[cyberjesus]

En nuestro planeta tenemos personas fisicas como tu y como yo.

Cuando un grupo de personas con la mismas ideas se asocian de manera oficial utilizamos nombres propios para referirnos a esos individuos de manera grupal..  Por ejemplo el equipo "america" en mexico son lo jugadores que juegan futbol bajo esa camiseta.  El "america" se convierte en un nombre propio asignado a una persona ficticia. Pero esa persona ficticia no es real en la tercera dimension. Es decir no es de carne y hueso como tu y como yo... Solo REPRESENTA a personas reales

Algo interesante que sucede es que el uso comun de esos nombres ficticios crea en nuestra mente una imagen "imaginaria", que se confunde con la realidad del mundo fisico..  Es decir olvidamos que no existe tal persona fisica pero la tratamos como tal.

Este es un fenomeno humano... real. Y cuando lo descubres te das cuenta que los seres humanos estan muy comodos mezclando la realidad con la fantasia, o que sencillamente no lo ven.

Ejemplos?:

El gobierno no nos ayuda.
Yo amo a Mexico.
Los espanoles conquistaron america.
Regresa a la organizacion de Dios
El banco me esta demandando.
El Nuevo Orden mundial controla el mundo
La Watchtower protege el abuso de menores
Ser fiel a la Causa
Las politicas de la empresa
Los miembros del Partido


TODAS esas declaraciones envuelven la fantasia. La vida de las personas revuelve alrededor de esas fantasias.

Incluso en los niveles mas educados.. Las personas ficticas (imaginarias) pueden tener cuentas de banco, propiedades, empleados, demandar ante una corte e incluso tienen derechos.

Por que es eso imporante? Por que a menos que tu hayas aceptado con toda la informacion a participar en el juego, TU NO TIENES ninguna obligacion en el.

Como puedes identificar a las personas ficticias?
Preguntate: la puedes ver y tocar? cual es su locacion fisica? puedes hablar con ella?

Una vez que haz encontrado las FICTICIAS puedes empezar a tratarlas como tal y no como reales.

Muchos humanos que entienden este concepto usan a las personas ficticias para controlar a las reales. Algunos que no entienden tambien las usan para el control humano. No se necesitan entendarlas para usarlas.

Un ejercicio interesante es identificarlas, entender que realmente son y que significan. Pero para ello necesitas hacer preguntas, y estar dispuesto a buscar las respuestas.

En este foro es de primordial interes una en especial.. La "organizacion" de Jehova en la tierra.....

Testigos y Extestigos la aceptan por igual como si fuera una persona real.... aun los que no creen en una Deidad....

Que entiendes tu que es? Quien es? Donde esta? Es real o ficticia? que respondes a estas preguntas?

Que otras personas ficticias conoces tu?

[cyberjesus]

Ah y mi punto principal... Por que importante esto para los Testigos Activos? Por que es la lealtad a esa persona ficticia lo que los mantiene atrapados.

Que dicen cuando hablan de alguien que ya no es TJ? Esta fuera de la "Organizacion"

Que te dicen cuando estas fuera? Regresa a la "Organizacion"

Asocian el ser seguidor aprobado de Jehova con ser miembro de la persona ficticia llamada por ellos "Organizacion" pero que nadie de sus miembros entiende que realmente es...

Por cierto ese concepto ni siquiera esta en la biblia.

[elkatire]

Compadre Cyber, yo le voy a recomendar leer Sapiens de Yuval Noah Harari. El autor describe el por qué la necesidad de las organizaciones y hasta donde han sido estás creación humana y hasta donde han Sido capaces de abarcar el pensamiento humano.
El Kato

[JoseFidencioR]

interesante tema... LAS PERSONAS MORALES. es decir, personas que "no existen", pero que ahi estan... y estuvieron desde antes de la apricion del a escritura o el habla...

siempre hemos creado diferencias ente grupos, los organizamos para entenderlos... de tal forma que existieron los "hunos" y los "escitas"... los egipcios y los judios... o sea, si identificamos a los grupos contituyentes, y les damos atributos... los hunos eran buenos montando a caballo, las amazonas eran buenas guerreras... los mirmidones (hormigas) eran los mejores guerreros de grecia. Sea pues, las personas morales existian en nuestro intelecto desde antes que asi les llamaramos.

Ahora, INTANGIBLES? bueno, quisas no se pueda ubicar especificamente a "los hunos". pero en este caso, es curioso, los judios no tenian un territorio propio, y se constituian como NACION. Incluso, a los que no son de religion Judia, pero nacieron de padres judios, y/o que nacieron en la actual republica israeli se consideran judios sin ser de esa religion. Es decir, la pertenecia puede darse por mas medios que lo que debeira tipificar a una persona moral y sus integrantes.

Ahora, tambien se puede abandonar ese grupo, tal como los mexicanos pueden renunciar a su ciudadania y adquirir otra, como canadiense. No todos lso grupos permiten la desasociacion... incluso en algunos, el simple intento de desasociacion les implica la muerte... pregunten a los que se declaran que abandonan la fe musulmana, son apedreados o muertos a latigazos actualmente.

Y todo esto, visto desde las unidades constituyentes(personas fisicas) que estan en una asociacion o persona moral... que podemos decir a la inversa?

Bueno... por aquí se menciono lo tangible, el poder tocarlos...

el cuerpo humano, se forma de varias partes, tronco, cabeza, extremidades superiores e inferiores... que tanto podemos quitarle a una PERSONA, sin que deje de ser "persona"? acaso un humano, sin brazos ni piernas deja de ser humano, persona? por lo general, con que conserve su cabeza, podemos seguir hablando de persona... Nick James Vujicic se alegra de ello...

ya que mencione cabeza... pero que hay con las que estan en coma, locura, alheizmer o incluso muerte cerebral? en que momento deja una persona de ser "persona" para cosntituirse en solo una agrupacion de celulas y/o organos?

las celulas y organos SON individualemtne una persona? la mayoria dice que no. pero sin duda son entes VIVOS. y pueden vivir independientes del humano al que pertenecian. y tambien, hay entes vivos que son totalemtne un "ser" y solo se constituyen de pocas o de UNA sola celula. las bacterias bien que son una "persona" para esos fines, al actual individualemtne y no para una "organizacion".

Pero volvamos al tema central... las personas morales, incluso se pueden constituir con dos o una persona... la mas facil, dos personas desiden unir su vida en matrimonio. desde entonces es "el matrimonio Reyes Muñoz", y si, esta organizacion tiene denominacion, patrimonio, domicilio y capacidad juridica... asi que tan grande como una nacion o incluso una especie(la "humanidad"), y tna pequeño como una pareja, son una organizacion... y aunque son casos especiales, pero hay organziaciones de UNA SOLA PERSONA. pero eso es mas dificil de explicar, aun cuando todos reconocen a Bill Gates y su fundacion, verdad?

y... lo central: pueden las personas mongoles causar detrimento a una persona fisica? bueno, los hunos aniquilaron gran parte de la población europea. Los romanos sometieron grandes pueblos. y que les digo de la inquisición?

Si, las personas morales existen y pueden actuar como una persona fisica para casi todos los fines, salvo quizás, el contraer nupcias... esperen, que son las alianzas, com la moderna de PRI-PAN y PRD? bueno, esa es otra historia... el punto es que SI, las personas fisicas pueden causarnos lesiones, físicas y mentales.

Conclusión, por lo antes expuesto, no estoy de acuerdo con la primera premisa, marcada en el primer comentario de este hilo.

[cyberjesus]

Ok, anado mas informacion para mayor claridad...

en este hilo no estoy discutiendo, ni su uso, ni su eficacia ni sus beneficios.

Y me refiero solamente a las personas ficticias... las que no se pueden ni ver ni tocar y que sin embargo se les incluye en el mundo de la 3a dimension cuando solo existen en papel (2a dimension)

No me refiero a un grupo... es decir "los ratones" para agrupar a los roedores no es una persona ficticia.. sencillamente una agrupacion de elementos similares para la facil comunicacion.

pero si esos ratones formaran una asociacion la llamaran "la organizacion de roedores caseros" y la trataramos como una persona fisica.

[cyberjesus]

Compadre Cyber, yo le voy a recomendar leer Sapiens de Yuval Noah Harari. El autor describe el por qué la necesidad de las organizaciones y hasta donde han sido estás creación humana y hasta donde han Sido capaces de abarcar el pensamiento humano.
El Kato

Fabuloso. Si puedes aportar con tus palabras que es lo que aprendiste ahi que prueba o condradice mis afirmaciones seria util.

[cyberjesus]

Conclusión, por lo antes expuesto, no estoy de acuerdo con la primera premisa, marcada en el primer comentario de este hilo.

Excelente! si puede citar que es lo que esta en descuerdo mas especificamente, con gusto le respondo.

[cyberjesus]

Ahora, INTANGIBLES? bueno, quisas no se pueda ubicar especificamente a "los hunos". pero en este caso, es curioso, los judios no tenian un territorio propio, y se constituian como NACION. Incluso, a los que no son de religion Judia, pero nacieron de padres judios, y/o que nacieron en la actual republica israeli se consideran judios sin ser de esa religion. Es decir, la pertenecia puede darse por mas medios que lo que debeira tipificar a una persona moral y sus integrantes.

No digo que todo lo que se puede ver y tocar es una persona fisica... ni digo que una persona fisica es la que tiene todas sus extremidades....

Mi afirmacion es: una persona FISICA se le puede ver y tocar..(por personas que tienen manos y ojos). Una persona FICTICIA no.

Una persona FICTICIA no es mas que un conjunto de reglas, estatutos, politicas que defienden un interes comunal pero no EXISTEN en la 3a dimension... son solo un concepto. Pero la mayoria de las personas las ve y trata como si fueran FISICAS y existieran. Estas reglas SI son escritas por personas FISICAS que SI se pueden ver y tocar...

Esto permite a seres humanos reales esconderse atras de personas ficticias para reclamar derechos y evadir responsabilidades.

[JoseFidencioR]

en OTRO hilo, respondes ams a la premisa que intentas marcar aqui... aquizas sea solo el enfoque en este hilo, o unaanalogia mal ubicada... o falta de comprension lectora mia.

Pero vale, tampoco estoy muy de acuerdo con lo enmarcado en el otro hilo, aunque tengo menos puntos de desacuerdo.

Sin embargo, hay que enmarcar lo siguiente: aun y yo no este de acuerdo, hay aqui mas motivos de OPINION que de hechos factuales.

Las personas morales existen, y no es por el numero de integrantes, y si tienen toda capacidad similar a la de una persona fisica, al actuar cada uno de los integrantes como unidad. En este foro hay pocos que esten de acuerdo en todo entre si mismos, la mayoria, al iniciar un pco de pensamiento critico, empezamos a analizar las cosas de difernete modo y nos lleva a conclusiones diferentes, lo que incluso algunos llaman disidencia de la disidencia... per debemos reconocer tmabien, que aunque de opionon difernete sobre (y solo es un ejemplo) si algunos opinan que hay que realizar mitines a las afueras de los salones del reino y otros opinan que es contraproducente, eso no quita que todos tenemos la opinion de realizar alguna accion para evitar que crezca la SWT y sus acolitos. las difernecias son de grado o metodo, pero no de fines comunes... estamos asociados implictamente con un fin comun.

Igual, la SWT, los testigos de JEhova, aun siendo una asociacion "ficticia", tiene poder sobre las personas, y esto se extiende aun cuando los testigos mismos hayan abandonado su religion...

Incluso, pocos tras dejar sus creencias en la misma religion, dejan de seguir las ideas que le presentaron... pocos dejan de pensar que los pitufosson diabolicos, o que esta mal celebrar cumpleaños. los estigmas y sicatrices causadas por la religon son elevados y profundos, como toda creencia castrante.

[cyberjesus]

interesante tema... LAS PERSONAS MORALES. es decir, personas que "no existen", pero que ahi estan... y estuvieron desde antes de la apricion del a escritura o el habla...

siempre hemos creado diferencias ente grupos, los organizamos para entenderlos... de tal forma que existieron los "hunos" y los "escitas"... los egipcios y los judios... o sea, si identificamos a los grupos contituyentes, y les damos atributos... los hunos eran buenos montando a caballo, las amazonas eran buenas guerreras... los mirmidones (hormigas) eran los mejores guerreros de grecia. Sea pues, las personas morales existian en nuestro intelecto desde antes que asi les llamaramos.

Ahora, INTANGIBLES? bueno, quisas no se pueda ubicar especificamente a "los hunos". pero en este caso, es curioso, los judios no tenian un territorio propio, y se constituian como NACION. Incluso, a los que no son de religion Judia, pero nacieron de padres judios, y/o que nacieron en la actual republica israeli se consideran judios sin ser de esa religion.  Es decir, la pertenecia puede darse por mas medios que lo que debeira tipificar a una persona moral y sus integrantes.

Ahora, tambien se puede abandonar ese grupo, tal como los mexicanos pueden renunciar a su ciudadania y adquirir otra, como canadiense. No todos lso grupos permiten la desasociacion... incluso en algunos, el simple intento de desasociacion les implica la muerte... pregunten a los que se declaran que abandonan la fe musulmana, son apedreados o muertos a latigazos actualmente.

Y todo esto, visto desde las unidades constituyentes(personas fisicas) que estan en una asociacion o persona moral... que podemos decir a la inversa?

Bueno... por aquí se menciono lo tangible, el poder tocarlos...

el cuerpo humano, se forma de varias partes, tronco, cabeza, extremidades superiores e inferiores...  que tanto podemos quitarle a una PERSONA, sin que deje de ser "persona"? acaso un humano, sin brazos ni piernas deja de ser humano, persona? por lo general, con que conserve su cabeza, podemos seguir hablando de persona... Nick James  Vujicic se alegra de ello...

ya que mencione cabeza... pero que hay con las que estan en coma, locura, alheizmer o incluso muerte cerebral? en que momento deja una persona de ser "persona" para cosntituirse en solo una agrupacion de celulas y/o organos?

las celulas y organos SON individualemtne una persona? la mayoria dice que no. pero sin duda son entes VIVOS. y pueden vivir independientes del humano al que pertenecian. y tambien, hay entes vivos que son totalemtne un "ser" y solo se constituyen de pocas o de UNA sola celula. las bacterias bien que son una "persona" para esos fines, al actual individualemtne y no para una "organizacion".

Pero volvamos al tema central... las personas morales, incluso se pueden constituir con dos o una persona... la mas facil, dos personas desiden unir su vida en matrimonio. desde entonces es "el matrimonio Reyes Muñoz", y si, esta organizacion tiene denominacion, patrimonio, domicilio y capacidad juridica... asi que tan grande como una nacion o incluso una especie(la "humanidad"), y tna pequeño como una pareja, son una organizacion... y aunque son casos especiales, pero hay organziaciones de UNA SOLA PERSONA. pero eso es mas dificil de explicar, aun cuando todos reconocen a Bill Gates y su fundacion, verdad?

y... lo central: pueden las personas mongoles causar detrimento a una persona fisica? bueno, los hunos aniquilaron gran parte de la población europea.  Los romanos sometieron grandes pueblos. y que les digo de la inquisición?

Si, las personas morales existen y pueden actuar como una persona fisica para casi todos los fines, salvo quizás, el contraer nupcias... esperen, que son las alianzas, com la moderna de PRI-PAN y PRD? bueno, esa es otra historia... el punto es que SI, las personas fisicas pueden causarnos lesiones, físicas y mentales.

Conclusión, por lo antes expuesto, no estoy  de acuerdo con la primera premisa, marcada en el primer comentario de este hilo.

>>>interesante tema... LAS PERSONAS MORALES. es decir, personas que "no existen", pero que ahi estan... y estuvieron desde antes de la apricion del a escritura o el habla...

Muy bien, aunque las personas morales son ficticias... las ficticias no son necesariamente morales. Es decir que personas ficticias pueden no estar registradas o no ser juridicas y aun asi son ficticias por ejemplo "La organizacion" de los TJ.. es ficitcia mas no es moral... aunque tiene personas morales que segun ellos las controla.. pero la WT Society si es Moral y tambien ficticia...

El Gobierno... es moral? no en todos los casos... pero si es ficticia.


>>> siempre hemos creado diferencias ente grupos, los organizamos para entenderlos... de tal forma que existieron los "hunos" y los "escitas"... los egipcios y los judios... o sea, si identificamos a los grupos contituyentes, y les damos atributos... los hunos eran buenos montando a caballo, las amazonas eran buenas guerreras... los mirmidones (hormigas) eran los mejores guerreros de grecia. Sea pues, las personas morales existian en nuestro intelecto desde antes que asi les llamaramos.

Cabe aclarar que es diferente el que uno agrupe a otros para su clasificacion (los chinos) que el que los miembros de un grupo se auto llamen por un nombre... Pero yo estoy hablando de las personas FICTICIAS que hacemos que tenga vida y autonomia.

>>Ahora, tambien se puede abandonar ese grupo, tal como los mexicanos pueden renunciar a su ciudadania y adquirir otra, como canadiense. No todos lso grupos permiten la desasociacion... incluso en algunos, el simple intento de desasociacion les implica la muerte... pregunten a los que se declaran que abandonan la fe musulmana, son apedreados o muertos a latigazos actualmente.

Esto trae la siguiente pregunta... son todos los grupos personas ficticias? o solo son grupos?


>>> Y todo esto, visto desde las unidades constituyentes(personas fisicas) que estan en una asociacion o persona moral... que podemos decir a la inversa?

Esto no lo entendi.


>>> el cuerpo humano, se forma de varias partes, tronco, cabeza, extremidades superiores e inferiores... que tanto podemos quitarle a una PERSONA, sin que deje de ser "persona"? acaso un humano, sin brazos ni piernas deja de ser humano, persona? por lo general, con que conserve su cabeza, podemos seguir hablando de persona... Nick James Vujicic se alegra de ello...

Ese humano con pocas partes... se puede ver y tocar por alguien? Si la respuesta es si... entonces lo es aunque solo le quede la cabeza y este vivo y pensando.

>>>?ya que mencione cabeza... pero que hay con las que estan en coma, locura, alheizmer o incluso muerte cerebral? en que momento deja una persona de ser "persona" para cosntituirse en solo una agrupacion de celulas y/o organos?

Se pueden ver y tocar?


>>> las celulas y organos SON individualemtne una persona? la mayoria dice que no. pero sin duda son entes VIVOS. y pueden vivir independientes del humano al que pertenecian. y tambien, hay entes vivos que son totalemtne un "ser" y solo se constituyen de pocas o de UNA sola celula. las bacterias bien que son una "persona" para esos fines, al actual individualemtne y no para una "organizacion".

Esta usted diciendo que las celulas son personas solo por que se pueden ver y tocar? Pero vamos a ver.



>>> Pero volvamos al tema central... las personas morales, incluso se pueden constituir con dos o una persona... la mas facil, dos personas desiden unir su vida en matrimonio. desde entonces es "el matrimonio Reyes Muñoz", y si, esta organizacion tiene denominacion, patrimonio, domicilio y capacidad juridica... asi que tan grande como una nacion o incluso una especie(la "humanidad"), y tna pequeño como una pareja, son una organizacion... y aunque son casos especiales, pero hay organziaciones de UNA SOLA PERSONA. pero eso es mas dificil de explicar, aun cuando todos reconocen a Bill Gates y su fundacion, verdad?

No estoy hablando de las personal morales... sino de entender que las personas ficticias no existen en el mundo fisico... y tratarlas como tales.

>>>y... lo central: pueden las personas mongoles causar detrimento a una persona fisica? bueno, los hunos aniquilaron gran parte de la población europea. Los romanos sometieron grandes pueblos. y que les digo de la inquisición?

Ni los hunos ni los otros, ni los romanos eran un grupo de personas ficiticias.. sino fisicas.. Este es un buen ejemplo de la confusion.


>>> Si, las personas morales existen y pueden actuar como una persona fisica para casi todos los fines, salvo quizás, el contraer nupcias... esperen, que son las alianzas, com la moderna de PRI-PAN y PRD? bueno, esa es otra historia... el punto es que SI, las personas fisicas pueden causarnos lesiones, físicas y mentales.

Las personas morales existen, pero no pueden actuar... solo las personas fisicas pueden actuar.. de hecho por eso tienen alguien que actua como su representante legal... por que ellas no se pueden presentar... de ahi la palabra re-presentar.

>> Conclusión, por lo antes expuesto, no estoy de acuerdo con la primera premisa, marcada en el primer comentario de este hilo.

Excelente.. diga que, y por que no.

[cyberjesus]

en OTRO hilo, respondes ams a la premisa que intentas marcar aqui... aquizas sea solo el enfoque en este hilo, o unaanalogia mal ubicada...  o falta de comprension lectora mia.

Pero vale, tampoco estoy muy de acuerdo con lo enmarcado en el otro hilo, aunque tengo menos puntos de desacuerdo.

Sin embargo, hay que enmarcar lo siguiente: aun y yo no este de acuerdo, hay aqui mas motivos de OPINION que de hechos factuales.

Las personas morales existen, y no es por el numero de integrantes, y si tienen toda capacidad similar a la de una persona fisica, al actuar cada uno de los integrantes como unidad. En este foro hay pocos que esten de acuerdo en todo entre si mismos, la mayoria, al iniciar un pco de pensamiento critico, empezamos a analizar las cosas de difernete modo y nos lleva a conclusiones diferentes, lo que incluso algunos llaman disidencia de la disidencia... per debemos reconocer tmabien, que aunque de opionon difernete sobre (y solo es un ejemplo) si algunos opinan que hay que realizar mitines a las afueras de los salones del reino y otros opinan que es contraproducente, eso no quita que todos tenemos la opinion de realizar alguna accion para evitar que crezca la SWT y sus acolitos. las difernecias son de grado o metodo, pero no de fines comunes... estamos asociados implictamente con un fin comun.

Igual, la SWT, los testigos de JEhova, aun siendo una asociacion "ficticia", tiene poder sobre las personas, y esto se extiende aun cuando los testigos mismos hayan abandonado su religion...

Incluso, pocos tras dejar sus creencias en la misma religion, dejan de seguir las ideas que le presentaron... pocos dejan de pensar que los pitufosson diabolicos, o que esta mal celebrar cumpleaños. los estigmas y sicatrices causadas por la religon son elevados y profundos, como toda creencia castrante.

Gracias por su respuesta... Aclaro... yo no estoy hablando de el hecho de agrupar a personas para facilidad del lenguage... estoy hablando de pensar que ese grupo, si es una persona ficticia se comporte como una persona real...

Por ejemplo: Alguien dice... el "gobierno deberia de preocuparse mas por la economia"... la persona que hace esa declaracion... a quien se refiere por "el gobierno"? a una persona ficticia.. El gobierno NUNCA se va a preocupar por la economia ni hacer nada..... por que no EXISTE, no piensa... no tiene cerebro... solo las personas fisicas que trabajan en la seccion de economia que tienen la responsabilidad y el poder de regular la economia y que pueden tomar decisiones que beneficien lo pueden hacer... y solo si tienen esa directiva..

[JoseFidencioR]

>>>interesante tema... LAS PERSONAS MORALES. es decir, personas que "no existen", pero que ahi estan... y estuvieron desde antes de la apricion del a escritura o el habla...

Muy bien, aunque las personas morales son ficticias... las ficticias no son necesariamente morales. Es decir que personas ficticias pueden no estar registradas o no ser juridicas y aun asi son ficticias por ejemplo "La organizacion" de los TJ.. es ficitcia mas no es moral... aunque tiene personas morales que segun ellos las controla.. pero la WT Society si es Moral y tambien ficticia...

El Gobierno... es moral? no en todos los casos... pero si es ficticia.

Problemas de comunicacion... "moral" no tiene que ver con la calificacion de buena o mala conducta, tiene que ver con la existencia del concepto, sin tener una presencia fisica definible. Pese a que MExico existe como territorio fisico, no es delimitante exclusivo, sino que lo son todos sus habitantes y recursos implicitos. por ello mencione a los judios, que sin tener territorio propio, eran una nacion. Tambien, Bill Gates Fundacion, es una sociedad constituida por una persona, y pese a ello, hay difernecias entre la persona fisica de Bill Gates y la fundacion Bill Gates, no son lo mismo y no reciben igual trato, tanto legal como socialmente.

y... para nada he mencionado hasta aquí, los atributos legislativos o judiciales de las personas morales. Es decir, solo hablo de los conceptos sociales, no en funcion a leyes escritas.

Los Testigos de JEhova, y laSociedad Watchtower, son casi indisolubles... la SWT se ha pretendido separar de la religion como proveedora, al enmarcarnos directamente quesu cuerpo legislativo (los ocho magnificos) son difernentes a los 500 accionistas miticos... casi nunca se mencionan a los mismos... pero sabemos por medio de sus publicaciones, que todos los directivos de la Watchtower han sido accionistas. de hecho, "cuerpo gobernante" o "goberning Body" es un termin administrativo cuya traduccion al castellano es "GERENCIA", y los terminos, que aunque usados tambien en la biblia de "supervisores o intendente"(Episkopo, obispo) son terminos que facilmente tienen su uso en administracion de empresas.

[cyberjesus]

>>>interesante tema... LAS PERSONAS MORALES. es decir, personas que "no existen", pero que ahi estan... y estuvieron desde antes de la apricion del a escritura o el habla...

Muy bien, aunque las personas morales son ficticias... las ficticias no son necesariamente morales. Es decir que personas ficticias pueden no estar registradas o no ser juridicas y aun asi son ficticias por ejemplo "La organizacion" de los TJ.. es ficitcia mas no es moral... aunque tiene personas morales que segun ellos las controla.. pero la WT Society si es Moral y tambien ficticia...

El Gobierno... es moral? no en todos los casos... pero si es ficticia.

Problemas de comunicacion... "moral" no tiene que ver con la calificacion de buena o mala conducta, tiene que ver con la existencia del concepto, sin tener una presencia fisica definible.  Pese a que MExico existe como territorio fisico, no es delimitante exclusivo, sino que lo son todos sus habitantes y recursos implicitos. por ello mencione a los judios, que sin tener territorio propio, eran una nacion. Tambien, Bill Gates Fundacion, es una sociedad constituida por una persona, y pese a ello, hay difernecias entre la persona fisica de Bill Gates y la fundacion Bill Gates, no son lo mismo y no reciben igual trato, tanto legal como socialmente.

y... para nada he mencionado hasta aquí, los atributos  legislativos o judiciales de las personas morales.  Es decir, solo hablo de los conceptos sociales, no en funcion a leyes escritas.

Los Testigos de JEhova, y laSociedad Watchtower, son casi indisolubles... la SWT se ha pretendido separar de la religion como proveedora, al enmarcarnos directamente quesu cuerpo legislativo (los ocho magnificos) son difernentes a los 500 accionistas miticos... casi nunca se mencionan a los mismos... pero sabemos por medio de sus publicaciones, que todos los directivos de la Watchtower han sido accionistas. de hecho, "cuerpo gobernante" o "goberning Body" es un termin administrativo cuya traduccion al castellano es "GERENCIA", y los terminos, que aunque usados tambien en la biblia de "supervisores  o intendente"(Episkopo, obispo) son terminos que facilmente tienen su uso en administracion de empresas.

>>>Problemas de comunicacion... "moral" no tiene que ver con la calificacion de buena o mala conducta, tiene que ver con la existencia del concepto, sin tener una presencia fisica definible.  Pese a que MExico existe como territorio fisico, no es delimitante exclusivo, sino que lo son todos sus habitantes y recursos implicitos. por ello mencione a los judios, que sin tener territorio propio, eran una nacion. Tambien, Bill Gates Fundacion, es una sociedad constituida por una persona, y pese a ello, hay difernecias entre la persona fisica de Bill Gates y la fundacion Bill Gates, no son lo mismo y no reciben igual trato, tanto legal como socialmente.

Claro la "moral de que hablamos no es de sus valores, sino de su clasificacion juridica...
Ahora si refiere al pais Estados Unidos Mexicanos una entidad federal, me imagino creada con la consitucion de 1917.. (o sea ficticia) que no deberia tener propiedad (lo desconozco) pues la propiedad deberia ser de la nacion (es decir de todos los mexicanos) y no del gobierno ni del pais.

Ahora La Fundacion Bill Gates puede tener un socio... aunque lo dudo.. De hecho el nombre Es Bill and Linda Gates.. y podrian ellos no ser miembros sino apoderados.. aunque lo dudo tambien. Pero no va al caso... El asunto es confundir las Ficticias con fisicas...

>>>y... para nada he mencionado hasta aquí, los atributos  legislativos o judiciales de las personas morales.  Es decir, solo hablo de los conceptos sociales, no en funcion a leyes escritas.

Aqui esta citando algo interesante... son conceptos

>>Los Testigos de JEhova, y laSociedad Watchtower, son casi indisolubles... la SWT se ha pretendido separar de la religion como proveedora, al enmarcarnos directamente quesu cuerpo legislativo (los ocho magnificos) son difernentes a los 500 accionistas miticos... casi nunca se mencionan a los mismos... pero sabemos por medio de sus publicaciones, que todos los directivos de la Watchtower han sido accionistas. de hecho, "cuerpo gobernante" o "goberning Body" es un termin administrativo cuya traduccion al castellano es "GERENCIA", y los terminos, que aunque usados tambien en la biblia de "supervisores  o intendente"(Episkopo, obispo) son terminos que facilmente tienen su uso en administracion de empresas.

Los Testigos de Jehova son los miembros bautizado y "publicadores autorizados" que pertenecen a la Asociacion Religiosa de los Testigos de Jehova AR (persona ficticia).

La Sociedad Watchtower... esa hay muchas... estan las MORALES registradas en Pensilvania, New Jersey y Nueva York asi como otras.. todas ellas ficticias... pero tambien esta "La Sociedad" persona ficticia que no es MORAL a la que tambien se le llama "La watchtower"... sabe quien es?

El "cuerpo gobernante" segun la autodefinicion son los 8 magnificos y tal vez sus ayudantes... esa ellos quieren que sea FICTICIA pues les queda mas comodo decir que DIos le da instrucciones al CUERPO en vez de a cada uno de ellos.

Tan solo en tan poco tiempo hemos empezado a descubrir la mezcla y marana de personas fisica, morales ficticias y morales no fictisias envuelvtas en ese culto...

Dato curioso... cualquier demanda contra la WT inc (pensilvania o new york) la evanden al ellos no ser ni miembros ni representantes.. de hecho se me hace que ni han de ser solo empleados de la ficticia AR de USA. Eso es facil de encontrar tambien... aunque no va al caso... Por eso la primer demanda contra los miembros individuales del CG es significativa por que no se pueden esconder atras de las ficciones, es contra su persona.. si es civil estan sujetos a multas y si fuera criminal a prision. pero tambien es fuera del caso

[elkatire]

Compadre Cyber, yo le voy a recomendar leer Sapiens de Yuval Noah Harari. El autor describe el por qué la necesidad de las organizaciones y hasta donde han sido estás creación humana y hasta donde han Sido capaces de abarcar el pensamiento humano.
El Kato

Fabuloso. Si puedes aportar con tus palabras que es lo que aprendiste ahi que prueba o condradice mis afirmaciones seria util.

Más que darte una opinión o un aporte, me gustaría que te hicieras tu propia opinión al respecto. De allí la recomendación. Puede que al ir armando tu opinión con lo leído se reafirmen tus hipótesis o las contradiga.
El Kato

[cyberjesus]

Aqui va un ejemplo de cómo el uso de la fantasia mezclada con la realidad nos afecta a todos...

Jose y Jesus deciden empezar un negocio.. pero como no tienen dinero sino solo una computadora deciden empezar un negocio de guardar y prestar dinero... Escriben de un papel el nombre de su creación "JOJE" lo llevan con el empleado que trabaja en una corporación ficticia y le piden que lo registre en sus libros como un BANCO. Y así el empleado de una organización FICTICIA pone un sello y se crea la nueva PERSONA FICTICIA Y MORAL JOJE.

JOJE le manda cartas a Pedro y Pablo y les ofrece una línea de crédito por 1000 dolares a cada uno de ellos. Ellos firman el papel y con ese papel JOJE crea dos cuentas en su computadora y escribe +1000 en cada una de esas cuentas en su computadora... Pedro y Pablo van a la tienda BEST BUY y compran cosas que tienen valor de $1000 y en vez de pagar con dinero al empleado de la tienda (seguro otra corporación ficticia) el número de su cuenta de credito...

BEST BUY le dice a JOJE bank que mueva los numeritos de Pedro y Pablo a la cuenta de BEST BUY y ahora Pedro y Pablo aparecen que ya usaron su linea de credito... Pero resulta que ellos firmaron que le hiban a pagar a JOJE un interés del 20% cada mes.... y como no pagaron por tres meses ahora JOJE escribe una deuda de $1600 para cada uno. y demanda a Pedro y Pablo que le paguen..

Vamos bien hasta aqui? Suena familiar el ejemplo?

Ahora Pedro y Pablo le dicen a un empleado de JOJE que no van a pagar por que no tienen el di nero... Y JOJE demanda judicialmente a Pedro y Pablo por $2000 cada uno, JOJE nunca va a la corte, solo un representante que los asusta y les dice que si no pagan los van a reportar con el BURO de credito (otra persona ficticia).. Como Pedro y Pablo no tienen el dinero para pagar y no saben todo el proceso es ilegal pierden el caso... Asi que el juez que trabaja muy probablemente para otra entidad FICTICIA firma un papel que le da autoridad a JOJE para incautar la casa de Pedro y Pablo aunque esa cuesta $10,000. JOJE la vende al mejor postor que es JEJO otro banco creado que ofrece a JOJE $4,000 y con eso JOJE borra de su computadora los numeritos de Pedro y Pablo.

Pedro y Pablo se quedaron sin Casa... JOJE tiene $4000 escritos en su computadora, JEJO tiene el titulo de una casa que cuesta $10,000. JOJE le manda otra carta de crédito a Pedro y Pablo y como ahora tienen que pagar renta y poco dinero no tienen otra opción que pedir otra línea de crédito...

Asi de la nada se crea dinero mediante el uso de entidades ficticias morales (aunque en realidad son inmorales). El negocio de Jose y Jesus es fabuloso por que ellos siguen sin tener dinero por lo tanto no tienen que pagar impuestos... pero JOJE tiene capital y muchas líneas de crédito otorgadas a otros ignorantes....

Pero aquí lo interesante...los únicos que trabajaron que recibieron una compensación por su trabajo fueron Pedro y Pablo. JOJE nunca le presto dinero a Pedro y Pablo, solo le otorgó líneas de crédito. JOJE tampoco le dio dinero a BEST BUY solo le apuntó numeritos en la cuenta de banco... tanto JEJO y JOJE tienen dinero...

Ahora como a Pedro y Pablo no tienen ninguna obligación real con JEJO... por que JEJO no existe ni la deuda existe. Un HOMBRE fisico solo tiene la obligación de pagar las deudas a otro hombre físico de DINERO que tomo prestado y solo tiene la obligación devolver el dinero bajo los términos acordados... pero no existe tal contrato entre dos hombre, ni existe el dinero... Esto es fraude y engano.... ha pero claro Pedro y Pablo siguen pagando sus impuestos a otra entidad FICTICIA y Jose y Jesus no. Y les encanta este jueguito de abrir entidades FICTICIAS y ahora son dueños de los bancos del mundo. y nunca pueden ser perseguidos como criminales... por que ellos no cometieron el engaño fue JEJO no ellos... y ademas fue engano legal.... por que se les otorgó el permiso legal de hacerlo

Esto esta super simplificado pero no es ni imaginario ni especulativo ni exagerado.... es la realidad en la que vivimos.... Ah pero Pedro y Pablo tambien TJ y trabajan de voluntarios lo fines de semana como se los pide la "organización" por que en el salon les dicen que "la organización" es básicamente su Mama y el portavoz de DIOS mismo. y ellos sin cuestionar nada ni leer este hilo acceden.