuevos cursos se montan en centros de convenciones especiales, que previamente los usuarios han pagado usando el procedimiento anterior. No obstante, yo les cobro un alquiler por el uso de lo que ya han pagado ellos... y me lo mantienen gratis, con una sonrisa en la cara, rascándose el bolsillo en su pobreza, mientras yo les doy amor, felicidad y libertad a raudales...

Libertad para llenarme los bolsillos.

Resumiendo: 
Vendo cursos de la felicidad. Me pagan por ello. 
Ellos compran los centros de impartir cursos de la franquicia y los pagan ellos, pero los ponen a nombre de "La Empresa".
Compran los centros de convenciones a nombre de "La Empresa" y yo se los alquilo para que los paguen dos veces.
Y para blanquear todo ese dinero... simplemente tengo que vender esos inmuebles que me han regalado.

Que felicidad. Que libertad. Que... todo. Sobre todo, para mi y mis amigos, los accionistas de "La Empresa".

Use discernimiento el lector/a

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  Broadcasting: Diciembre de 2023

Enviado por: xresyacx
11 Dec, 2023, 11:14 AM
Foro: Foro EXTJ
- Sin respuestas

Hola amigos, hace poco tuve que ver el "broadcasting" el cual me dio mucho sueño pero la parte que me dio mas incomodidad y no me gusto que incluso hasta el sueño me quito fue donde hablan de pedro y su esposa, me da tanta risa y molestia ver como intentan manipular a las personas, porque en esta parte considero que hacen muchas conjeturas y suposiciones tales como "suponemos que la esposa de pedro", "es probable que la esposa de pedro" y otros comentarios mas de este tipo en los que a mi parecer es muy claro como intentan manipular a las esposas de los testigos para que sean obedientes a sus esposos y que los apoyen en sus decisiones, y las mas gracioso es que quieren que las esposas tomen como ejemplo a una mujer que ni siquiera su nombre pueden decir porque ni siquiera esta escrito. 

Aquí esta el video (el discurso del que les hablo comienza en el minuto 42:20):

https://www.jw.org/finder?srcid=share&wt...07_1_VIDEO

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  Me presento, esta es mi introduccion

Enviado por: xresyacx
11 Dec, 2023, 11:02 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (10)

Hola que tal amigos me presento, mi esposa es TJ nos casamos ya hace un 1 año, actualmente asisto con ella a las reuniones pero la verdad es que desde que comence a escuchar los discursos me comence a sentir incomodo con las frases que usaban tales como "la unica verdad", "conocimiento exacto", "el mundo" las conocidas por todos, la verdad es que siento que muchos de los que estan en esta religion no son malas personas, pero en general siento un aire de hipocresia al conocer mas acerca de ellos mas que nada en sus conductas, ademas que ejercen presion para que tome un estudio de los que ellos ofrecen cada reunion a la que voy siempre alguien me pregunta si ya me estan dando estudio, yo digo que no, me preguntan el porque, a lo que yo respondo que por el momento no estoy interesado, y me hacen la invitacion a que cuando quiera, ellos estan disponibles, no me gusta ir a las reuniones  Sad Sad me da mucho sueño jajajaj

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  LA NAVIDAD

Enviado por: forista10
11 Dec, 2023, 09:46 AM
Foro: Foro Social General
- Respuestas (10)

Directamente...
¿Que opináis de la Navidad y todo lo que engloba en general?
Cuando opinéis aportando vuestros comentarios, yo también lo haré. ¡Insisto! Es una consulta o pregunta GENERAL que abarca todo todo todo lo que rodea la Navidad, ya sea históricamente ya sea sociológicamente, ya sea emocionalmente, ya sea espiritual y religiosamente ¡TODO!
Espero vuestros comentarios y mil gracias  Heart

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  Ayuda para los que huyen de Rusia y Ucrania

Enviado por: Stargate
10 Dec, 2023, 05:04 PM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (4)

Se busca dar alojamiento y ayuda dedicada a quienes huyen de la difícil situación que se presenta en Europa Oriental.

corr_Mx_S_20231207
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corr_Mx_S_20231208
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Cortesía de @"Charles Fiasco Rusell".

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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová