[Thaw_]

Ahora... te propongo un experimento mas grande... tan grande como el universo mismo...Si dios existe en este mismo universo, luego donde estaba dios antes de formar este universo? si dios estaba FUERA lleva mas preguntas, pues al ingresar dios al universo, requiere que ingrese mas energia (Dios mismo) y este universo se expandiría infinitamente. NO ES EL CASO.Si dios estaba fuera y desde fuera creo el universo, eso de nuevo da un ingreso de energía extra al universo, haciendo que se expanda infinitamente. pero de nuevo, las pruebas documentales de la radiación de fondo indican que el universo no se expande infinitamente... Conclusión: Dios no pudo haber creado el universo... y peor aun, si dios entra y sale libremente del universo, crea un caos universal que destruye este universo... por lo que DIOS NO TIENE CABIDA EN ESTE UNIVERSO... fácil, aunque se que no creerás.

Esta no es una peli de Avengers ni de mutli-universos ni flash retrocediendo en el tiempo...

Se trata de reconocer lo que la ciencia actual ya puede hacer, el calculo de la (in) probabilidad de que ocurriera la primera causa, punto...

Luego, se trata de ir respondiendo solo una pregunta a la vez, una, una a la vez...¿fue Dios? ¿fue un semi-dios, fue un demonio, fue una super-computadora de energía obscura de anti-materia...NO IMPORTA, lo que importa es reconocer que es infinitamente improbable, mas no imposible.

[JoseFidencioR]

se que mis ejemplos rebasan la cultura científica popular... pero en serio, "demostré" porque Dios no puede existir en este universo... y al mencionar este universo implica que Dios no puede actuar en la tierra de forma alguna.

si a un cuerpo en reposo se le aplica una fuerza, este tiende a moverse si se rompe la inercia. Si se le aplica MAS fuerza (la accion de Dios) esto implica que acelera el cuerpo (le cambia la velocidad). tal suma de energias implicaria al observador una accion (dios) que rompe las leyes conocidas de fisica, y se puede demostrar... aplicar esa energia en el universo haria que las ecuaciones no funcionaran, como lo es para el girar de los planetas o el de los mismos atomos. al agregar energia a un espacio adiabatico, inherentemente este tiende a mayor desorden (calor) y es visible. pero esas evidencias de accion divina nohan sido registradas ni en el movimiento de atomos ni de planetas ni de expancion del universo (eso implica su "creacion").

lo unico que puedo recomendar, es leer y leer mas divulgacion cientifica.

Por cierto, por otro hilo, que no recuerdo, el CERN demuestra que no existe el alma, y por tanto, no hay "mas alla".

EDITh gonzalez:

El enlace prometido: https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...4#pid58324

[Thaw_]

se que mis ejemplos rebasan la cultura científica popular... pero en serio, "demostré" porque Dios no puede existir en este universo... y al mencionar este universo implica que Dios no puede actuar en la tierra de forma alguna.si a un cuerpo en reposo se le aplica una fuerza, este tiende a moverse si se rompe la inercia. Si se le aplica MAS fuerza (la accion de Dios) esto implica que acelera el cuerpo (le cambia la velocidad). tal suma de energias implicaria al observador una accion (dios) que rompe las leyes conocidas de fisica, y se puede demostrar... aplicar esa energia en el universo haria que las ecuaciones no funcionaran, como lo es para el girar de los planetas o el de los mismos atomos. al agregar energia a un espacio adiabatico, inherentemente este tiende a mayor desorden (calor) y es visible. pero esas evidencias de accion divina nohan sido registradas ni en el movimiento de atomos ni de planetas ni de expancion del universo (eso implica su "creacion").lo unico que puedo recomendar, es leer y leer mas divulgacion cientifica.Por cierto, por otro hilo, que no recuerdo, el CERN demuestra que no existe el alma, y por tanto, no hay "mas alla".EDITh gonzalez: El enlace prometido:  https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...4#pid58324

Creo que aun no me explico lo suficiente...a menos que prefieras no aceptar la inconsistencia de la ciencia y sus matemáticas actuales...ya que, "Dios" no es la ecuación por resolver aquí...esa cuestión sera resuelta por el propio metodo-cientifico...y no como un traje a la medida exactamente a como la ciencia lo ha hecho con la teoría evolutiva.

a como tu lo "Resuelves" o lo "demuestras" partes de las caracteristicas teológicas o místicas de conceptos pre-históricos de lo que seria un Dios todo-poderoso y absoluto...pillin.

Como "auto-sabotaje" entiendo tu contestación  pero no es una respuesta según el metodo-cientifico y que supuestamente deberias anteponer....ante todo.

Ni siquiera sabes como fue dicha particularidad de la primera causa, menos sabrás si fue intencional y aun siéndolo menos sabrás si su arquitecto puede o no puede asomarse por la ventana para elegir el diseño del sofá....

Por eso decía una pregunta a la vez...la pregunta sobre "Dios" tal vez sea la numero 78,754...la 1er pregunta a resolver es sobre la infinita improbabilidad de la particularidad de la primera causa....

[JoseFidencioR]

Creo que aun no me explico lo suficiente...a menos que prefieras no aceptar la inconsistencia de la ciencia y sus matemáticas actuales...ya que, "Dios" no es la ecuación por resolver aquí...esa cuestión sera resuelta por el propio metodo-cientifico...y no como un traje a la medida exactamente a como la ciencia lo ha hecho con la teoría evolutiva.

a como tu lo "Resuelves" o lo "demuestras" partes de las caracteristicas teológicas o místicas de conceptos pre-históricos de lo que seria un Dios todo-poderoso y absoluto...pillin.

Como "auto-sabotaje" entiendo tu contestación  pero no es una respuesta según el metodo-cientifico y que supuestamente deberias anteponer....ante todo.

Ni siquiera sabes como fue dicha particularidad de la primera causa, menos sabrás si fue intencional y aun siéndolo menos sabrás si su arquitecto puede o no puede asomarse por la ventana para elegir el diseño del sofá....

Por eso decía una pregunta a la vez...la pregunta sobre "Dios" tal vez sea la numero 78,754...la 1er pregunta a resolver es sobre la infinita improbabilidad de la particularidad de la primera causa....

este... si leiste dije No hay alma, y ni siquiera creador...

te recomiendo leer George Gamow "la creacion del universo".

https://drive.google.com/file/d/1OJAwlCK...ZH/preview

[Thaw_]

este... si leiste dije No hay alma, y ni siquiera creador...

y que importa si lo mencionaste o no...por cierto no veo que repliques nada tampoco.

A la ciencia le faltan mas fichas de las que tiene o de las que presume tener para descartar a "Dios" u otra realidad /dimensión /universo /inteligencia/ poder/ conocimiento que desconozcamos...

Tenemos acaso a una ciencia con pre-juicios antes de analizar la evidencia...al parecer, si.

[Thaw_]

https://www.youtube.com/watch?v=_KayRF5IVQY

Todavía en los ¿90´s? Carl Sagan y Stephen Hawking no descartaban “algo” semejante a un “Dios” según Spinoza (panteísmo)…

[Moebius]

JoseFidencioR

Cuando hablas de Dios...¿cómo te lo imaginas?. Porque algo debe de llegar a tu mente cuando oyes o hablas de Dios, asi que me gustaría explicaras qué te viene a la mente o cómo visualizas a Dios.

Pienso que seria un buen comienzo saber a qué te refieres cuando argumentas sobre Dios y tampoco estaria mal que dijeras cual es tu base en la que te apoyas.

[JoseFidencioR]

https://www.youtube.com/watch?v=_KayRF5IVQY

Todavía en los ¿90´s? Carl Sagan y Stephen Hawking no descartaban “algo” semejante a un “Dios” según Spinoza (panteísmo)…

SAGAN ERA TOTALEMENTE ATEO... HAWKING AFIRMABA QUE ERA INNECESARIO DIOS PARA EXPLICAR CUALQUEIR COSA...

[JoseFidencioR]

JoseFidencioR

Cuando hablas de Dios...¿cómo te lo imaginas?. Porque algo debe de llegar a tu mente cuando oyes o hablas de Dios, asi que me gustaría explicaras qué te viene a la mente o cómo visualizas a Dios.

Pienso que seria un buen comienzo saber a qué te refieres cuando argumentas sobre Dios y tampoco estaria mal que dijeras cual es tu base en la que te apoyas.

DEBIERA SER EL INICIO DE TODA CONVERSACION... DEFINIR QUE ES DIOS.

a lo largo de la historia y las diferentes culturas, la definición y alcances y potestades de DIOS ha sufrido altas modificaciones...

propongamos al DIOS ZEUS... los dioses griegos eran "muy humanos". con todos los defectos y virtudes, pero superlativas(acentuadas) a los humanos... una fuerza extraordinaria por ejemplo...

los dioses griegos no crearon el universo, eso fue obra de los titanes. CAOS se ordeno y surgen los titanes, de los titanes nacen los dioses.

pero en la mitología judeocristiana resulta que DIOS es el creador de TODO... y también es un ser omnipotente y omnisciente... los griegos, incluso ZEUS aceptaba que el HADO destino era mas poderoso que el mismo... y los dioses griegos podía morir. necesitaban un licor formado de oraciones (ambrosia) para mantener su vida longeva(inmortalidad)...

sin embargo, los dioses griegos no creaban, eso se lo dejaban a los DEMIURGOS (diablos, literalmente CREADORES, hacedores). los demiurgos no creaban de la nada, serian mejor dicho "hacedores" o artesanos (trabajadores con las manos).

aunque el dios judeo cristiano tampoco hizo todo de la nada... "separo" la luz de la obscuridad", "separo las aguas de la tierra firme"... creo lumbreras (sol y luna) y puso muchas estrellas, pero tomo el material de lo que ya existía...

de nuevo, porque ya divago y estoy "trabajando " XDDD hay que definir que es dios y cuales sus propiedades para poder saber si existe o no.

[Moebius]

JoseFidencioR  NO HAS CONTESTADO.

Repasa las preguntas que te he hecho, no tengas ningun reparo que estamos en el subforo de ateos/agnosticos y puedes decir tu verdad, no vamos a enfadarnos.

[JoseFidencioR]

INSERT:

Cuando hablas de Dios...¿cómo te lo imaginas?. Porque algo debe de llegar a tu mente cuando oyes o hablas de Dios, asi que me gustaría explicaras qué te viene a la mente o cómo visualizas a Dios.

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JoseFidencioR  NO HAS CONTESTADO. 

Repasa las preguntas que te he hecho, no tengas ningun reparo que estamos en el subforo de ateos/agnosticos y puedes decir tu verdad, no vamos a enfadarnos. 

Pero SI he contestado... he abordado ALGUNAS manifestaciones/concepciones de Dios y las he dicho, NO CREO en ellas, ninguna. el argumento de Dios es INNECESARIO... si a ello le agregamos que no hay pruebas de su existencia, lo correcto seria DEMOSTRAR QUE SI EXISTE DIOS (y se ha abordado mucho en el foro).

Dios es innecesario para explicar el universo, n hay muestra de su existencia (salvo pruebas circunstanciales muy dudosas) y para colmo, las diferentes versiones de Dios y sus caracteristicas varian mucho, incluso la concepcion de Dios en el cristianismo actual es muy diferente a la del cristianismo primitivo, eso sin citar otras religiones y otras epocas...

[Thaw_]

¿Por qué la “prisa” de la ciencia por descartar hipótesis relacionadas a que -nada surge de la nada?

El concepto de Dios no tendría porque “embonar” en ningún concepto previo sobre el significado de “existencia”…

Mucho se habla de teorías en que toda la energía-materia del universo estaba contenida en un pequeño punto menor al tamaño de un átomo…sin embargo las implicaciones física-matemática para que eso sea posible sobrepasa el conocimiento actual…

Aun la “existencia del espacio / del vacío” necesario para la existencia de la energía y la materia  es por sí mismo una cuestión sin respuesta…sobre su naturaleza, sobre su origen.

Dicho “Dios” podría estar frente a nuestras narices, en ese espacio-vacío que lo abarca absolutamente todo…entonces ¿existe?...pues, si y no…dependiendo de cuál sea el contexto

Nada surge de la nada…, sin embargo en nuestra realidad existen infinitos universos dependiendo de la escala en que se perciba, el universo cuántico es “otro” al universo de la relatividad…con leyes no absolutas.

La materia y la energía No evolucionan, se transforman…ya que puede volver a su retomar su estado primigenio.

[Gabriel Pedrero]

Para mi entender si nos basamos en el Dios de la biblia cristiana por que se supone que ese dios solo a nacio a traves de una biblia .

Yo no puedo creer en un dios que dice que es amor y luego nos condena a todos a la muerte por que sus primeras creaciones , los angeles le sale mal uno , la creacion de la humanidad le sale mal la primera pareja y que diga que es amor y nos condene a la muerte , ademas diciendo que somos su imagen y semejanza , ademas diciendo ama a tu projimo como a ti mismo , ama a tus enemigos , como puedes amar a dios alquien no ves y odiar a tu hermano al quien ves, pero el otro lado de ese dios de amor , destruye a un mundo el de antes del diluvio , tambien todas las muertes que provoco antes del diluvio , el diluvio lo trae por que era un mundo malvado , se salva 8 personas y despues del diluvio se pone mucho peor la cosa y que es un dios que traera destruccion , llamada la guerra de jehova el todopoderoso , es decir soy amor pero en el armagedon te voy a descuartizar,

Esto parece un trastorno bipolar , con esquizofrenia grave y odio social con paranoyas con problemas de su uso de identidad a idolatria asi mismo.

[JoseFidencioR]

Mucho se habla de teorías en que toda la energía-materia del universo estaba contenida en un pequeño punto menor al tamaño de un átomo…sin embargo las implicaciones física-matemática para que eso sea posible sobrepasa el conocimiento actual…

Aun la “existencia del espacio / del vacío” necesario para la existencia de la energía y la materia  es por sí mismo una cuestión sin respuesta…sobre su naturaleza, sobre su origen.

pues NO. la ciencia ha predicho incluso como sera la contraccion del universo, y su futura expancion de nuevo...

y todo esta en las formulas matematicas de L'amaitree, que era un teologo.

Como curiosidad, Einsten modifico la formula introduciendo una constante (aleatoriamente) porque como deije, la formula implicaba que el universo se contraeria... cosa que hoy se confirma.

[Thaw_]

pues NO. la ciencia ha predicho incluso como sera la contraccion del universo, y su futura expancion de nuevo...y todo esta en las formulas matematicas de L'amaitree, que era un teologo.Como curiosidad, Einsten modifico la formula introduciendo una constante (aleatoriamente) porque como deije, la formula implicaba que el universo se contraeria... cosa que hoy se confirma.

No mencione ni la contracción del espacio-tiempo ni "futura" expansión...y "tengo fe" en que no juegues al despiste...

¿ ya le has contestado a Moebius en el contexto que te lo planteo...? tu dices que si pero el dice que no y mira que no me gusta el chisme jijiij...