[JoseFidencioR]

jeje claro que no es malo.... de hecho es aconsejable.... si lo que quieres es que no te lean todo el post...

ahora tomando el tema.... haces una pregunta.... cual es tu argumento? que todo es perfecto?

?????

cuando he dicho que todo es perfecto?

ademas, he de copiar todo el arguemnto que se uso en ese hilo, para responder aqui?

la regla es fusionar temas similares. y conste, no se ha hecho aun con este hilo.

[cyberjesus]

jeje claro que no es malo.... de hecho es aconsejable.... si lo que quieres es que no te lean todo el post...

ahora tomando el tema.... haces una pregunta.... cual es tu argumento? que todo es perfecto?

?????

cuando he dicho que todo es perfecto?

ademas, he de copiar todo el arguemnto que se uso en ese hilo, para responder aqui?

la regla es fusionar temas similares. y conste, no se ha hecho aun con este hilo.

jejje buena corta repuesta.. aunque no era para usted... jejej pero dejeme pienso una reapueata para uated

[cyberjesus]

jeje ya pense y no hay respuesta.... pierdo pierdo........................

[testigo de yahoo]

Una cosa he aprendido en este foro y es:
que no hay que intentar convencer a quien no quiere ser convencido.

La opinión que cada cual mantiene está ligada a su definición como persona.

[cyberjesus]

Una cosa he aprendido en este foro y es:
que no hay que intentar convencer a quien no quiere ser convencido.

La opinión que cada cual mantiene está ligada a su definición como persona.

eso es lo que nos heredaron los tjs ... querer convencer a otros

[JoseFidencioR]

al hacer participes a otros de sus ideas, se tiende a defenderlas ante una oposicion... lo mejor seria entonces quedarse callado... y sin embargo aqui estamos todos, en este foro sosteniendo nuestras ideas.

aunque algunas...

[forista5528]

Bueno y si vimos por evolucion, como se supone que ocurrio eso? Que dicen las teorias?? Cual de todas es la buena??

Cuántas y cuáles conoces?

Bueno las que he eacuchado, son las que dicen que vinimos del mono, otra que venimos del espacio, otra de que parte fue creada y parte evolucion, la de origen espontaneo, son las que recuerdo hasta ahora, pero me parece que hay mas.

[forista5528]

Bueno y si vimos por evolucion, como se supone que ocurrio eso? Que dicen las teorias?? Cual de todas es la buena??

imagino que tu aproximación a las teorias de evolucion (Hey! solo hay una!) hasido mediante la revista atalaya y despertad! amen de algun libro editado por la SWT.

sin embargo, te aclaro,que el hilo inicia con una suposicion que es que la tierra es perfecta y diseñada para que la habitemos.

es decir, trata el hilo de la formacion de la tierra.

en ciencia, hay grandes temas que la religion suele confundir y unificar:

aparicion del universo y la tierra: Big Bang

Aparicion de la vida en la tierra: Abiogenesis.

Aparicion de las diferentes formas de vida en la tierra: Evolucion.

tu tema se trata de derribar el BigBang, pero si incluyes otros temas, seria conveniente que demostraras que el bigbang no fue el causante de la formacion del planeta, el sol, sistema solar, etc...

sin embargo, os escucho. recuerda, aun no derribas la teoria del BigBang.

Ok. Me podrias explicar en que consiste la teoria del bing bang, porfavor, yo solo se que fue una explosion, pero me gustaria saber mas

[JoseFidencioR]

venimos del mono, evolución (es la teoría generalmente aceptada en ciencia).

que venimos del espacio? con calma... eso se conoce como PANSPERMIA. no se descarta, pero en ciencia si algo se complica, se accede a la idea menos complicada. la panspermia dice que algunos microorganismos llegaron al planeta en asteroides. el problema es que no resuelve el origen en si de la vida, solo lo traslada a otro punto de la galaxia. tampoco determina como se generaron las diferentes especies.

la IDEA del creacionismo, es en realidad una idea religiosa, nincun cientifico la sostiene, si, algunos CREEN en ella, pero no la defienden en si, por carecer de bases(evidencias).

ORIGEN ESPONTANEO? NO, no del todo. se le conoce como ABIOGENESIS, y tal TEORIA afirma que compuestos de la tierra primigenia fueron capaces de autoreplicarse. esto, genero los primeros MICROorganismos, no al hombre. y no fue en un instante. es decir, no salio de la nada una celula autoreplicante.

OK, como vez, hay mucho que estudiar. confundes las ideas. de nuevo, BigBang, Abiogenesis(o panspermia) y evolucion son cosas totalemten diferentes, que explican en general como llegamos aqui.


NOTA: llamase TEORIA a un grupo de concoimientos que han sido sustentados por diferentes ramas de las ciencias. no es como se usa coloquialmente que significa "IDEA". una teoria es de los conocimientos mas fuertes que se sustenta la ciencia.

[JoseFidencioR]

BIG BANG explicado.

El universo se expande. las estrellas presentanun corrimiento al rojo (se alejan) debido a efecto doppler (cuando una sirena se acerca suena aguda-azul, y cuando la ambulancia se aleja se oye grave-rojo).

Edad de las piedras. las piedras tienen cierto efecto de compactacion y para ello requieren cierto tiempo, asi como la generacion de cristales. si los cristales rocosos fueran tan recientes como afirma la biblia, no alcanzarian la forma cion geologica necesaria... son mas antiguos que la biblia dice... igual que son mas viejos que las leyendas hindues.

edad de los isotopos. los isotopos tardan cierto tiempo en convertirse en neutros (vida media) la mitad de su masa... dadas las caracteristicas de los mismos, podemso asegurar que muchos isotopos son mas antiguos de lo que se sospecha segun los registros religiosos (de toda religion).

en el universo, la formaciond e atomos de cada elemento requiere la compresion nuclear de una estrella y/o su desintegracion, la abundancia de ciertos elementos y su transformacion acerca a cierto punto base de creacion...

en terminos generales, aunado a la proyeccion de la luz de estrellas hoy muertas, y su registro isotopico y radiologico, casi podemos acercanos a una fecha de creacion del este universo...

aprox 13 798 (± 37) millones de años... y como dije, todas coinciden.

[forista5528]

venimos del mono, evolución (es la teoría generalmente aceptada en ciencia).

que venimos del espacio? con calma... eso se conoce como PANSPERMIA. no se descarta, pero en ciencia si algo se complica, se accede a la idea menos complicada. la panspermia dice que algunos microorganismos llegaron al planeta en asteroides. el problema es que no resuelve el origen en si de la vida, solo lo traslada a otro punto de la galaxia. tampoco determina como se generaron las diferentes especies.

la IDEA del creacionismo, es en realidad una idea religiosa, nincun cientifico la sostiene, si, algunos CREEN en ella, pero no la defienden en si, por carecer de bases(evidencias).

ORIGEN ESPONTANEO? NO, no del todo. se le conoce como ABIOGENESIS, y tal TEORIA afirma que compuestos de la tierra primigenia fueron capaces de autoreplicarse. esto, genero los primeros MICROorganismos, no al hombre. y no fue en un instante. es decir, no salio de la nada una celula autoreplicante.

OK, como vez, hay mucho que estudiar. confundes las ideas. de nuevo, BigBang, Abiogenesis(o panspermia) y evolucion son cosas totalemten diferentes, que explican en general como llegamos aqui.


NOTA: llamase TEORIA a un grupo de concoimientos que han sido sustentados por diferentes ramas de las ciencias. no es como se usa coloquialmente que significa "IDEA". una teoria es de los conocimientos mas fuertes que se sustenta la ciencia.

Interesante,  pero el hecho que el universo está expandiéndose a gran velocidad,  apoya de que tuvo un principio., la pregunta es que inició ese principio,  y además que el ritmo de expansión es constante o sea que esta ajustado con precisión,  si ese ritmo de expansión no estuviera ajustado de manera precisa, nada de lo que hoy vemos o conocemos existiría. Quien lo ajustó de esa manera?? Para ello se necesita previsión e inteligencia.
Por otra parte la Biblia no dice cuanta es la edad del universo, Genesis 1: simplemente dice: en el principio Dios creo los CIELOS  y la TIERRA, o sea que  estos ya existían desde hace tiempo,  cuanto? Pues pudiera ser la edad que le dan los científicos., ahora bien en el Génesis la palabra día no se refiere a un periodo de 24 horas pues en génesis 2: 4 engloba todos los días creativos en uno solo al decir : Esta es la historia de los cielos y la tierra en el tiempo en que fueron creados, en el DIA en que Jehová* Dios hizo el cielo y la tierra. Además que al finalizar cada día creativo finaliza con la frase y hubo tarde y hubo mañana y da como concluido tal día, pero no hace lo mismo con el séptimo día., en otra parte de la Biblia muestra que el día séptimo sigue en curso en el siglo I (hebreos 4: 4-6) por lo que muestra que se extiende miles de años y pues los otros días creativos abarcan mucho tiempo.

[JoseFidencioR]

De nuevo, siguen las suposiciones y sin respaldo.

hasta hace muy poco, cuandola ciencia desbanco las ideas preconcebidas, la misma iglesia catolica sostenia ue la duracion de "cada dia de creacion" era justo, esas 24 horas. todas las religiones cristianas decian eso. Incluso Lutero, que es un "patriarca" de los protestantes:

"Los días de la creación fueron días ordinarios de duración. Debemos entender que estos días eran días reales (veros dies), contrario a la opinión de los Santos Padres. Cada vez que observamos que las opiniones de los Padres están en desacuerdo con las Escrituras, reverencialmente las soportamos y reconocemos que son nuestros mayores. Sin embargo, no nos apartamos de la autoridad de las Escrituras por su bien."

Martin Luther as cited in E. Plass, What Martin Luther Says: A Practical In-Home Anthology for the Active Christian, Concordia Publishing House, St. Louis, Missouri, 1991, 1523.

Los católicos tardaron un poquito, hasta 1971 en reconocer que la evolución, panspermia y bigbang "eran verdaderas"... los TJs, curiosamente, solo hasta la aparición de "la vida, como se formo en la tierra" opinaban, segun atalaya de 1973(no recuerdo la fecha exacta), que los días "eran días verdaderos"... en esa misma atalaya decían que "los dinosaurios eran coto de caza de los ángeles"!!! y por eso se extinguieron, "demostrando" que los hombres convivieron con dinosaurios (recuerdan el Leviatán?)

Eusebio tambien opinaba sobre los "dias verdaderos", pero algunos como Marción, Cerinto, así como los ebonitas, solo por mencionar algunos.

ahora, para entender de verdad, como veian los judios esos dias, segun el Bereshit, hay que saber como pensaban que era el universo...

para ellos el sol no era propiamente quien iluminaba, sino Dios mismo. el sol era una lumbrera que señalaba, "iluminaba de dia", asi como la luna era una lumbrera que iluminaba de noche (!!!!). era una manera muy similar a como se concevia el mundo en los egipcios con la adoracion de Ra (el disco solar alado). baste leer Amós 8:9–10.

ahora, porque cambio todo esto? pues tal y como en la situacion de Galileo, la ciencia fue tomando relevancia en presentar soluciones a como funcionaba el universo. y al parecer funcionaban mejor que como explicaba la religion. siendo tal, la religion se adapta y afirma que "eran metaforas". y asi seguira siendo con "el dios de los huecos".

[cyberjesus]

quieres saber como enpezo el universo..... lee genesis, parrafo parrafo... solo necesitas unos cuantos capitulos... toma pluma y papel.... escribe una linea tiempo....

y descubriras la verdad de lo que crees.

[Serpiente de Hierro]

@"Estoyaqui" Veo que tus argumentos están basados en lo que dice la biblia, y tu fe sólida está basada en lo que dice ella. Por tal motivo, trata de dar argumentos válidos, no nada más porque los primeros versos de la misma diga que "Dios en un principio creo los cielos y la tierra" basta con que se crea ese escrito. Existen varios escritos mucho más antiguos que lo que está escrito en la biblia y créeme que todo es un "copy/paste" de otras mitologías/leyendas/tradiciones orales de civilizaciones anteriores a la judía. Generalmente tomamos por sentado que "nuestra" ideología es la verdadera y válida porque así lo creemos y sentimos. Pero, ¿y las demás culturas y religiones que no son judeocristianas? ¿No tienen ellos también el mismo derecho de creer cómo se originó todo? ¿Tenemos nosotros que aceptar lo dicho por ellos?

Cada quien es libre de creer lo que se le plazca, pero si quieres defender una postura de una "creación" solamente basándote en un libro copia de copia de copias de otros textos y mitos antiguos, pues no hay una buena y constructiva refutación.

Pero si así es, en 2 Tim 3:16 dice que toda escritura es inspirada de Dios y provechosa...¿qué provecho para la vida del ser humano tienen las historias de matanza, esclavitud, sufrimiento, dolor, asesinatos, traiciones, violaciones, etc., que imperan en el viejo testamento, o como dice la JWOrg, en las escrituras hebreoarameas? Un Dios que no puede ayudar a su pueblo porque los otros pueblos tienen carros de hierro (Jueces 1:19), o uno que no destruyó a los Nefilim o gigantes en el diluvio (Números 13:33), o uno que reconozca que hay otros dioses y tiene celos y/o temor de que se le siga a otros (Éxodo 15:11 y 20:3), mas otros detalles de inconsistencias en la biblia, hacen suponer que se tiene que hacer una crítica de esos llamados "santos escritos", ¿no crees?

Entretanto, si quieres entender sobre evolución, primero tienes que saber que es la ciencia así como metodología de investigación, para llegar a un diálogo y argumento constructivo, no a redundancias y lógicas falaces como decir que "Dios existe y creó las cosas porque el mismo lo dijo en la biblia que él mismo escribió" (¿¿¿????).

[neo]

venimos del mono, evolución (es la teoría generalmente aceptada en ciencia).

que venimos del espacio? con calma... eso se conoce como PANSPERMIA. no se descarta, pero en ciencia si algo se complica, se accede a la idea menos complicada. la panspermia dice que algunos microorganismos llegaron al planeta en asteroides. el problema es que no resuelve el origen en si de la vida, solo lo traslada a otro punto de la galaxia. tampoco determina como se generaron las diferentes especies.

la IDEA del creacionismo, es en realidad una idea religiosa, nincun cientifico la sostiene, si, algunos CREEN en ella, pero no la defienden en si, por carecer de bases(evidencias).

ORIGEN ESPONTANEO? NO, no del todo. se le conoce como ABIOGENESIS, y tal TEORIA afirma que compuestos de la tierra primigenia fueron capaces de autoreplicarse. esto, genero los primeros MICROorganismos, no al hombre. y no fue en un instante. es decir, no salio de la nada una celula autoreplicante.

OK, como vez, hay mucho que estudiar. confundes las ideas. de nuevo, BigBang, Abiogenesis(o panspermia) y evolucion son cosas totalemten diferentes, que explican en general como llegamos aqui.


NOTA: llamase TEORIA a un grupo de concoimientos que han sido sustentados por diferentes ramas de las ciencias. no es como se usa coloquialmente que significa "IDEA". una teoria es de los conocimientos mas fuertes que se sustenta la ciencia.

Interesante,  pero el hecho que el universo está expandiéndose a gran velocidad,  apoya de que tuvo un principio., la pregunta es que inició ese principio,  y además que el ritmo de expansión es constante o sea que esta ajustado con precisión,  si ese ritmo de expansión no estuviera ajustado de manera precisa, nada de lo que hoy vemos o conocemos existiría. Quien lo ajustó de esa manera?? Para ello se necesita previsión e inteligencia.
Por otra parte la Biblia no dice cuanta es la edad del universo, Genesis 1: simplemente dice: en el principio Dios creo los CIELOS  y la TIERRA, o sea que  estos ya existían desde hace tiempo,  cuanto? Pues pudiera ser la edad que le dan los científicos., ahora bien en el Génesis la palabra día no se refiere a un periodo de 24 horas pues en génesis 2: 4 engloba todos los días creativos en uno solo al decir : Esta es la historia de los cielos y la tierra en el tiempo en que fueron creados, en el DIA en que Jehová* Dios hizo el cielo y la tierra. Además que al finalizar cada día creativo finaliza con la frase y hubo tarde y hubo mañana y da como concluido tal día, pero no hace lo mismo con el séptimo día., en otra parte de la Biblia muestra que el día séptimo sigue en curso en el siglo I (hebreos 4: 4-6) por lo que muestra que se extiende miles de años y pues los otros días creativos abarcan mucho tiempo.

¿Quien escribió Génesis?