[Moebius]

no hay restos de vida comprobada fuera de este planeta. ni siquiera de las piedras lunares o meteoritos que han llegado. Todas han sido muestras contaminadas con material terrestre.

https://ciencia.nasa.gov/estamos-solos-en-el-universo

Asi parece que la vida es algo 'extraordinario' y que requiere de ciertas 'particularidades' para que llegue a existir.
Suena a creacionismo... y viniendo de JoseFidencioR me resulta extraño.
¿O lo he entendido mal?.

[JoseFidencioR]

El Big Bang, demostrado por Lemaitre, fue un evento UNICO, una SINGULARIDAD... y la ciencia sigue afirmando que no preciso la intervención de Dios alguno...

El origen de la vida (como la conocemos) es un evento único, una singularidad... y la ciencia sigue insistiendo que no preciso de la intervención de Dios alguno...

Porque el expresar que he recurrido o argumentado a la creación/divinidad para mi respuesta?????

[Moebius]

Porque el expresar que he recurrido o argumentado a la creación/divinidad para mi respuesta?????

El contexto: Dirac habia dicho que si la vida es 'facil' entonces no es necesario considerar una participacion divina, sino algo que se da de una manera 'natural'.

Y tu dices que la vida no es facil de encontrar...

[Amatheos]

Descubren materia orgánica compleja en el universo

CITO :

Un equipo de astrónomos de la Universidad de Hong Kong ha encontrado compuestos muy complejos en l sustancia orgánica que se encuentra comúnmente en todo el universo y que contiene una mezcla de compuestos aromáticos y alifáticos. Los expertos han señalado que los compuestos son tan complejos que sus estructuras químicas recuerdan a las de carbón y el petróleo, ambos restos de vida antigua. Ante este hallazgo, que ha sido publicado en la revista 'Nature', los científicos creen que es ...

Leer más:
https://www.europapress.es/ciencia/labor...81559.html

[JoseFidencioR]

Descubren materia orgánica compleja en el universo

CITO :

Un equipo de astrónomos de la Universidad de Hong Kong ha encontrado compuestos muy complejos en l sustancia orgánica que se encuentra comúnmente en todo el universo y que contiene una mezcla de compuestos aromáticos y alifáticos. Los expertos han señalado que los compuestos son tan complejos que sus estructuras químicas recuerdan a las de carbón y el petróleo, ambos restos de vida antigua. Ante este hallazgo, que ha sido publicado en la revista 'Nature', los científicos creen que es ...

Leer más:
https://www.europapress.es/ciencia/labor...81559.html

Muy importante la sintaxis usada... no parece un reportero cientifico...

si los compuestos son abundantes en el UNIVERSO,  y que ademas no precisa ser producida por alguna forma de vida, entonces eso no precisa ser creado pro un organismo vivo, como SUGIERE la publicacion...

El lenguaje de los cientificos es muy especifico, y no puede dar tantas incongruencias como marca el escrito del reportero, que ademas, es una interpretacion de EUROPA PRESS, no el articulo de Nature, el cual intentare rastrear para ver que es lo que SI dice... y los review que hay al respecto.

EDITh gonzalez:

Contrariamente a lo esperado, Rusian Today (la peor fuente informativa) da mejor nota en la explicacion... lo publicado en Nature es el origen de las bandas de radiacion infrarojas, y que estas son productos de ciclos de carbono (SIMILAR al petroleo). https://actualidad.rt.com/ciencias/view/...r%C3%B3leo

Como NOTA MIA, al presurizar y calentar el caucho formamos cadenas largas de carbono, mucho mas largas que las del petroleo... a partir de sustancias netamente inorganicas (pero PUEDEN generase por seres vivos, el platano produce caucho, por ejemplo)... Bueno, pues algo similar al material del que estan hechos los neumaticos es lo que encontraron CUANDO ESTALLAN ESTRELLAS. esto, como un evento secundario. Igual, mi redaccion esta sobresimplificada... Mas de un quimico puede afirma que las cosas no son tan simples como las conte... aclaro.

Mas info de especialistas:

https://camposdeestrellas.wordpress.com/...complejos/

https://phys.org/news/2011-10-astronomer...verse.html

ORIGINAL:

Comment
Published: 03 October 2017
Abiotic synthesis of complex organics in the Universe
Sun Kwok
Nature Astronomy volume 1, pages642–643 (2017)Cite this article

Complex organics are now observed throughout the Universe, forming in the circumstellar environments over thousands of years and providing materials for star formation. Did the Earth inherit any of these organics at the time of its formation?

When people think of organic compounds on Earth, most naturally think of the biosphere. The total amount of carbon in the living biosphere, which includes Earth’s crust, atmosphere and oceans, is about 1,000 gigatons (GT). In comparison, there are about 4,000 GT of carbon in fossil fuels and 15,000,000 GT in kerogen, a macromolecular compound found in sedimentary rocks1. As coal, oil, natural gas and kerogen are remnants of past living organisms, almost all known organics on Earth are derived from life.

FULL TEXT (Pirata XD ) http://sait.oat.ts.astro.it/MSAIt900419/.....458K.pdf

8. Conclusions
While almost the entire organic inventory on Earth is biological in origin, there is no evidence that any of the extraterrestrial organics can be traced to living organisms. On the contrary, organic matter of abiotic origin is widely present in the Universe, from objects in the Solar System, to stars, interstellar clouds, the diffuse interstellar medium, and external galaxies (Kwok 2011). Direct observations of synthesis of complex organics over thousand-year time scales are observed in the late stages of stellar evolution. The rapid synthesis of organics by evolved stars and their ejection into the interstellar medium suggests that complex organics can spread widely across the Milky Way Galaxy. Some of these stellar organics may have contaminated our primordial Solar System. If some of these stellar macromolecular organics were embedded into the interior of the Early Earth, it would have interesting implications on the supply of fossil fuels and the origin of life on Earth.
Acknowledgements. I wish to thank the scientific and local organizing committee for organizing such an exciting and enjoyable conference. Helpful discussions with Seyedabdolreza Sadjadi and Yong Zhang are gratefully acknowledged. I would also like to pay tribute to Fred Hoyle, whose pioneer work on organics in space has motivated my interest on this subject. This work is supported by a grant from the Natural and Engineering Research Council of Canada.


8. Conclusiones
Si bien casi todo el inventario orgánico en La Tierra es de origen biológico, no hay evidencia de que ninguno de los orgánicos extraterrestres se puede rastrear hasta los organismos vivos. Por el contrario, la materia orgánica de origen abiótico es ampliamente presentes en el Universo, de objetos en el Sistema Solar, a las estrellas, nubes interestelares, el medio interestelar difuso y galaxias externas (Kwok 2011). Observaciones directas de síntesis de compuestos orgánicos complejos durante mil años. escalas de tiempo se observan en las últimas etapas de evolución estelar. La rápida síntesis de compuestos orgánicos por estrellas evolucionadas y su eyección en el medio interestelar sugiere que el complejo los orgánicos pueden extenderse ampliamente a través de la Vía Láctea Camino Galaxia. Algunos de estos compuestos orgánicos estelares pueden haber contaminado nuestro Sol primordial.
Sistema. Si algunos de estos compuestos orgánicos macromoleculares estelares estuvieran incrustados en el interior de la Tierra Primitiva, tendría implicaciones interesantes sobre el suministro de combustibles fósiles y la origen de la vida en la Tierra.
Agradecimientos. Quiero agradecer a los científicos y comité organizador local para organizar tales una conferencia emocionante y agradable. Debates útiles con Seyedabdolreza Sadjadi y Yong Zhang son reconocidos con gratitud. Quisiera también Quisiera rendir homenaje a Fred Hoyle, cuyo pionero el trabajo sobre materia orgánica en el espacio ha motivado mi interés en esta asignatura. Este trabajo es apoyado por una beca del Consejo de Investigación Natural e Ingeniería de Canadá.

[Amatheos]

La pregunta es ¿hay o no hay materia organica interestelar?

Si la respuesta es afirmativa otras preguntas surgen ¿Cuantos tipos de materia orgánica interestelar hay? ¿Dicha materia al viajar expande la vida?¿o crea vida ? Entonces ocurriría como el solar vacío con vida al cabo de un tiempo.
Solo entiendo algo de lo que leo, no soy cientifico
Hay científicos que están buscando el origen del agua, Akira Kouchi tiene sus teorías
“A través de estos logros, el Dr. Kouchi nos ha brindado una comprensión significativa de la evolución de los materiales desde las nubes interestelares hasta los discos protoplanetarios.
https://www.jpgu.org/en/miyakeprize/akira-kouchi/

[JoseFidencioR]

La pregunta es ¿hay o no hay materia organica interestelar?

Si la respuesta es afirmativa otras preguntas surgen ¿Cuantos tipos de materia orgánica interestelar hay?  ¿Dicha materia al  viajar expande la vida?¿o crea vida ?  Entonces ocurriría como el solar vacío con vida al cabo de un tiempo.
Solo entiendo algo de lo que leo, no soy cientifico

A la pregunta: SI HAY MATERIA "ORGANICA" INTERESTELAR. Pero aqui viene la pregunta mas immportante: Es evidencia de vida interestelar? NO ROTUNDO. Lo que si puede afirmarse, es que eso brinda la POSIBILIDAD de que exista vida en otros planetas. Y no son lo mismo? Para la ciencia, NO.

Fidencio OPINA que si existe vida en otros planetas. Esta muy convencido. El problema es que no tiene evidencia de dicha existencia. Es mas, me permito opinar que existe vida inteligente igual o mas desarrollada incluso que nosotros, pero no hemos tenido evidencia de su existencia. la HIPOTESIS (no teoria) de la panspermia es muy factible, pero no hay evidencia solida de existencia de vida fuera de nuestro planeta, lo que implica que de momento, solo debemos conformarnos con la TEORIA de la abiogenesis.

Entre Hermann Richter (Panspermia) y Aleksandr Ivánovich Oparin (Abiogenesis) hay mucha disputa... En este punto aclaro, no soy biologo ni quimico, y mucho menos astronomo, espero perdonen mis errrores puntuales (Y me los corrijan!).

La panspermia no se descarta en absoluto, solo se refuta su falta de evidencia.

Sobre la abiogenesis, es necesario aclarar que METANO y AMONIACO son sustancia organicas... y estas es se encuentran abundantemente en Venus y las lunas de jupiter. Pero ni eso son evidencia para sostener a Oparin, la prueba la brindaron Stanley Miller y Harold Clayton Urey, cuando demostraron en laboratorio, que con sustancias de la tierra prebiotica, se podian formar aminoacidos y otras moleculas complejas organicas AUNQUE NO CREARON VIDA.

Sobre los textos cientificos... no es necesario ser cientifico. hay que leer las conclusiones y si el el procedimiento es consistente. Muchos articulos cientificos (Papers) no verificados que abundan en las redes especializadas, no son consistentes, ni verificados (replicados, reproducidos) por otros cientificos.

[Amatheos]

Todo está ahí, el universo, la vida......, esto es un hecho. Lo que nos preguntamos es el cómo. Los científicos buscan el detalle los profanos nos conformamos con un resumen lógico, sabiendo que detrás hay unas personas que estudian por nosotros.
Agua, luz, aire y química crearon nuestra vida. El tiempo y los estudiosos nos dirán el cómo, mientras otros lo dejaran todo en manos de Dios.

[Moebius]

El tema me apasiona, tengo mas preguntas que respuestas y por descontado no soy ningun entendido.

Por ejemplo tenemos la tabla periodica y no todos los elementos son indispensables para la vida.
Pero existen y a la vida le es indiferente esos elementos, y no es que crea que todo tiene que estar relacionado con el ser humano. Pero pienso que en el Universo nada sobra, no hay basura, todo es reciclable pero ¿que 'funcion' tiene el oro por ejemplo (no hacer bromas que lo digo muy en serio ) si la vida no lo necesita?.

He leido por ahi... que al fin, la vida aprovecha lo que tiene a su alrededor, como aquel que quiere diseñar su casa y escoge lo que tiene mas a mano.
Un poco menos de hidrogeno o de oxigeno o fosforo y seriamos distintos...pero ¿existiriamos?.

Es como quien hace un bizcocho, si tienes chocolate lo haces de chocolate y si solo tiene vainilla lo haces con sabor a vainilla. Aprovechas todo lo que tienes a mano y saldra un bizcocho distinto pero bizcocho al fin y al cabo.

Por eso pienso que la vida es inevitable.

Cuando no puedo dormir me da por pensar en esas cosas... quizas seria mejor que me tomara una valeriana o una tila...

Pero me divierto mucho.

[JoseFidencioR]

retomando el tema original... sigo en mi necedad...

[JoseFidencioR]

Reviviendo el DEBATE...



Los estados del llamado CINTURON BIBLICO presentan los peores niveles mostrados en la grafica...

Las evidencias son mas potentes que las filosóficas y buen rollismo.

[Moebius]

¿Y lo que pasa en EE.UU es traslabable al resto del mundo?...

No, no hace falta que contestes. Solo piensalo.

[JoseFidencioR]

¿Y lo que pasa en EE.UU es traslabable al resto del mundo?...

No, no hace falta que contestes. Solo piensalo.

No se... que hay de la "Primavera Árabe"??? que ocurrió cuando se derrocaron gobiernos laicos(???) y gobiernos teocráticos tomaron el control de algunos territorios como Bahréin, Egipto, Libia, Siria, Túnez y Yemen?

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamo...s-despues/

EN imágenes, podemos recordar la "primavera árabe" de Irán (1978)



https://www.elconfidencial.com/mundo/201...a_2213927/

Sera que la culpa es del libro de los pastores del neolítico y sus ediciones posteriores???

[Amatheos]

Hoy leyendo un libro, menciona que Charles Darwin a medida que su conocimiento evoluciónó hacia el pensamiento naturalista de las especies más se alejaba de la creencia en Dios. Darwin que estuvo estudiando para ser clérigo anglicano, debió pensar que Dios y la ciencia no debían ser compatibles.
Darwin estuvo estudiando filosofía de la naturaleza y Teología de lo natural, esta última de William Paley.

Creo que ciencia y Dios estan distanciados ya que la religión ha estado de espaldas por su fanatismo de la ciencia

[Moebius]

Creo que ciencia y Dios estan distanciados ya que la religión ha estado de espaldas por su fanatismo de la ciencia

Yo no le veo ningun problema si entendemos que Dios no es la religion (cualquiera).
Que una cosa es Dios y otra cosa la religion organizada. O si quieres, en vez de Dios piensa en espiritualidad.
No tienen porque ser contrarios la ciencia y la espiritualidad.

Y hablando de eso...

Toca hablar de Lemaitre

En aquella epoca la sociedad cientifica estaba dividida entre Hoyle y Lemaitre.

En un principio los dos aceptaban lo que se ha llamado "principio cosmologico" que viene a decir que no hay centro en el Universo, todos los lugares son equivalentes, la misma densidad, la misma temperatura, la misma composicion quimica, o sea la tierra es un planeta mas como cualquier otro.
Al llegar Einstein y la teoria de la relatividad se demostro que el Universo se expandia y eso significaba que hubo un comienzo temporal del Universo: un principio que insinuaba una 'creacion'. Y fue Lemaitre quien lo puso de manifiesto hablando de un 'atomo primitivo' (aunque el merito se le da a Hubble). Hoy dia se habla de la ley de expansion como la ley de Hubble-Lemaitre.

Pero era un modelo que no se entendia demasiado bien y propusieron el "estado estacionario" que es el principio cosmologico pero extendido: o sea todos los lugares del Universo son iguales y tambien lo es la propiedad del tiempo: todos los instantes del Universo son equivalentes.

La discusion se centra entre Hoyle y Lemaitre, el Big Bang o el estado estacionario. Y como Hoyle era ateo y Lemaitre era ¡¡ sacerdote ¡¡, se interpretaba que una teoria era atea y la otra para creyentes.
O sea: Big Bang creyentes (Lemaitre)
y la teoria del estado estacionaio Hoyle.

Y de momento...hasta hoy mismo, parece que gana el Big Bang, pero esto no significa que los ateos hayan dejado de existir. Faltaria mas. ¿que hariamos sin ateos?

Pero hay que hacer una distincion entre 'creacion' y 'principio'.


Lemaitre penso que podia llegar al conocimiento de Dios por dos vias: la teologia y la fisica y eligio las dos pero no las mezclo. Cuando hacia fisica hacia fisica, y cuando hablaba de Dios hablaba de Dios.

Alguien dijo que un poco de ciencia nos hace ateos, pero mucha ciencia nos vuelve creyentes.

Añado que hay muchas cosas para creer...y no hace falta 'pasar' por las religiones.

El proximo, como no podia ser de otra manera sera Hoyle.