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Dios al banquillo de los acusados
#31

(09-Nov-2021, 03:29 pm)Gabriel Pedrero escribió:  si dios fuese al banquillo huiria como puigdemont

¿estas politizando el debate? creo que no se tolera en este foro

“Si no encajas en un mundo tan alejado de la ternura, vas por el buen camino” Marwán Abu-Tahoun
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#32

(10-Nov-2021, 04:49 am)Amatheos escribió:  
(09-Nov-2021, 03:29 pm)Gabriel Pedrero escribió:  si dios fuese al banquillo huiria  como puigdemont

¿estas politizando el debate? creo que no se tolera en este foro

No creo.
Pienso que quiere decir que si Puigdemont anda libre por toda Europa (excepto en España) es porque Dios no existe; que de existir no hubiera consentido semejante menosprecio a España siendo como es un pais creyente, católico y demás...
O sea... prueba inequivoca que Dios no existe es que Puigdemont anda libre...
¿se me entiende?... Tongue

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
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#33

(08-Nov-2021, 07:28 pm)YuriGagarin escribió:  Axioma 1. No hay evidencia científica alguna demostrable de la existencia de dios.

Por lo tanto, dios es un asesino psicopata que disfruta con el sufrimiento sin motivo aparente.
Ahora, me lo disfrazais de amor y me lo vendeis, que no os lo compro.  Big Grin

Saludos.

O sea...que es indemostrable que dios exista.
O sea...la historia demuestra que Dios es culpable de todas las atrocidades imaginables.
O sea...que es un asesino psicopata y que enci,a disfruta con el sufrimiento.

Pero...resulta que Dios no existe.
Entonces...
¿Cómo es culpable alguien que no existe?.

Pienso que a muchos todavía os puede la mentalidad del testigo: echar la culpa a otros. Sea Dios, sea Satanas, sea el mundanal mundo.
Es tan fácil que el culpable sea siempre el otro...

Si no creéis en Dios, no le acuséis de nada porque nada ha hecho ¡¡. ¿qué puede hacer alguien que no existe?.
Si el ratoncito Perez no os deja dinero debajo la almohada...¿de quien es culpa?...Pobrecillo ratoncito Perez...

Hay que madurar un poquito más, que no tenemos edad para ir al parvulario.

Ah...y una cosa más, pero sin importancia sólo que hoy estoy aburrido...

Yuri Gagarin no fue astronauta.

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#34

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Yuri Alekséyevich Gagarina​ (Klúshino, Óblast Occidental, Unión Soviética, 9 de marzo de 1934 -Kirzhach, Óblast de Vladímir 27 de marzo de 1968) fue un cosmonauta y piloto soviético que se convirtió en el primer ser humano en viajar al espacio exterior, logrando un importante hito en la carrera espacial; su cápsula, Vostok 1, completó una órbita de la Tierra el 12 de abril de 1961. Gagarin pasó a ser una celebridad internacional y fue galardonado con numerosas medallas y títulos, incluido el de Héroe de la Unión Soviética, la mayor condecoración de su país.

* Cosmonauta se usa entre Soviéticos(ahora Rusos), y Astronauta entre estadounidenses. la única diferencia es la ideológica(Socialista Vs Capitalista), en la practica, los científicos no diferencian uno de otro termino.

El primer americano en salir del espacio terrestre fue Alan Shepard, 23 días después de Yuri Gagarin.

****************

Recortar alevosamente el texto con las premisas es inmoral... se pierde la escencia del discurso...

Dios no existe, y es un invento de las sociedades para las atrocidades que atribuye a su Dios. (eso se intento decir). Luego pues, no es Dios el Ente el que realiza las atrocidades (pues no existe) sino el Dios IDEA y labora a manos de los religiosos.


o como yo digo: no odio a Dios, pero me molesta su club de fans.

Daniel Dennet No existe una manera políticamente correcta de informarle a las personas que han dedicado su vida a una patraña
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#35

(10-Nov-2021, 07:28 am)JoseFidencioR escribió:  Recortar alevosamente el texto con las premisas es inmoral... se pierde la escencia del discurso...

Dios no existe, y es un invento de las sociedades para las atrocidades que atribuye a su Dios. (eso se intento decir). Luego pues, no es Dios el Ente el que realiza las atrocidades (pues no existe) sino el Dios IDEA y labora a manos de los religiosos.


o como yo digo: no odio a Dios, pero me molesta su club de fans.

No fue alevosamente... fue para hacer mas evidente lo fragil del argumento. Y según dicen...de buenas intenciones está el infierno lleno.

Tranquilo... es solo un refran. No existe el infierno.
Y Dios me libre de las buenas intenciones... Big Grin

Lo de astronauta...estuve esperando a que lo dijera JoseFidencioR que está en todo...pero parece ser que se le pasó...
Solo es una broma.
Hay que ser cuidadosos con esas cosas que despue vienen los malos entendidos... Wink

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#36

(10-Nov-2021, 06:14 am)Moebius escribió:  
(08-Nov-2021, 07:28 pm)YuriGagarin escribió:  Axioma 1. No hay evidencia científica alguna demostrable de la existencia de dios.

Por lo tanto, dios es un asesino psicopata que disfruta con el sufrimiento sin motivo aparente.
Ahora, me lo disfrazais de amor y me lo vendeis, que no os lo compro.  Big Grin

Saludos.

O sea...que es indemostrable que dios exista.
O sea...la historia demuestra que Dios es culpable de todas las atrocidades imaginables.
O sea...que es un asesino psicopata y que enci,a disfruta con el sufrimiento.

Pero...resulta que Dios no existe.
Entonces...
¿Cómo es culpable alguien que no existe?.

Pienso que a muchos todavía os puede la mentalidad del testigo: echar la culpa a otros. Sea Dios, sea Satanas, sea el mundanal mundo.
Es tan fácil que el culpable sea siempre el otro...

Si no creéis en Dios, no le acuséis de nada porque nada ha hecho ¡¡. ¿qué puede hacer alguien que no existe?.
Si el ratoncito Perez no os deja dinero debajo la almohada...¿de quien es culpa?...Pobrecillo ratoncito Perez...

Hay que madurar un poquito más, que no tenemos edad para ir al parvulario.

Ah...y una cosa más, pero sin importancia sólo que hoy estoy aburrido...

Yuri Gagarin no fue astronauta.

Aunque dios no exista, es el concepto de dios el que si existe (de hecho cada dia con mas fuerza) como creación necesaria por parte de las religiones para justificar su validez. Es tanto ese concepto como la religion en si misma las que son culpables, independientemente de la demostracion de la existencia real de tal ser supremo.

Extraer el concepto de dios del concepto de la religion para eximir al primero de las atrocidades de las segundas, me parece un blaqueamiento bastante sarcastico, solo posible en el caso de ser un creyente recalcitrante y no querer asumir lo obvio. Ignoro si es tu caso, compañero... espero que no.

Para ilustrarlo con claridad, usare un caso analogo. La analogía sería culpar a los científicos del proyecto Manhattan de las causas de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki, pero exonerar la responsabilidad de la bomba en si misma. Y no. No funciona asi. Sin cientificos no hay bomba, pero sin bomba la labor de los cientificos no tendria razon de ser, ergo tanto la bomba (que es, al igual que dios, invento de los hombres) como los cientificos que la crearon son responsables de sus consecuencias, sea una invento de los otros o apareciese por generacion espontanea.

Espero que con esta analogía se entienda correctamente el razonamiento. Entiendo que, si sigues siendo creyente, sea un punto de vista incomodo, porque no disculpa a dios (algo que a los creyentes les encantaria: diosito mio es bueeeeno... los hombres y las religiones que no son la mia... maaaaalos) de lo que se hace en su nombre.

Te aseguro que yo no culpo a otros. Precisamente es al reves: NO exonero a ninguno de su responsabilidad: La religion y sus creaciones, llamese dogmas, creencias, teología, imaginario, dioses, y demas absurdeces, son directamente culpables porque todos salen de lo mismo: de la condicion humana de creerse por encima del vecino: mi verdad es la verdad verdadera y todos los demas estan equivocados y como mi dios me dice al oido que los infieles deben morir, los tengo que matar para que la verdad prevalezca. Y asi, billones de muertos a lo largo de la historia por creencias en un amigo imaginario.

Un saludo.
PD: Yuri Gagarin fue el primer ser humano en salir al espacio. Luego la terminología técnica es irrelevante. Llámese "cosmonauta" o "astronauta" o "señor que vuela en un cohete que hace pum y lo saca al espacio", es lo mismo. Perder el concepto a transmitir en un término sinonimo, es un poco capcioso.
PPD: Gracias JoseFidencioR por el apunte, bien interesante... Smile

-------
Si vis pacem, para bellum.
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#37

y... ¿ya he dicho que no entiendo las bromas? (no de primera mano).

interesado estoy para saber en que consiste la broma (en serio, no la entendí o identifico, un grave error de mi única neurona).

Sobre el recorte... sigo opinando igual. El discurso de YuriGagarin me sigue pareciendo lógico y consecuente y la respuesta de Moebus no me parece que siga los principios(axiomas) referidos para brindar una respuesta coherente.

En otros asuntos... disfrutemos una preciosa canción... Pobre Juanito Farías. Pero ni modo, Santa Clos odia a los pobres.




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#38

(10-Nov-2021, 07:52 am)JoseFidencioR escribió:  Sobre el recorte... sigo opinando igual. El discurso de YuriGagarin me sigue pareciendo lógico y consecuente y la respuesta de Moebus no me parece que siga los principios(axiomas) referidos para brindar una respuesta coherente.

Espero que con el ejemplo que he planteado se entienda bien porque no se debe exonerar al concepto de dios de las atrocidades cometidas por sus "piadosos hijos" en su nombre.

Estan directamente interelacionados y son codependientes, la existencia probada o no en este caso no es relevante porque la religion no se entiende sin dios o un ser superior (exista o no) y dios no se concibe sin un grupo de cretinos que le laman el culo, exista o no ese ser.

Me hace gracia ese blanqueamiento. Diosito bueno, religion mala. Como si lo uno pudiera existir sin lo otro. Y ojo, para que algo sea una religion no hace falta que este establecido como tal . Una religion es un conjunto de dogmas y creencias, nada mas.

Si yo creo en el monstruo del spagetti volador, es una religion. Si creo en que el mundo es un plato sostenido por una cobaya gigante invisible y creado por tejones omnimodos de otra dimension... y decido adorarles, tambien es una religion.

Un saludo.

-------
Si vis pacem, para bellum.
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#39

(10-Nov-2021, 06:14 am)Moebius escribió:  
(08-Nov-2021, 07:28 pm)YuriGagarin escribió:  Axioma 1. No hay evidencia científica alguna demostrable de la existencia de dios.

Por lo tanto, dios es un asesino psicopata que disfruta con el sufrimiento sin motivo aparente.
Ahora, me lo disfrazais de amor y me lo vendeis, que no os lo compro.  Big Grin

Saludos.

O sea...que es indemostrable que dios exista.
O sea...la historia demuestra que Dios es culpable de todas las atrocidades imaginables.
O sea...que es un asesino psicopata y que enci,a disfruta con el sufrimiento.

Pero...resulta que Dios no existe.
Entonces...
¿Cómo es culpable alguien que no existe?.

Pienso que a muchos todavía os puede la mentalidad del testigo: echar la culpa a otros. Sea Dios, sea Satanas, sea el mundanal mundo.
Es tan fácil que el culpable sea siempre el otro...

Si no creéis en Dios, no le acuséis de nada porque nada ha hecho ¡¡. ¿qué puede hacer alguien que no existe?.
Si el ratoncito Perez no os deja dinero debajo la almohada...¿de quien es culpa?...Pobrecillo ratoncito Perez...

Hay que madurar un poquito más, que no tenemos edad para ir al parvulario.

Ah...y una cosa más, pero sin importancia sólo que hoy estoy aburrido...

Yuri Gagarin no fue astronauta.
Hola Moebius
Oye, es que por esa forma de pensar de no repartir culpas es que se normaliza la impunidad, desigualdad e injusticias.
Quizas te preguntes que tiene que ver una cosa con la otra...es que acaso El Anti confunde la gimnasia con la magnesia. Huh Cool
Piensa en lo siguiente: Si hay pobres es porque se lo merecen, pero los gobiernos del mundo mundial y los patrones ninguna culpa tienen.
Si hay feminicidios es porque la mujer andaba a altas horas de la noche pero nuevamente los encargados de brindar seguridad a la población no tienen la culpa.
Si hay otros delitos; no sé, por ejemplo de fraude, extorsión o peculado, vamos a suponer que si hubo indiciados, pero....vaya!!! No busquemos culpables, dejenlos en libertad y que la vida siga. Yupiii!!! Wiiii!!!!
Verdad que siempre hay beneficiados en promover ideas así de ese tipo? Y con la idea de dios ocurre igual, porque a final de cuentas dios, que por cierto no existe, se le usa como concepto distractor para no culpar a los causantes de las desigualdades e injusticias que curiosamente son los mismos responsables y beneficiarios de promover esas ideas y conceptos. Es mejor decir: Diosss!!! Por qué tengo mala suerte, por qué no tengo empleo, por qué soy pobre!!!??? Por que soy feo???!!!! Ahhh no eso no, perdón.
El Anti.
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#40

(10-Nov-2021, 07:48 am)YuriGagarin escribió:  Para ilustrarlo con claridad, usare un caso analogo. La analogía sería culpar a los científicos del proyecto Manhattan de las causas de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki, pero exonerar la responsabilidad de la bomba en si misma. Y no. No funciona asi. Sin cientificos no hay bomba, pero sin bomba la labor de los cientificos no tendria razon de ser, ergo tanto la bomba (que es, al igual que dios, invento de los hombres) como los cientificos que la crearon son responsables de sus consecuencias, sea una invento de los otros o apareciese por generacion espontanea.

Espero que con esta analogía se entienda correctamente el razonamiento. Entiendo que, si sigues siendo creyente, sea un punto de vista incomodo, porque no disculpa a dios (algo que a los creyentes les encantaria: diosito mio es bueeeeno... los hombres y las religiones que no son la mia... maaaaalos) de lo que se hace en su nombre.

Y asi, billones de muertos a lo largo de la historia por creencias en un amigo imaginario.

Un saludo.
PD: Yuri Gagarin fue el primer ser humano en salir al espacio. Luego la terminología técnica es irrelevante. Llámese "cosmonauta" o "astronauta" o "señor que vuela en un cohete que hace pum y lo saca al espacio", es lo mismo. Perder el concepto a transmitir en un término sinonimo, es un poco capcioso.
PPD: Gracias JoseFidencioR por el apunte, bien interesante... Smile

Primero lo fácil: Usar la palabra adecuada evita un discurso largo. "Una palabra bien elegida puede economizar no solo cien palabras sino cien pensamientos" (Henri Poincaré) .¿es irrevelante usar astronauta o cosmonauta?. A mi me parece que detrás de la definición hay mucha historia...

Continuo con lo fácil: No creo en el dios de la Biblia; no creo en un dios personal. En parte (solo en parte) me siento más proclive al pensamiento de dios de Spinoza.

Ahora lo dificil: Pienso que no se puede extrapolar el simil de la bomba atómica a lo que estamos discutiendo. Al menos no le veo la similitud.

Dices: La analogía sería culpar a los científicos del proyecto Manhattan de las causas de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki, pero exonerar la responsabilidad de la bomba en si misma. Y no. No funciona asi. Sin cientificos no hay bomba, pero sin bomba la labor de los cientificos no tendria razon de ser, ergo tanto la bomba (que es, al igual que dios, invento de los hombres) como los cientificos que la crearon son responsables de sus consecuencias, sea una invento de los otros o apareciese por generacion espontanea.

O sea que segun tu simil parece que en ciertas circunstancias no hay otra solución que inventarse algo (sea la bomba o dios). Y que tanto los que lo inventan como los inventados son responsables.
Algo me chirría en todo esto, porque lo que veo yo es que en última estancia el responsable es aquel que puede ser llamado a declarar en un juicio. Alguien con 'conciencia de ser'. Y ni la bomba ni dios la tienen.

Por otra parte...es evidente que la culpa de que los cientificos fabricaran la bomba fue exclusivamente de los japoneses... Rolleyes (eso es broma...¡¡ )

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#41

(10-Nov-2021, 06:52 pm)El anti escribió:  El Anti.

Perdona pero no entiendo lo que me quieres decir. No lo capto; puede que sea porque todavía no he comido.
A ver si me lo explicas de otra manera, o a ver si con el estómago lleno se me aclaran las ideas. Blush

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#42

(10-Nov-2021, 06:52 pm)El anti escribió:  Es mejor decir: Diosss!!! Por qué tengo mala suerte, por qué no tengo empleo, por qué  soy  pobre!!!??? Por que soy feo???!!!! Ahhh no eso no, perdón.
El Anti.

"Dios mío, quítame lo pobre, porque lo feo, el dinero me lo quita"
Dicho popular, citado por Eduardo Manzano "El polivoz".

Whitexican?

Curiosamente, la inmensa mayoría de pobres, son morenos, en tanto que la inmensa mayoría de "ricos" son blancos... y son estadísticas no correlativas (no hay nada que las una) pero los menos entendidos pueden imaginar que hay correlación... pero solo se trata de una selección reproductiva artificial... eso si, redunda en la perpetuación de los blancos como poderío económico.

Sobre el argumento que se pide explicación es fácil: Si bien la religión sirve para unir pequeños grupos humanos (igual de creencias y sentido de pertenencia de un grupo) también sirve para excluir y diferenciar a los de otras creencias. la religión por si misma no es mala, es una herramienta con doble uso... y mas de un vival se aprovecha de ello. Es raro que los lideres religiosos crean que engañan a la gente. en su mayoría ellos creen que están guiando a sus ovejas correctamente, pero toman ventaja de su posición, y se creen mas que los demás, imponiendo cargas que ellos creen estar libres porque se sienten tocados por dios, y creen que hagan lo que hagan son inmunes al pecado. Así como Naasón Joaquín García tenia relaciones con niñas porque se creía el mismo que al ser un ser inmaculado, sus acciones no eran pecado, asi como los sacerdotes católicos que reciben millones de pesos del narco y blanquean el dinero porque al ser donado a la iglesia ya fue limpio de pecado ese dinero...

Solo como curiosidad... Mohandas Karamchand Gandhi (Mahatma Gandhi) tenia el placer de dormir con púberes (entre 12 y 15 años) DESNUDOS tanto el como ellas (y dormía con varias a la vez) solo para probar su castidad. eso incluía niñas de su familia y de conocidos... y pese a ello, es una persona admirada.

así opera la religión... lastima que soy ateo.

EDITh gonzalez : si desean mas información sobre Gandhi, hay mucha al respecto... pero aquí hay un breviario de las lindezas de el https://www.eldiario.es/catalunya/dones-...61821.html

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#43

(11-Nov-2021, 07:57 am)Moebius escribió:  Primero lo fácil: Usar la palabra adecuada evita un discurso largo. "Una palabra bien elegida puede economizar no solo cien palabras sino cien pensamientos" (Henri Poincaré) .¿es irrevelante usar astronauta o cosmonauta?. A mi me parece que detrás de la definición hay mucha historia...

Cierto, pero no es el motivo de este debate. Es lo que técnicamente se llama "offtopic". Tongue

(11-Nov-2021, 07:57 am)Moebius escribió:  O sea que segun tu simil parece que en ciertas circunstancias no hay otra solución que inventarse algo (sea la bomba o dios). Y que tanto los que lo inventan como los inventados son responsables.
Algo me chirría en todo esto, porque lo que veo yo es que en última estancia el responsable es aquel que puede ser llamado a declarar en un juicio. Alguien con 'conciencia de ser'. Y ni la bomba ni dios la tienen.

Voltaire dijo: "Si dios no existiese, habria que inventarlo". Creo que dicha afirmacion es cierta.

El ser humano necesita atribuir a un ser superior lo que no puede explicar de forma racional y la historia de la ciencia esta plagada de ejemplos, sin ir mas lejos, donde cosas aparentemente inexplicables en su momento y atribuidas a "origenes divinos" resultaron tener origenes bien físicos y quimicos. Desde medicina a reacciones quimicas, pasando por las propias leyes básicas de la física que rigen el universo, hay decenas de ejemplos.
¿por que? lo ignoro. Mi teoria personal es que somos demasiado orgullosos como especie pensante como para simplemente decir "somos unos ignorantes" y es mas facil decir "cuestion de dios".

Simplemente creo que todo lo que esta interrelacionado entre si, debe asumir su parte de responsabilidad en la consecucion de unos hechos luctuosos, en este caso, la masacre humana a lo largo de 20 siglos o mas.

Me explico: Una idea no es nada mas que eso. Algo que no existe, un concepto en la mente de una persona. Si la idea en la mente de esa persona es "debes exterminar a todos los judios del mundo" y eso lleva a que una nacion masacre a seis millones de judios... ¿es la idea culpable de eso? Tecnicamente no. Técnicamente el responsable es el hombre que aprieta el gatillo. La idea no ha matado a nadie.

Pero es el concepto, la idea, el leitmotiv de la accion, con lo cual es corresponsable, del mismo modo que un concepto de pureza racial, pese a ser algo inexistente, irracional y que solo existe en la cabeza de cierto sector (los nazis y neonazis del pasdo y los que campan a sus anchas por las calles hoy en dia) es responsable de millones de muertes del pasado y responsable de decenas de muertes y lesiones en nuestros dias.

Por ello creo que no podemos exonerar al concepto, a la idea, del acto del que es consecuencia directa, de manera que no puedes exonerar al concepto de dios de los actos que se cometen en su nombre, exista o no realmente.

Como digo, no estoy sentando cátedra ni mucho menos. Simplemente expongo mi manera de ver esta cuestión que, ciertamente, tiene algo de filosófica. Lógicamente, que cada cual saque sus conclusiones.

(11-Nov-2021, 07:57 am)Moebius escribió:  Por otra parte...es evidente que la culpa de que los cientificos fabricaran la bomba fue exclusivamente de los japoneses... Rolleyes (eso es broma...¡¡ )

Supongo que conoces esa teoria de la conspiracion que dice que las bombas fueron creadas en realidad por Heisemberg y su equipo en Alemania, y tras la caida de esta, "expropiadas" por los aliados. Yo creo que esa teoria de la conspiracion puede tener una mínima parte de realidad y es que indudablemente sin los estudios previos y los trabajos llevados a cabo por los cientificos alemanes que estuvieron en Los Alamos, el proyecto Manhattan no habria tenido resultados... pero eso da para otro debate y este no es ni el hilo ni el foro para ello. Wink

Saludos. Smile

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#44

(10-Nov-2021, 06:14 am)Moebius escribió:  Pero...resulta que Dios no existe.
Entonces...
¿Cómo es culpable alguien que no existe?.

Puede que Dios no exista, pero si su idea es usada por sus partidarios en muchos casos de desastres como demostración de un castigo divino por la relajación moral  de los afectados. fomentando el miedo a Dios.
Leibniz (1719) llego a decir sobre las bondades de Dios quien aseguraba que este mundo era el mejor de todos los mundos posibles, porque expresaba la armonía universal; si no fuera así, Dios no lo hubiera creado. Si esto e así no puedo imaginarme como pueden ser otros mundos ¿qué Dios es entonces delante de los desastres naturales? Por ejemplo el volcán de La Palma, que muestra una fuerza destructiva colosal llevandose una Iglesia de Dios.

Los que somos ateos a veces usamos el concepto Dios como la de un ser posible existente, admito una cierta identidad para situarme delante de los teístas que tienen su existencia por real, ellos no admiten otra posibilidad.
Dios o su concepto son responsables de los actos atroces realizados por sus seguidores en un si fin de guerras en su nombre.

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#45

Sobre mi ultimo comentario...

SOLO PARA PISAR CALLOS BUDISTAS:





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[Música]
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hola soy mauricio suárez esto es el rey
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va desnudo y este es el amo donde que al
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ser proclamado decimocuarto dalai lama a
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doctor nombre místico de jets unión
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felina wang lobsang tenzin gyatso es el
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máximo líder de la nación tibetana en el
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exilio
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el máximo líder espiritual del budismo
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tibetano que luz el cual es monje y es
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un hombre celebrado en todo el mundo
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como mensajero de la paz ejemplo de
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espiritualidad promotor de la tolerancia
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y buena persona a nivel experto detrás
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de esta imagen pública hay una enorme
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cantidad de mitos que se remontan en la
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historia hasta el siglo 15 y que no
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tienen nada que ver con la verdad
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oficial todo en la historia del dalai
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lama' comienza claro con su religión el
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budismo así que vamos hasta allá
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[Música]
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el budismo es una de las grandes
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religiones del mundo y una de las más
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diversas en cuanto a sus escuelas sectas
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variantes grupos de interpretaciones
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supuestamente lo fundó un señor que
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supuestamente se llamaba siddharta
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gautama o gautama y que supuestamente
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nació en la región sequía de lo que
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ellas nepal más o menos nadie sabe
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cuando si es que existió
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6 serias dudas sobre el nacimiento de
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cristo si es que existió y se ubica
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entre el 13 y el 1 de la era común que
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son 14 años las dudas sobre el
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nacimiento de buda si es que existió son
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un poco más amplias pues distintos
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estudiosos de la religión aseguran que
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nació en algún momento entre el 550 y el
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450 de la era común para quedar bien dan
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fechas más exactas como 563 o 448 pero
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lo que los iguala a todos es que ninguno
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tiene ninguna base en ninguna evidencia
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ninguna prueba o ningún hecho el caso es
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que supuestamente es de siddharta
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gautama que era príncipe de origen se
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dedicó a la mendicidad la meditación y
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el ascetismo hasta que alcanzó la
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iluminación es decir se hizo uno con el
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universo y de paso se le ocurrió un
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movimiento religioso que empezó a
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enseñar por toda la península indica con
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enorme éxito consiguiendo muchos
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seguidores los elementos comunes al
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budismo aunque hay excepciones e
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interpretaciones son las cuatro nobles
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verdades primero la existencia de
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sufrimiento
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toca segunda el sufrimiento está causado
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por el deseo y el apego 3 existe la
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sensación del sufrimiento el nirvana y 4
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hay una ruta para acabar con el
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sufrimiento esta es la ruta de 8 vías o
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el noble camino óctuple visión o
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comprensión correcta resolución correcta
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habla correcta acción correcta medio de
02:55
vida correcto esfuerzo correcto atención
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correcta y concentración correcta
03:02
nuevamente si hay dudas sobre los
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evangelios porque fueron escritos entre
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50 y 100 años después de la supuesta
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muerte del supuesto cristo qué dudas
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merece que haya sobre las enseñanzas de
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buda que se transmitieron oralmente
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hasta que se empezaron a poner por
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escrito entre 600 y 700 años después de
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la muerte del supuesto siddharta buda en
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el año 100 de la era común imagínense
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usted lo que 600 años de tradición oral
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le pueden hacer a una historia cuando un
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simple juego de teléfono descompuesto en
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un salón de clases con 20 alumnos
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distorsiona totalmente el mensaje
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original en 5 minutos y aún así hay
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debates sobre los puntos clave y sobre
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los libros sagrados y por supuesto sobre
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su interpretación en el caso es que de
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una u otra forma el budismo se fue
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extendiendo por asia y diversificándose
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en un montón de escuelas sectas o
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visiones distintas algunas tienen dioses
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otras no
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los occidentales poco informados pero
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muy entusiastas con el oriente están muy
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seguros de que el budismo no tiene
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dioses y luego se encuentran con
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literalmente docenas de
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25 en el asia oriental otros como lista
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de bat a un dios personal o sea que hay
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por lo menos siete mil millones en este
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momento en otras tradiciones hay de las
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basuras maras está tomará ya está tú
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esto jacques ya y en el budismo tibetano
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los bodhisattvas de los cuales hay ocho
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principales y varios más de segunda
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división además de algunos moody's a
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temas femeninos el bodhisattva de la
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compasión el dios es el dios viviente
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que es el dalai lama pero me adelantó el
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budismo tibetano a su vez se subdivide
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en varias escuelas la más exitosa la que
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domina el país hoy es la escuela de luz
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que no es precisamente milenaria sino
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que al contrario es la más joven de las
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formas del budismo del tíbet fundada por
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el monje jetson cappa que construyó su
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primer monasterio apenas en 1409 pero el
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camino de los monjes budistas al poder
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político no se hizo mediante la
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iluminación la práctica de la meditación
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con la virtud sino por supuesto por
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medio de las armas acaso alguien
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esperaba otra cosa
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ah
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la culpa es de gengis khan no suena muy
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razonable que la figura de la actual
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dalai lama y el conflicto de tíbet y
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china sean también culpa de gengis khan
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el gran conquistador mongol pero así es
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desde la muerte de este famoso guerrero
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el 18 de agosto de 1227 para ser
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soberano de mongolia era necesario
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pertenecer a su linaje real lo cual
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provocaba muchísimas envidias y malos
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ratos a quienes soñaban con ser
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emperadores mongoles pero no descendían
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de gengis khan uno de estos envidiosos
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fue al tankan líder de los mongoles
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tümer a quien se le ocurrió la idea de
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utilizar las ideas budistas de la
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reencarnación para ser programado no
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descendiente de gengis khan sino
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reencarnación de kublai khan el famoso
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nieto de gengis khan así que estableció
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relaciones con el entonces líder de la
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escuela de look son amianto invitándolo
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en 1577 a viajar al norte a enseñarle
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budismo a los mongoles son han dicho
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desea ser la reencarnación de hidúm
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group a un reconocido académico y líder
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a quien se consideró un santo y a quien
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se contaría después al del amo la
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espíritu guardiana del lago sagrado el
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amo lapso le había prometido proteger el
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linaje de reencarnaciones de los dalai
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lamas y digo que se contó después porque
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allá por 1409 cuando pasó esto no había
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dalai lamas ni esperanzas de que los
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uria así que son amplias o fue a
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mongolia a predicar el budismo fue
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tratado con todo lujo por la corte del
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tankan y de pronto tuvo una maravillosa
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revelación quizás a la mitad de una
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sesión de meditación al tankan era en
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realidad la reencarnación de kublai khan
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en otra decisión sorprendente que nadie
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había podido prever al can can decidió
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concederle allí el título de dalai lama
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es decir océano de sabiduría el más
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espiritual y digno de todos los monjes
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del budismo tibetano de paso el tankan
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decidió que en un grupo hindú y upson
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presuntas encarnaciones anteriores de
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jackson habían sido el primer y segundo
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de la ilama respectivamente o sea que
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éste era el tercero para determinarlo se
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basó en que tenía la costumbre de
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hundirle el cráneo quienes lo
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contradecía
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en este proceso ayudó también que en
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pocos años prácticamente todos los
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mongoles se habían convertido al budismo
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y sus tierras se habían visto inundadas
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de miles de monjes de luz enseñándoles
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los detalles de su receta especial para
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alcanzar el nirvana el tankan murió en
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1582 y son amianto en 1588 sin haber
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vuelto nunca al tíbet en 1599 en una
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coincidencia cósmica y tan teck
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asombrosa los monjes decidieron que el
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bisnieto de altan canyon ten watson
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nacido un año después de la muerte de su
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novia yo era ni más ni menos que el
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cuarto dalai lama
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así el mundo fue llevado a las en 1601
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encargarse de las cosas de la escuela de
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luz aunque la situación no salió como
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estaban esperando muchos tibetanos se
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negaron a aceptar una reencarnación
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mongola y extranjera en la orden de
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monjes kaliope intentó varias veces
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quitarle el poder por la vía de las
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armas finalmente el cuarto dalai lama
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murió a los 27 años en circunstancias
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poco claras pero en las que al parecer
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interviene un envenenamiento
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probablemente accidental a partir de
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allí las sectas budistas tibetanas
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siguieron en guerra hasta que el
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soberano mongol musical que había
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suplantado a la descendencia de altan
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kan derrotó en el campo de batalla al
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rey del tíbet karma tenghong en 1642 y
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llevó al quinto dalai lama al palacio de
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xigaze donde música no lo proclamó
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máxima autoridad del tíbet colocando a
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los monjes gallup por encima de sus
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terribles rivales los karma pas el dalai
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lama proclamó además agustí kan como el
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soberano dharma del tíbet uno o dos
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masacres de karma pas después el tíbet
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quedó pacificado y con dalai lama al
09:23
frente para celebrarlo el dalai lama se
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construyó
09:27
y espacio para la sede del poder el
09:30
palacio de potala donde los dalai lama'
09:32
despacharon hasta 1959
09:39
[Música]
09:45
nos saltamos los siguientes 300 años y 9
09:48
dalai lamas para llegar a nuestro
09:50
personaje que parece que lo hemos
09:52
olvidado pero no el decimocuarto dalai
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lama' lhamo thondup o tenzin gyatso solo
09:58
hay que anotar que en estos 300 años los
10:00
monjes tibetanos encabezaron una
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sociedad esencialmente feudal donde los
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aristócratas laicos y los monjes
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mantenían el poder político y económico
10:08
sobre un 90 por ciento de la población
10:11
formada por siervos feudales a los que
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se podía torturar y ejecutar y mutilar a
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modo de castigo además de hacerlos
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víctimas de todo tipo de abusos
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incluidos los sexuales y además de un 5
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por ciento de esclavos monetarios
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también hay que señalar que el tíbet no
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fue una nación totalmente independiente
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salvo por breves períodos siempre con
10:31
cierta autonomía bajo dominio mongol o
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fundamentalmente chino y esto es
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importante para lo que viene después la
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imagen de paz del budismo es uno de sus
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más perdurables mitos pero es sólo eso y
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va hasta ver la brutal persecución de
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los rohingya hoy en mianmar impulsada
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por los judíos
10:47
especialmente el santo monje así muy
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grato para ver uno de los más recientes
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ejemplos de este mito del noveno el
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decimosegundo dalai lama todos murieron
10:58
en circunstancias más bien de asesinato
11:01
sin llegar ninguno de ellos a cumplir
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los 21 años es esa sociedad la que debía
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encabezar el nuevo dalai lama a la
11:07
muerte de 'top ten' gyatso el 19 de
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diciembre de 1933 si el líder de la
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iglesia católica se elige entre los
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cardenales en una elección secreta el
11:17
dalai lama se elige interpretando
11:19
indicaciones por ejemplo días después de
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su muerte la cabeza del decimotercer
11:24
dalai lama se giró hacia el este se
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atiende a varios oráculos principalmente
11:28
al oráculo estatal que habla en un
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idioma que sólo entienden los iniciados
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y visitando por supuesto el lago lamo
11:35
lazio para pedir a la señora pal del amo
11:39
una señal una vez reunido todo esto y
11:41
acordado el donde se reencarnó el dalai
11:43
lama difunto varias comisiones de monjes
11:46
van hacia esa zona en general noreste
11:48
este o sureste en este caso llevando
11:51
objetos que le pertenecieron al anterior
11:53
de la isla
11:54
y buscando a un chico nacido después de
11:56
su muerte que reconociera estos objetos
11:59
entre otros varios hay que aclarar que
12:01
esto puede hacerse al azar sean
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suficientes niños les presenta
12:04
suficientes objetos algo no acierta y
12:06
así en 1939 una de las partidas de
12:09
búsqueda decidió que el dalai lama había
12:10
reencarnado en un niño ha nacido el 6 de
12:13
julio de 1935 lhamo thondup se informó a
12:16
sus padres que habían procreado un niño
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que ya había nacido 13 veces y se lo
12:20
llevaron a sus palacios para educarlo
12:22
como líder político y espiritual del
12:24
tíbet el actual dalai lama
12:30
[Música]
12:36
el primer contacto de los nazis con el
12:39
tíbet se dio en 1939 con el pequeño
12:42
lhamo thondup aún no ocupaba el palacio
12:44
de potala una misión enviada por
12:46
heinrich himmler buscaba en la mítica
12:48
tierra de agar tao la atlántida una de
12:51
las dos y las últimas tribus de la raza
12:53
aria original a la que ellos querían
12:55
pertenecer raza que poseía poderes
12:58
sobrenaturales que los nazis podrían
13:00
usar para conquistar el mundo al parecer
13:03
no las encontraron pero después en 1948
13:07
un ex oficial de las ss nazis heinrich
13:10
harrer que también era montañero había
13:12
aterrizado en el tíbet y fue llamado por
13:15
el joven dalailama para que le enseñara
13:16
cosas occidentales lo que éste hizo
13:19
encantado trabajando como funcionario a
13:21
sueldo del gobierno tibetano es el henry
13:23
carrer que escribiría la novela y luego
13:25
la película siete años en el tíbet el
13:27
dalai lama no pareció impresionarle
13:29
nunca el asunto de que harry no hubiera
13:31
sido miembro de la css y mantuvo su
13:33
amistad con él toda la vida
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carrer por su parte dijo que su
13:37
participación en una organización
13:38
dedicada a la pureza racial y al
13:40
exterminio de seres considerados
13:42
inferiores fue un error de juventud a
13:44
cualquiera le pasa que anda por la calle
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allí no haciendo nada y acaba militando
13:48
en una organización genocida pero uno
13:53
podría pensar que el dalai lama se vio
13:54
obligado a perdonar al carrer porque
13:56
éste directamente no participó en
13:57
crímenes de guerra así que lo que habría
14:00
que preguntar es por qué aceptó luego
14:01
fotografiarse y ser amigo también de
14:04
hebrón o wenger que él sí fue terminal
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de guerra y condenado por ello y que fue
14:08
uno de los miembros de la expedición de
14:10
1938 donde se dedicó a medir a los
14:12
tibetanos a ver si eran arios ya durante
14:15
la guerra habegger se dedicó a
14:16
seleccionar a víctimas para matarlas
14:18
hervirlas y hacer una didáctica
14:20
colección de esqueletos judíos para
14:22
mostrar su diferencia con los arios pero
14:24
vale quizás el dalai lama podría decir
14:26
que pasada la segunda guerra mundial
14:27
había que perdonar que todo se vale así
14:30
que se tomó las fotos con el de los
14:31
esqueletos el problema es que hay más
14:33
nazis en esta historia en 1950 china
14:36
invadió el tíbet afirmando que era
14:38
dominio suyo con base en los muchísimos
14:40
años en que lo había sido de 1.720 a
14:44
1902
14:45
al instaurarse la república popular
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china los gobernantes del tíbet y el a1
14:50
dolescentes dalailama trataron de
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negociar con el nuevo gobierno de mao
14:53
zedong pero en 1950 los chinos
14:56
invadieron el norte de tíbet para
14:58
agilizar el tema y en 1951 el ya
15:00
reinante dalai lama tuvo que aceptar un
15:02
acuerdo con china que reclamaba la
15:04
soberanía sobre el país al tiempo que
15:07
permitía la autonomía del gobierno del
15:09
dalai por esos años alrededor de 1953 el
15:13
joven dalai lama se hizo amigo de otro
15:15
personaje digamos interesante miguel
15:18
joaquín diego del carmen serrano
15:20
fernández o simplemente miguel serrano
15:23
que por entonces era embajador de chile
15:25
en la india y que durante la segunda
15:27
guerra mundial se había dedicado a ser
15:29
propagandista del nazismo y de hitler en
15:31
chile y militante del movimiento
15:33
nacionalsocialista local cosa que igual
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el dalai lama no sabía cuándo se y sus
15:38
amigos cuidado en 1955 parte del tíbet
15:41
se levantó en armas contra los chinos
15:42
fue reprimido brutalmente y el dalai
15:45
lama' decidió exiliarse en 1959
15:48
estableciendo residencia en dar sal
15:50
en la india china se hizo construyó el
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gobierno del tíbet y declaró la
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emancipación de los yerros aquí vale la
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pena un paréntesis aunque gran parte de
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la información sobre la situación de los
16:01
siervos feudales y esclavos del tíbet
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proviene de china gobierno al que le
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conviene presentar bajo la peor luz al
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anterior régimen dirigirse como defensor
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de los derechos y libertades de los
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tibetanos un truco de acrobacia que es
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difícil hacer creíble hay numerosas
16:15
fuentes independientes de china que
16:17
confirman lo que se ha dicho
16:18
especialmente sobre el brutal trato que
16:20
los poderosos y los monjes daban a sus
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vasallos las terribles mutilaciones y
16:25
los castigos que escalofría él sólo
16:28
relata robert ford'
16:30
en su libro viento entre dos mundos que
16:32
narra cuando fue capturado por los
16:33
chinos en 1959 escribe por todo el tíbet
16:38
yo había visto hombres a los que les
16:40
habían cortado un brazo o una pierna por
16:43
robo en 1949 la mutilación todavía era
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una pena común en el tíbet cuando el
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oficial de la cia douglas mckiernan fue
16:51
asesinado seis oficiales fronterizos
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tibetanos fueron
16:56
2 y sentenciado al líder se le condenó a
16:59
que le cortarán la nariz y ambas orejas
17:00
al hombre que disparó el primer tiro se
17:03
le cortarían ambas orejas el resto del
17:05
grupo fue condenado a recibir 50
17:06
latigazos cada uno la sentencia se
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redujo es un decir a 250 y 25 latigazos
17:13
respectivamente porque otro agente de la
17:15
ciudad frank bajak solicitó clemencia al
17:18
tribunal y el tribunal fue clemente ya
17:21
en la india se empezó a empaquetar al
17:23
dalai lama como hombre de paz y de
17:24
tolerancia pero siempre hay un pero y
17:27
quizás tenemos que ir todavía de regreso
17:31
unos años
17:36
[Música]
17:42
en 1956 el dalai lama había visitado en
17:46
la india en celebración del 2500
17:48
aniversario del nacimiento de buda según
17:50
algunos que otros están en desacuerdo en
17:52
fin ya sabemos y de paso acordó que eeuu
17:56
empezar a armar a la resistencia
17:58
tibetana mediante la cia o sea que
18:00
quizás el levantamiento de 1955 no fue
18:03
del todo espontáneo se formó entonces la
18:07
guerrilla chusig andruk oficialmente
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llamada el ejército voluntario de
18:11
defensores tibetanos de la fe de los
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cuatro ríos y las seis cordilleras de
18:15
camps que se constituyó formalmente en
18:17
1958 y ayudó a la fuga del dalai lama
18:20
que formalmente era la cabeza de ese
18:23
ejército y repartía rangos y categorías
18:26
oficiales celebrando la continuación de
18:28
la lucha cuando decía la situación
18:30
actual exige que continúe su valerosa
18:32
lucha con la misma determinación y valor
18:35
a ver a ver es el hombre de paz el
18:38
hombre de la resolución pacífica de los
18:40
conflictos en la lai lama aclarar que yo
18:43
estoy de acuerdo que en muchos
18:44
es una ocupación militar sobre todo
18:46
decidió una persecución ideológica y una
18:48
actitud odiosa como la ocupación nazi de
18:51
europa debe ser respondida con
18:52
resistencia popular y en su caso guerra
18:54
defensiva soy un admirador de la
18:56
resistencia francesa y holandesa contra
18:58
los nazis en concreto y de todas las
19:01
resistencias en general pero yo no soy
19:03
un pacifista total ni radical y tenzin
19:06
gyatso el dalai lama' si se presenta
19:09
como un defensor de la no-violencia y
19:11
radical y en esa calidad le dieron el
19:14
nobel de la paz en 1989 lo que lo llevó
19:17
a dar un discurso afirmando su no
19:19
violencia y diciendo que era sólo un
19:22
simple monje del tíbet lo colecciona muy
19:24
bonito pero no es cierto según
19:27
documentos desclasificados de la
19:28
inteligencia de los eeuu que se
19:30
publicaron a fines de la década de 1990
19:33
durante la mayor parte de la década de
19:35
los 60 la cia proveyó al movimiento
19:38
tibetano exiliado unos 17 millones de
19:41
dólares al año para operaciones contra
19:43
china lo cual incluía un subsidio anual
19:45
de 180 mil dólares para él
19:49
a 180 mil dólares de 1960 no de hoy
19:53
entretanto miguel serrano seguía
19:55
promoviendo el nazismo esotérico en toda
19:57
sudamérica y de cuando en cuando recibía
19:59
al dalai lama de visita pasándoselo muy
20:01
bien los dos como buenos amiguitos la
20:04
guerrilla tibetana del hombre de paz
20:05
terminó en 1974 cuando eeuu decidió que
20:09
le convenía más tener buenas relaciones
20:11
con china y seguiré defendiendo
20:12
militarmente el tíbet no iba a ser bien
20:15
visto por mao zedong el dalai lama'
20:17
siguió defendiendo a la paz con enorme
20:19
convicción y apoyado en la autoridad
20:22
moral que le daba el nobel de 1989 así
20:25
que con esa autoridad en 1998 inventó la
20:28
paz armada ese año el gobierno de la
20:30
india hizo dos pruebas nucleares
20:31
centrando en el selecto club de países
20:33
con capacidad de destruir a otros con
20:35
estas armas
20:36
dalai lama' felicitó al entonces primer
20:39
ministro vas para allí y defendió el
20:41
derecho de la india a tener armas
20:42
nucleares afirmando que aunque era
20:44
preferible que no las hubiera era
20:46
antidemocrático que unos países lo
20:48
estuvieran y otros no
20:50
nadie supondría que esto se debió a que
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la india mantenía económicamente al
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dalai lama a su gobierno en el exilio
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los parientes que tiene cobrado del
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presupuesto de dicho gobierno y que si
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la india lo echa tiene pocos lugares a
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donde ir y menos que lo mantengan con
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tanto lujo porque si uno pregunta por
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allí el valor de los bienes que posee el
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dalai lama se habla de alrededor de 150
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millones de dólares es una cantidad que
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no sabemos si al cambio es mayor o menor
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que los 6.170 siervos y 102 esclavos
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domésticos que supuestamente poseía el
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dalai lama antes de huir del tíbet
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manteniendo su compromiso con el camino
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óctuple hacia la iluminación el budista
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va de la compasión en la ley lama en
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abril de 1999 se unió a margaret
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thatcher al antiguo embajador de beijing
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y al presidente y director de la cia
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agencia central de inteligencia george
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bush para demandar al gobierno británico
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la liberación de augusto pinochet ex
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dictador fascista de chile pero el darle
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la mano es un nombre que olvide y sin
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olvidar nunca su cariño por los nazis en
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2006 y 2007 dio su bendición pública con
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una bufanda ceremonial llamada qatar a
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jörg haider por entonces líder del
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partido neonazi
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y en 2016 se hizo eco de una
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preocupación muy propia de los neonazis
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diciendo que había demasiados refugiados
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en europa al parecer los refugiados
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tibetanos en la india le parecen un
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número muy correcto en 2020 el dalai
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lama' volvió a hacer un llamamiento para
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el desarme nuclear
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si usted no entiende yo tampoco
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[Música]
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el que los tibetanos de a pie que no
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eran aristócratas ni monjes vivieran
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vidas aterradoras bajo el régimen feudal
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del dalai lama no significa que vivan
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felices y libres bajo el gobierno chino
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esto seguramente ya se le había ocurrido
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a usted de denuncias de abusos de
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derechos humanos y los levantamientos o
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acciones de protesta han continuado en
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el tíbet año tras año pero es de
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suponerse que la rebelión actual en el
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tíbet a más de medio siglo de la partida
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del dalai lama no tiene por objeto
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restaurar el régimen feudal sanguinario
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y cruel del hombre de paz y su secta
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sino de buscar quizás una forma de vida
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más democrática pacífica con cosas
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extrañas como derechos libertades y
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garantías dada la edad del decimocuarto
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dalai lama la duda ahora es quien lo
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sucederá para quedar bien con occidente
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pero qué digo yo
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una curiosa coincidencia que de ninguna
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manera es un intento por quedar bien con
23:24
occidente es que el dalai lama ha
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llegado a decir que quizás podría
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reencarnar en una mujer lo cual viene
23:30
muy a tono con los tiempos pero hace que
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nos preguntemos por qué nunca se le
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ocurrió antes a ningún dalai lama el
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gobierno chino por su parte parece estar
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dispuesto a hacer todo lo necesario por
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encontrar con los mismos procedimientos
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altamente científicos del pasado un 15º
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lama más acorde a los gustos intereses y
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visión de xi jinping una vez que la
23:50
actual muera y mientras parece que los
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próximos años o décadas los que
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siguieran llevando la peor parte son los
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tibetanos de a pie quizás la principal
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pregunta que nos debemos hacer los que
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estamos fuera es porque glorificamos a
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un personaje con características tan
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tremendamente cuestionables hoy en día
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muchos serían que se le quitará el
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trabajo a cualquier actor escritor o
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funcionario de alto nivel de una empresa
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o político que anduviera por el mundo de
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la mano de un reconocido nazi
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defendiendo la guerra o con un pasado
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brutal feudal sanguinario del que
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nunca nunca hubiera pedido perdón la
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impunidad que parte de nuestra sociedad
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le otorga unos mientras que por mucho
24:31
menos crucifica a otros debería darnos
24:34
para pensar y para pensar mucho y muy
24:37
profundamente sobre nuestras escalas de
24:40
valores creo que debemos hacerlo cada
24:41
vez que veamos un titular una portada
24:44
una pantalla de televisión con la cara
24:47
del buen amigo de los nazis el dalai
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lama no cree usted
24:52
[Música]
25:12
[Música]

Daniel Dennet No existe una manera políticamente correcta de informarle a las personas que han dedicado su vida a una patraña
[+] 1 usuario dio MeGusta JoseFidencioR.
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