16 Nov, 2018, 12:48 PM
(16 Nov, 2018, 11:27 AM)ruiz escribió: No entiendo que, teniendo disponible toda la información que queráis aquí en este foro, o incluso en la página oficial de los TJ, sea necesario añadir citas de publicaciones de sobra conocidas.
Es que de verdad no entiendes porqué ¿? A ver, déjame recordarte algo a ti y a los lectores del foro: La JW.org tiene dos caras:
1) La información que brinda al público (Atalaya al público, página web, trataditos)
2) La información que se cuece debajo de la alfombra.
Por un lado te dicen que protegen a los niños de los pedofilos y te citan párrafos del libro "Gran Maestro" y por otro lado, en el manual de ancianos, piden 2 testigos para verificar un abuso y jamás se pide que se advierta a la congregación cuando llega un pedófilo e incluso abren la puerta de dar privilegios a esas personas como ser ancianos una vez haya pasado tiempo. Y es que la secta lo cura todo con el tiempo y el olvido, así que es muy necesario realizar citas respectivas para sustentar los argumentos.
(16 Nov, 2018, 11:27 AM)ruiz escribió: Pero bueno, como JoseFidencioR me lo pide, y como muestra de mi profundo aprecio por él, copio la información del libro Amor de Dios a la que me referí. Y quiero recordar que, según Réquiem, los TJ ocultan a sus estudiantes lo que tiene que ver con la expulsión. Cita del libro que se debe considerar con los estudiantes (antes de esto hay más información pero copio sólo lo relativo a familiares):
No sé de qué profundo aprecio hablas. Siempre que te leo, te dirijes a él de manera despectiva, muestra de tu hipocresía, y que seguramente tú mismo no te crees lo que hablas:
(31 Oct, 2018, 10:48 AM)ruiz escribió: Bueno, en realidad lo que dice JoseFidencioR es falso, pero bueno, como ya le conocemos y sabemos que se las da de listo sin tener ni idea, no se lo tenemos en cuenta...
(31 Oct, 2018, 10:48 AM)ruiz escribió: JoseFidencioR, que ha oído campanas, pero no sabe exactamente dónde. Esto te sirve para saber cómo tomarte los comentarios de cada cuál.
(31 Oct, 2018, 10:48 AM)ruiz escribió: Palito, estando más acertado que JoséFidencioR (lo cual tampoco es muy difícil),
(02 Nov, 2018, 11:29 AM)ruiz escribió: Por lo que veo estás como JoséFidencioR: oyes campanas pero no sabes dónde.
(02 Nov, 2018, 11:34 AM)ruiz escribió: JoseFidencioR, ¿por qué no dejas de hacer el ridículo y aceptas el consejo y la disciplina recibida por verter información completamente falsa? Parece que te estás justificando e insistiendo en mantener una falsedad contra viento y marea…
(02 Nov, 2018, 11:34 AM)ruiz escribió: Tú sigue, erre que erre, insistiendo con lo tuyo. Pero hombre, ¿no te parece que ya has dañado bastante tu reputación hablando de cosas de las que no tiene ni idea?
Esta es de hoy:
(16 Nov, 2018, 12:19 PM)ruiz escribió: Quiero felicitar a JoseFidencioR por volver a dejar claro y patente su desconocimiento de los TJ, de hecho, lo que más me asombra, es la autoridad con la que escribe (patente de corso) las falsedades que escribe. Y aún más, cómo otros foreros, en su ignorancia, alaban su “falsamente llamado conocimiento”.
Eso es lo que afirma JoseFidencioR.
La verdad es muy distinta, BobCarlos. Como te acabas de presentar, supongo que no conocerás el largo historial de falsedades e “inexactitudes” interesadas del amigo.
Estas cosas JoseFidencioR no las sabe, claro, pero, ya le irás conociendo, le gusta afirmar cosas así a la ligera. Y le funciona. Ya has visto cómo lo alaban.
Mira cómo dejas ver el "gran aprecio" que le tienes a alguien. Ahora ni nos podemos imaginar cómo será el trato con alguien que no aprecies Ahora me permito poner una fotografía con la cita que tú hiciste:
(Fíjese en lo que he subrayado de rojo)
(16 Nov, 2018, 11:27 AM)ruiz escribió: Creo que la explicación es clara y meridiana, y muestra la falsedad del argumento de Requiem, que raya el ridículo. Además, es un argumento sin sentido ninguno: antes de bautizarse la persona llevará muchos meses (en casos excepcionales) o años asistiendo a las reuniones. Es relativamente fácil que escuche algún anuncio de una expulsión. ¿No sería razonable que preguntara? Por otro lado, como muy bien dice mi grandísimo amigo JoseFidencioR, en La Atalaya, revista que leerá y que analizará semanalmente el estudiante, se trata el tema de la expulsión con relativa frecuencia. Los viajantes también lo hacen… ¿No es ridículo del todo pensar que, después de estudiarlo en un libro, leerlo en La Atalaya, escucharlo en discurso… se les oculta lo que implica la expulsión? Bueno, pues eso es lo que dice Requiem… ni más ni menos.
Es gracioso que ahora te cuelgues del argumento de Josefidencio, persona a la que he demostrado has atacado una y otra vez, incluso intentando "darle disciplina" , cosa que raya ya en lo paranoico de este personaje, que al parecer se cree un anciano de foro apóstata
En fin, ¿te fijaste en lo que he subrayado con rojo en la fotografía? Sí, el tema que tú pones es parte del Apéndice, y la Secta ha dicho que los temas del apéndice son OPCIONALES.
Cita:*** Ministerio del Reino 03/2009 pág. 2 párr. 3 Cómo usar el libro “Amor de Dios” para dirigir estudios bíblicos ***
Como es el caso con el libro Enseña, es opcional analizar los temas del apéndice.
¿Lo vez? Es fácil agarrar texto de aquí y de allá y montar una falsedad. Tal como hace la secta con la interpretación de Hechos 15:28-29 (versículos atrás dice claramente que fue para 3 regiones con disputas del judaísmo, no para todos; en Corintios Pablo dijo que comer cosas a idolos no es nada pues los ídolos nada son, y en Hechos 15:28-29 se mandó no comerlos, por tanto, por todas luces lo de abstenerse de sangre era mandato temporal para 3 regiones, nada más). Simplemente para intentar engañar al lector que no ha vivido dentro de la secta.
Tú jamás vas a borrar mis recuerdos y mis vivencias. Como te comenté, en mi congregación, en los años que yo fui testigo, jamás ningún estudiante siguió el libro "amor de Dios" o el "adoremos". Así que ahí tienes, la secta prefiere guardar el alimento sólido sólo para los más lamebotas, personas como tú que no lo piensan dos veces antes de lanzarse a defender una secta asesina.
Así que todo esto de acá, es basura:
(02 Nov, 2018, 11:34 AM)ruiz escribió: Por si acaso, pongo también la referencia que indica qué información considerar con alguien que quiere ser TJ: Antes de que saliera el libro Amor de Dios se usaba otro, Adoremos a Dios, que contiene básicamente la misma información.
"Km 01/08 • ¿Qué dos publicaciones deben estudiarse con las personas interesadas? Nuestra principal herramienta para comenzar y dirigir estudios bíblicos es el libro Enseña. Por eso, aunque se puede iniciar un estudio con cualquier publicación, incluido algún tratado apropiado, es conveniente cambiar al libro Enseña tan pronto como sea posible. Ahora bien, cuando se utiliza el libro Enseña para comenzar estudios bíblicos, los resultados son impresionantes.
Si el estudiante termina el libro Enseña y está avanzando, se usará entonces el libro Adoremos a Dios " "Km 03/09 ¿Cómo usar el libro “Amor de Dios” Este libro será el segundo que se analizará con los estudiantes de la Biblia, después del libro Enseña."
(02 Nov, 2018, 11:34 AM)ruiz escribió: Creo que los argumentos son bastante claros.
Igual de claros que la luz radiante que a veces dice una cosa y luego dice otra. Ejemplos:
Cita:*** km 5/96 pág. 7 Sección de preguntas ***
Se ha preparado el libro Conocimiento con el fin de ayudar a quienes están “correctamente dispuestos para vida eterna” a aprender lo que necesitan saber para dedicarse a Jehová y bautizarse. (Hech. 13:48.) Por lo tanto, después de estudiar esta nueva publicación, no es necesario estudiar un segundo libro.
Cita:*** km 10/96 pág. 7 Sección de preguntas *** Una vez que la persona termine de estudiar el libro Conocimiento y se bautice, no es menester estudiar formalmente con ella un segundo libro”.
Ahora, es bastante lamentable ruiz que te hayas colgado de los argumentos de JoseFidencioR a quien has llamado apóstata alguna vez, sin embargo José nunca ha sido testigo de Jehová, por tanto no puede ser apóstata y también por eso su argumento sobre la Atalaya y el estudiante aplicado que se encontrará con "x" información en las reuniones, es algo errónea.
Te lo voy a ilustrar.
Como te darás cuenta la palabra "explusión" aparece escasamente en el buscador WT-Library, llegando a ser inexistente en ciertos años en las publicaciones de estudio y públicas de La Atalaya. La mayoría de referencias, si tú las miras, no se refieren a la expulsión bíblica. El único año donde hay un artículo de estudio es el 2015 y en ninguna parte se menciona lo de no hablar a los expulsados. Y es gracioso que un tipo como tú, tan celoso de Jehovás que seguro no falta a ninguna reunión del fin de semana, no se haya percatado de eso. Lo dicho, la secta maquilla muy bien. Puedes revisarlo tú mismo en tu WT library. Así que no, no es que la secta bombardee con ese tipo de información en las reuniones públicas. Eso mejor se lo meten bajo la alfombra
Yo siendo bautizado no tuve conocimiento del trato ostrascista hasta que finalmente alguien fue expulsado y me advirtieron que no le hablara, y ahí apenas me tuve que ir a leer el apéndice del Amor de Dios. Así que no Ruiz, no puedes venir a querer engañar acá a la gente, tu secta es una secta maquilladora, experta en mentir al público. Experta en dejar temas candentes ocultos en un apéndice, o al final de sus libros para que los que ya estén captados hayan tenido una gran dosis de radiación sectaria para cuando toquen esos temas. Entiéndelo, esa secta te borra la personalidad y sabe perfectamente dónde colocar información "polémica".
Y para rematar, lo que en verdad se ve en la vida del día a día de una congregación es esto:
Cita:*** km 4/11 pág. 2 Sección de preguntas ***
Antes de aprobar el bautismo de una persona, los ancianos deben comprobar que entienda con claridad las enseñanzas básicas de la Biblia y que esté viviendo de acuerdo con ellas
Como te darás cuenta, a la secta le basta con la gente sepa lo básico para bautizarse. "El alimento sólido" es mejor después, cuando la personas ya no tiene personalidad propia y es fácilmente manipulable. Cuando la persona, UNA VEZ BAUTIZADA, ya pudiera ser culpable de "apostasía" o "rebeldía" si es que no le llegara a gustar el apéndice de tu cacareado amor de Dios.
Dicho libro además siempre se menciona en un contexto de DESPUÉS DEL BAUTISMO. Cuando la gente ya está en las redes de la WT:
Cita:*** km 4/11 pág. 2 Sección de preguntas ***
Hay que hacerlo aunque el estudiante se bautice antes de terminar cualquiera de los dos libros. Claro, se puede seguir contando el tiempo, las revisitas y el estudio aun después de su bautismo.
Cita:*** km 3/09 pág. 2 párr. 4 Cómo usar el libro “Amor de Dios” para dirigir estudios bíblicos ***
Si un estudiante se bautiza antes de completar las dos publicaciones, se debe continuar con el estudio hasta que termine el libro “Amor de Dios”.
La secta no es tonta. La secta primero se asegura de tener el gancho y después te lee los términos y condiciones que estaban bajo el asterisco*
(16 Nov, 2018, 11:27 AM)ruiz escribió: La pregunta es: ¿dónde se encuentra la información sobre el tema de la expulsión dentro del libro Amor de Dios? Respuesta: en el capítulo 3 de los 17 que conforman el libro… ¿Cuántos estudiantes se bautizarán sin terminar el segundo libro que “debe estudiarse”? Pocas. ¿Cuántas no habrán llegado ni al capítulo 3 de ese segundo libro? Que cada uno llegue a su conclusión.
Este último párrafo me parece lo añadiste después de mi réplica porque no estaba en la cita original, en fin. Lo que no cuentas es que en ese capítulo, en los 3 párrafos donde mencionan brevemente la expulsión se redirecciona al apéndice que, como ya vimos, es algo opcional. Además de que si es que alguien inicia ese libro, casi por regla general será después del bautismo, una vez ya está atrapado en la secta. La expulsión no es una "doctrina básica" necesaria para bautizarte y ese capítulo 3 en realidad es el 22 siguiendo la secuencia del enseña, que vendrá después de muchísimas sesiones de estudio, cuando ya estás captado, no como pretendes hacer "juzgar al lector" como si fuese algo que se te inculca apenas ingresas al culto.
Y mejor lo piensas 2 veces antes de responderme, mira que cada vez te hundes más, aunque eso ayuda a que el lector del foro juzgue la manipulación que los seguidores de la JW están dispuestos a hacer para sostener su mentira.
*Incluye ostrascismo, destrucción familiar, trato despectivo a los estudios universitarios, condicionamiento emocional, decisiones de vida o muerte por una fracción sanguínea contigo o tus hijos, etc
"Es al caer en el abismo cuando recuperamos los tesoros de la vida" -JOSEPH CAMPBELL
The bible is glitchtastic! Sorry for the spoiler.
Lee la traducción que realicé al libro "Nueva Luz" documenta decenas de cambios en las doctrinas de los testigos.