[Chicho]

Quiero introducir algo acerca de James Penton, el es uno de los disidentes Testigos con las mejores credenciales académicas, sus libros están catalogados como unos de los mas completos en analizar la Watchtower, les pongo la traducción de la introducción de su historia en Ingles y el enlace correspondiente; uno de los documentos mas interesantes es la copia de una carta que escribió al Cuerpo Gobernante en 1995:

M James Penton (b. 1932) era un anciano de los Testigos de Jehová en Canadá, profesor de historia en la Universidad de Lethbridge, autor, y Presidente de la Sociedad Canadiense de la Historia de la iglesia

http://users.adam.com.au/bstett/JwJamesPenton108.htm

[jones]

Geniales las portadas exprecursor!

Pongo majadería entre comillas, porque reconozco el beneficio de la duda acerca de "los insectos". En todo caso la miel y las abejas en Egipto, tienen una súper connotación ocultista asociada con el mismo origen pagano y en otras culturas, claramente, asociadas con variadas formas de Lucifer.
Lo de los escarabajos es bastante conocido y no tiene nada de descabellado lo último que dices. Es también una representación muy fuerte en el ocultismo.



En esta foto está Aleister Crowley (mago, super-masón, satanista, ocultista, acusado mil veces de pedófilo, sacrificador de niños, “El Hombre más Malo de la Tierra” ) está en la portada de Los “Beatles” (Los “Escarabajos”)



Chicho: La credenciales de este señor Penton no dicen NADA al respecto. Penton tiene que ver con la Masonería?, es EXPERTO en la masonería?, Perteneció alguna vez a alguna LOGIA?
Gracias.

[Chicho]

No se mucho acerca de James Penton mas allá de que he leído en el Internet, no creo que haya sido Mason; lo conozco como ex testigo y profesor universitario. Por otra parte no se si una persona tiene que haber pertenecido a la Masoneria para investigarla y hablar de ella. Veo en este tema a exprecursor y al forista Jones tocando el tema de la Masonería y puede que hayan sido Masones, pero lo dudo.

[verdadtj]

Acá dicen que la primera imagen es el disco solar egipcio y el de abajo un disco solar sumerio.

Ok, entonces estamos de acuerdo en que es un disco solar alado?

Ya podemos pasar al resto del debate:

Por qué lo puso Russell allí?

Fue por vinculación al ocultismo egipcio/sumerio y/o a la masonería, o fue por referencia a Malaquías 4:2?

La única parte de la Biblia en la que aparece la palabra "sol" y la palabra "alas" en el mismo versículo es Malaquías 4:2.

Russell vez tras vez usó ese tema, de que Jesús era "el sol de la justicia" que traería "curación en sus alas".

Sol... con alas... disco solar alado...

Perfectamente bien pueden estar las alas pegadas al disco solar detrás de los insectos. Ahora los veo, si ves la imagen de lado parece que hay dos escarabajos en el disco solar.

Desafortunadamente en este tema solo podemos ofrecer opiniones y conjeturas puesto que Russell nunca puso explícitamente la razón para el símbolo en los libros.

Yo acepto lo que dice Penton, se me hace razonable. Voy a buscar si otros expertos en historia TJ opinan igual que Penton.

Y pues a Penton no se le puede acusar de ser Pro-Watch, al contrario!

A Jones:

Penton, Barbara Anderson, Bruce W. Schulz y R. M. de Vienne, a quienes considero expertos en historia TJ, todos dicen que Russell no fue Masón. No hay evidencia en ninguna logia.

Lloyd Evans no es un experto en historia TJ, pero está de acuerdo con los otros investigadores.

[forista432]

verdadtj, una cosa es que digan algo y otra que sea realmente. Traté por todos lados de encontra alguna foto del supuesto disco solar sumerio. Pero no encontré.

Como dije en unos post anteriores no estoy de acuerdo que sea un disco solar alado. Creo que podrían ser:

dos escarabajos alados (reemplazados por un insecto de la misma familia) empujando el mismo sol, en el fondo son dos dios Khepri.

Pero como dices:

Desafortunadamente en este tema solo podemos ofrecer opiniones y conjeturas puesto que Russell nunca puso explícitamente la razón para el símbolo en los libros.

Concuerdo, al final solo tenemos impresiones de ciertos elementos del dibujo que se parecen a algo relacionado con lo oculto. Ahora si encontraramos una foto de un lugar arqueólogico dónde saliera dicho dibujo, sería distino.

[forista432]

Según el libro "Hidden Religion: The Greatest Mysteries and Symbols of the World's Religious Beliefs" en la página 132.

Texto traducido al español:

un símbolo egipcio conocido como el "Khepri" ("Khepera") y a menudo llamado el "símbolo del sol alado". El símbolo del sol alado también se desarrolló independientemente en un número de otras culturas alrededor del mundo, simbolizando la antigua aparición metafórica del sol en el cielo como un pájaro. El sol alado se convirtió en uno de los símbolos más importantes del antiguo Egipto y a menudo se asociaba con la realeza, esculpido en los utensilios y las tumbas de importantes líderes. Los arqueólogos creen que el símbolo originalmente combinaba elementos de dos deidades prominentes: el disco solar del dios sol Ra (Re) y las alas del dios halcón Horus. Ra era uno de los dioses egipcios más importantes, y los cultos a Ra existían en todo el imperio egipcio.
El sol alado también parece haberse extendido por muchas otras culturas de Oriente Medio y Norte de África. Los asirios usaban el sol alado como símbolo de su dios Assur, y los sumerios y babilonios usaban el símbolo para representar al dios sol Samas. Las antiguas tribus indo-iraníes de Irán desarrollaron un gran número de tradiciones espirituales y culturales independientes, que eran en gran medida politeístas y tomaban prestada inspiración espiritual y artística de Egipto. A medida que el zoroastrismo evolucionó dentro de este ambiente, los primeros zoroastrianos tomaron prestada la iconografía y el simbolismo de las tradiciones politeístas preexistentes. Muchos de los dioses de la antigua religión iraní se convirtieron en espíritus protectores dentro del zoroastrismo, y los símbolos asociados con estos dioses también fueron a menudo cooptados. Los historiadores no saben cuándo, pero en un momento dado el zoroastrianismo también empezó a utilizar sol alado como símbolo de su fe.

Así como se dice, según los arqueólogos el símbolo original del sol alado es el kephri, que tien dos elementos: el disco solar del dios sol Ra y las alas del dios halcón Horus, y en el párrafo no se dice, pero se descubre si se buscan imágenes: de los que aparecen en las fotos se adorna con un escarabajo o dos cobras. Es decir, el elemento adornativo es el escarabajo o las dos cobras. Por eso, en el símbolo usado por Russell, los insectos son adornativos, y se muestra las alas del dios halcón Horus y el disco solar del dios sol Ra.

Finalmente: concluyo con esta información, que lo que puso Russell en la portada es un tipo de kephri. Esas alas que le dibujó a los insectos, no son alas de insecto, son de halcón. Por eso esos insectos son adornativos y tratan de engañar visualmente haciendo pensar que las alas con plumas son del insecto. Pero, los insectos no tienen alas de halcón. Además, no es necesario que las alas estén pegadas al sol para que sea un kephri.

Si un kephri pudo ser adornado con un escarabajo, y otros kephris también son adornados con 2 cobras ¿por qué no puede ser adornado con 2 insectos?

Kephri adornado con dos cobras y Kephri adornado con un escarabajo:


Kephris adornado con dos insectos:


No es necesario que las alas salgan del sol para que sea un kephri:


Mi conclusión final: en la portada de Estudios de las Escrituras, aparece el disco solar del dios sol Ra y las alas del dios halcón Horus, y de adorno hay dos insectos. Es un símbolo de la divinidad de Ra y Horus.

[JoseFidencioR]

pues si, explica bastante ien la imagen tu teoria Exprecursor...

ahora la pregunta interesante es: era una imagen ocultista o solo era un adorno?

[Serpiente de Hierro]

Para los que están interesados en estos símbolos y su origen (de hecho tienen influencia sumeria y no son originarios de Egipto), pueden consultar estas dos referencias bibliográficas:

Michaux-Colombot, D. (2008). The royal Hittite title ‘My Sun’ and the Winged Sun Disk,  ICANAS, Religion, vol. 1, International Congress of Asian and North African Studies, Ankara 2007, Atatürk Kultür, Dil Ve Tarih Yüsek Kuramu Yaninlari 3/1, Ed. Zeki Dilek et al., Ankara, p. 329-353.
http://www.ayk.gov.tr/wp-content/uploads...N-DISK.pdf

D'Alviella, G. (1891). The Migration of Symbols. Archibald Constable and Co., Westminster: UK. 

Capítulo 6. 
https://www.forgottenbooks.com/download_...270004.pdf 

Les comento que este símbolo es muy común en varias civilizaciones antiguas. De hecho se comenta que hay una figura de un sol alado en un templo  maya de Ocosingo, Chiapas. 

[JoseFidencioR]

Serpiente de hierro, me intereso fuertemente laafirmacionque existe una imagen del sol alado enTOnina, Chiapas... puedieras poner una fuente?

[Chicho]

El tema es demasiado cerebral para mi, aplaudo a los que están colaborando por la calidad de su investigación y fuentes de información.

[JoseFidencioR]

del libro supracitado por Serpiente de hierro:

https://archive.org/stream/migrationsymb...2/mode/2up

ahi se habla de el simbolo que atañe ahora.

[Serpiente de Hierro]

JoseFidencio:

La información que comento es de una cita que se hace en el libro Faiths of Man: A Cyclopedia of Religions, Vol. 3 de James Roche, pág. 70. Aquí dejo un extracto del mismo.

" In the town of Ocosingo, near Palenque, a wingedglobe over a doorway recalls those of Asia (see Stevens, Yucatan, ii, p. 259 ; Vining, p. 130), and seems also to appear in a shattered sculpture at Palenque itself."

Roche cita a John Stephens, de su libro Incidents of Travel in Yucatan y a Edward Vining de su libro An Inglorious Columbus: or, Evidence that Hwui Shan and a Party of Buddhist Monks from Afghanistan Discovered America in the Fifth Century. 

[JoseFidencioR]

Jo! no se que fiabilidad presente el libro que por titulo lleva

" An Inglorious Columbus: or, Evidence that Hwui Shan and a Party of Buddhist Monks from Afghanistan Discovered America in the Fifth Century."

TRANSLATE(mia):

"Un Colon(Columbo) sin gloria: o, Evidencia de como descubrieron America  Hwui Shan y una panda de monjes budistas de Afganistan en el siglo V"...

arqueologicamente nunca habia oido de esa propuesta...

********

SObre el libro de "Incidentes en Yucatan", la verdad no encontre, en el TOMO II, pagina 259 (ni en todo el libro), la referencia al disco solar... https://www.gutenberg.org/files/33129/33...tm#div1_02

[jones]

Yo acepto lo que dice Penton, se me hace razonable. Voy a buscar si otros expertos en historia TJ opinan igual que Penton.

Y pues a Penton no se le puede acusar de ser Pro-Watch, al contrario!

A Jones:

Penton, Barbara Anderson, Bruce W. Schulz y R. M. de Vienne, a quienes considero expertos en historia TJ, todos dicen que Russell no fue Masón. No hay evidencia en ninguna logia.

Lloyd Evans no es un experto en historia TJ, pero está de acuerdo con los otros investigadores.

Aquí radica el problema de tu investigación:

¿Si te duele una muela vas al Arquitecto?
¿Si quieres remodelar tu casa vas al Ginecólogo?
¿Si quieres saber sobre el apareamiento del Murciélago Albino le preguntas a Lloyd Evans?
¿Si quieres saber si Russell hacía algún deporte, vas y mandas a la señora Anderson para que pregunte sólo en la Asociación Mundial de Petanca?
¿Si sospechas de un estafador  o de un político corrupto, le preguntas si te quiere engañar y si él te dice que NO, te vas muy tranquilo y feliz para tu casa?
Esto es completamente una falacia : “No hay evidencia en ninguna logia” Quién hizo esa supuesta y ardua investigación? Conoces tú todas las logias en el mundo? Hay alguien que pueda conocer todas las logias  que existen en el mundo? Lo que afirmas es como decir que tienes pruebas de que Juan el Bautista no tenía hemorroides.
Saludos.

[jones]

En la sana película cristiana Harry Potter: