Esta comunidad utiliza cookies
Esta comunidad utiliza cookies para almacenar información de ingreso si eres forista, y tu última visita si no lo eres. Las cookies son pequeños textos almacenados en su computadora; dichas cookies son puestas por este sitio y no posan como riesgo de seguridad. Las cookies rastrean tópicos específicos que usted haya leído. Por favor confirme si acepta o rechaza que estas cookies sean almacenadas.

Una cookie se almacenará en su navegador para prevenir que este aviso salga nuevamente. Usted podrá cambiar este ajuste utilizando el enlace a pie de página.

  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

Copyright authors please see our disclaimer. (March 19, 2021)

Últimos hilos

Estadísticas del foro
  • Mensajes del foro:89.643
  • Hilos del foro:7.520
  • Miembros:8.682
  • Último miembro:jose juan

  La gran ironía del libro Pastoreen

Enviado por: Anciano Señalado
19 Feb, 2021, 01:21 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (3)

En el libro "La Vida, ¿cómo se presentó aquí? ¿por evolución o por creación? la Watchtower utiliza la siguiente cita para desacreditar el libro "El Origen de las Especies" de Charles Darwin:

Un escritor del periódico Times de Londres, Christopher Booker (quien acepta la evolución), dijo esto acerca de esta: “Era una teoría hermosamente simple y atractiva. Lo único que pasaba era que, como por lo menos en parte Darwin mismo sabía, estaba llena de huecos de tamaño colosal”. En cuanto a El origen de las especies de Darwin, comentó: “Tenemos aquí la suprema ironía de que un libro que se ha hecho famoso por explicar el origen de las especies no hace en realidad nada de eso”.

¿Que tal si aplicamos esta misma declaración al libro pastoreen? Obtenemos un libro que hace alarde de cómo pastorear el rebaño, y en realidad no habla de cómo hacerlo. De hecho el pastoreo solamente abarcar 8 páginas de un total de 274... ¿entonces de qué habla el libro pastoreen?

Es un manual secreto de instrucciones, de cómo cree la organización que se deben hacer las cosas, de vez en cuando se apoyan en alguno que otro texto bíblico, pero gran parte del contenido son fantasías visuales del cuerpo gobernante. ¿Nos imaginamos al Apóstol Pablo, Pedro y Santiago evaluando si un cristiano del siglo primero cumplía requisitos para ser Anciano porque su hijo tomaba la educación superior? ¿O haciendo una investigación por apostasía para formar un comité judicial? Recordemos que en Apocalipsis se muestra que Cristo permitía que la secta de Nicolás estuviera entre la iglesia.

¿Qué podemos decir de los comités judiciales? El texto base es Santiago 5:14 "¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor". Con este pequeñísimo texto el cuerpo gobernante ha desarrollado una teología de 81 páginas sobre cómo deben tratarse los pecados en la congregación, vea el contraste entre 81 páginas para cómo tratar un pecado, contra 8 páginas de cómo pastorear el rebaño. Lo peor del asunto es que una correcta exégesis del versículo de Santiago muestra que el texto se refiere a ¡un enfermo literal! que lo unico que necesita es que los ancianos oren por su recuperación, y Jehová le mostraría misericordia e incluso le perdonaría si es que hubiera cometido un pecado.

Pero no me sorprende esta actitud del libro, en realidad la mayoría de los ancianos actúan así, recuerdo cuando era siervo ministerial y el Coordinador me requirió acompañarlo para una visita, me dijo que pensara en qué semana podríamos ir y textualmente recuerdo sus palabras "no te apresures demasiado, cuando se trata de pastoreo no hay mucha urgencia, cuando sea tratar un comité judicial, ahí si debemos actuar lo más rápido posible"

Los Ancianos pasan horas y horas en reuniones secretas, hablando de otros hermanos a sus espaldas, sin que se puedan defender, hacen y deshacen los grupos de servicio, reparten y quitan responsabilidades... y el rebaño descuidado.

Por cierto, ¿porqué hacer secreto el libro pastoreen? aparte de su título engañoso, NO ENCONTRÉ GRAN AYUDA PARA HACER MI TRABAJO CON ESTE LIBRO, para aprender a pastorear tuve que recurrir a autores "mundanos" que ofrecen al público en general sus libros. La WT intenta bajar los blogs o sitios donde publicamos su librito, pero en los tribunales veo que los fiscales utilizan su librajo para darles una arrastrada, y la sociedad no se molesta en mencionarles los derechos de autor o el hecho de que es una publicación confidencial.

¿Qué opinas del tema amigo?

Imprimir

  ¿Cómo buscar la historia del cristianismo?

Enviado por: Tomás84
19 Feb, 2021, 01:19 PM
Foro: Cristianos
- Respuestas (3)

No pretendo hacer un manual de búsqueda, sino que son consejos que por otros testimonios han funcionado, y probablemente a alguien que ha salido de entre los TTJJ y quiera seguir teniendo fe en Dios, debería de hacer; esto es por las siguientes razones:
Estas palabras, es como si se encontraran con alguien en la calle y sabiendo lo que ha pasado la mayoría, es probable que igualmente les diera estos consejos.

1) Teniendo conocimiento de que ha padecido y sido víctima de control mental, le ayudará en su proceso de desprogramación.
2) Tomar magnitud de la problemática por la que se encuentra en este momento, aunque nunca sea visualizado el daño total que ha tenido, por lo menos verá más cosas.
3) Evaluar sus propias fuentes de información, aprender a investigar, evaluar veracidades.
4) No teniendo a donde ir, porque no hay otra iglesia que predique un dios marciano recluido en una habitación, que no es omnipresente, y un arrianismo desvirtuado, ver cuales son las doctrinas correctas.
5) No voy a referir a buscar "la verdad" porque un ex ttjj tendrá desvirtuada esta definición. Referiré a buscar "al que menos mienta". Después a nivel individual el lector que evalúe si el que menos miente, es la verdad, o "miente un poquito".
6) El lector debe saber, que el escribiente es católico, pero sólo daré parámetros generales, que incluso servirán a un protestante que no sea ex ttjj, porque su situación aunque un poco más leve, es similar.
7) Tomarlo como cuestión de ocuparse de cosas de Dios, porque no tiene religión en si, alguien que ha salido de entre los TTJJ, por tanto, en lugar de rezar el "Padrenuestro", rezar con palabras propias, sabiendo el sentido de las palabras con las que se conversa, y buscar de Dios, buscando a través de la HISTORIA y junto con las doctrinas. Si el lector se considera ATEO, considérese mejor, una persona de la religión de BUSCAR DOCTRINAS CORRECTAS.
8) Sé bien, que diré LA MAYORÍA de los ex TTJJ e incluso los actuales TTJJ activos, tienen mucha fe, aunque con casi la totalidad de doctrinas diversas, de un día para el otro no puede dejar de tener fe alguien así. Otro tanto, sólo es TTJJ para "autosalvarse", por el engaño recibido, no son realmente "buenas personas", sino todo lo contrario. Pero este texto lo escribo para aquellas buenas personas.

Veamos el asunto entonces.
Determinación de fuentes y consideraciones científicas al momento de la toma de datos:

Antes de comenzar cualquier investigación, primero hay que evaluar fuentes, lo cual es muy dificil, sobretodo para un ex TTJJ, quien ha sido programado sólo para leer fuente procedente de la WT.
El lector deberá saber que en Oriente, que W.C. significa "baño"/"toilette"; no difiere mucho de WT.
Como por lo visto aún confían en esa fuente y se remiten a literatura procedente de la WT, sugiero que vean el "canal de Emma", que si bien él es ateo actualmente, es ex TTJJ, tiene varias investigaciones acerca de la literatura e informes de los TTJJ a los cuales ha puesto los ojos con una visión crítica y además sabiendo a donde buscar mejor que yo en ese aspecto.
Una vez que se visualiza que un libro o publicación que sea procedente de la editorial TTJJ, y que diga "cuando está nublado llueve" y hay que dudar de ello y quedarse varios días nublados mirando si llueve o no y visualizar que no era así porque no siempre llueve cuando está nublado, sino que tiene sus excepciones por tanto es información no del todo cierta, el lector debería de darse cuenta de que debe separar los libros de la WT a una biblioteca aparte, con el título arriba de la biblioteca de "CHISTES DE LA WT".
En el ámbito de literatura "PROTESTANTE EN GENERAL", deberán proceder de la misma forma, pero para tener un parámetro comparativo, tendrán que conseguir 2 o 3 libros de protestantes trinitarios, que hablen de una misma doctrina, o de un mismo evento histórico. En el caso de doctrina, comparar lo que dice un protestante trinitario y otro acerca de esa doctrina. Por último, ver la doctrina de la Iglesia Católica. Evaluar avales bíblicos e información de respaldo acerca de esa doctrina de un lado, y del otro.
En el caso de que adquieran libros de protestantes trinitarios acerca de un evento histórico, será más fácil y más recomendable para comparar. Los mismos datos históricos, personajes mencionados e incluso frases atribuidas a una u otra persona, PRESTARLES ATENCIÓN A VER SI SON CIERTAS.
Por último, ver un libro católico, en lo posible que tenga IMPRIMATUR (el IMPRIMATUR es una autorización eclesiástica para ser publicado con aval de la Iglesia, es decir, una constancia de que al menos fue revisado el contenido por algún Obispo u otra autoridad de la Iglesia Católica).

El investigador de historia y doctrina, deberá tener presente, que cuanto más alejado en el tiempo se vaya a lo largo de su investigación, habrán menos datos.
Veamos un ejemplo de una cosa que no tenga que ver con religión:
"Hace 5000 años la primer bodega de vino de la historia de la humanidad se encontraba en el actual territorio de Georgia, que pertenecía a la región de Cilicia (Imperio Hitita)"
La pregunta que se puede hacer el lector es lógica: ¿Es información correcta? ¿esos 5000 años años es información certera? No. Claro que no. De hecho las pruebas de Carbono 14 son para dataciones inferiores a unos 600 años, después se utiliza otro método con uranio radioactivo para datar las cosas. Más alejado en el tiempo, más márgen de error, sin embargo, a la distancia no deja de tener una exactitud para tener constancia de los hechos del pasado. "no nos va a quitar el sueño 50 años o 100 años de márgen de error sobre un hecho de 2000 años en el pasado, o 5000 años en el pasado". Habrá que tener estas cuestiones para evaluar la historia. Personalmente lo que es radioquímica sólo he brindado los principios de datación, pero se debe tener en cuenta el principio del tema. Que son 2 métodos: uno de carbono 14 para rango corto en el tiempo, y después se utiliza uranio radioactivo para rango largo porque el carbono se degrada con el tiempo y no es posible la datación por carbono en tiempos largos en la historia. Más cercano en el tiempo, menos margen de error (en algún caso puede que sean 5-10 años de error). Más lejos, puede que sean 50-70 años). Depende mucho de varios factores como la calidad de la muestra tomada, si hubo incorporación de material en forma repentina y en otro momento a esa muestra, la limpieza de la muestra y otras cosas para tener exactitud.

Tener presente esta cuestión en las dataciones porque la información certera se encuentra cuando hay testimonios cercanos en el tiempo que refieran a esa cuestión junto con una datación que si el testimonio dice año 150 supongamos, y la datación científica de la cuestión da año 145, nos quedamos con el 150. Si diera el testimonio encontrado que ocurre un evento en el año 150, pero la datación del objeto encontrado que formó parte de ese evento da 250, el TESTIMONIO DEBE SER NECESARIAMENTE DESCARTADO POR NO CORRESPONDER LAS FECHAS.


Sin haber leído la literatura de las editoriales de los TTJJ, tengo bien presente la información por haber hablado y discutido con varios TTJJ. Se darán cuenta que es historia de Marte o de otro lado con el tiempo. Sólo será cuestión de comparar para tener certeza de su veracidad o no.
Es por algo que no permiten los TTJJ ver otra fuente que no sea de ellos por considerar a la historia fuera de la que brindan ellos "SATANÁS". Es parte de programar a sus adeptos. Tener presente este punto, pues es muy importante. Para sacarse la duda de que toda la biblioteca de la WT debe ser catalogada como libros de cuentos de hadas y chistes.

Punto interesante de la historia como para "chocar" con ella en un inicio y despertar un interés:
Verán en algunas literaturas protestantes "que la iglesia católica se fundó POR EL AÑO 290". Para comprobar que este punto no es así. Tendrán que buscar acerca de San Expedito.
San Expedito es un santo armenio, murió en martirio. Era comandante de una legión romana, de origen pagano, se convirtió a la Iglesia Católica, por el año 290 él, junto con todos sus subalternos y sus tropas se vieron obligados a confesar que eran cristianos y fueron pasados por la espada todos ellos. Este caso, junto con otros, y al breve tiempo también la alta sociedad romana se habían vuelto cristianos; todo esto, causa que el emperador Constantino se viera obligado a promulgar el edicto el cual permitía el EDICTO QUE PROMULGABA LA LIBERTAD DE CULTO. Roma recién incorporaría a la Iglesia Católica como religión oficial en el año 385 cuando el emperador Teodosio se hace católico (la religión del emperador, debía ser la religión del pueblo, del Estado).

Cosas para corroborar este punto:
1) Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna. Año 107. Discípulo directo de San Juan Evangelista. Ver toda la carta, ver prédica en la misma. Es primera mención de la Iglesia Cristiana como Iglesia Católica (catolikós=universal=para todos).
2) Ver quién fue la primer comunidad que adoptó al cristianismo como religión oficial. (esa comunidad, antes era una localidad aislada, hoy es un Estado. San Marino, ver historia al respecto).
3) Ver cual es el primer Estado en adoptar el cristianismo como religión oficial, y cual era esa iglesia. NO ES EL IMPERIO ROMANO. Pistas: San Gregorio el Iluminador. Investigar historia, y qué hizo.

Más que para corroborar lo anteriormente mencionado, son puntos de "choque" a lo que se encuentra en la literatura protestante. En algún lado se encontrarán contradicciones, y sabiendo que incluso hay literatura protestante que refiere al respecto, por la ley de no contradicción, el evento ocurrió y hay alguna cuestión de aspectos históricos en la que se encuentra mintiendo alguna persona. Quedará en el investigador determinar quien miente más o quien miente menos.
Teniendo presente que a mayor cercanía en el tiempo siempre va a haber más datos y se logre más exactitud.


Tener presente que esta actividad no debe estar realizándose las 24 hs. del día. Asignar un tiempo limitado de investigación. Combinarlo con terapia psicológica sería ideal. En caso de no tener recursos para terapia psicológica, ver ayuda estatal por ser víctima de control mental. En caso de no haber asistencia estatal en estos casos acorde al país, ver si es posible ir a un gimnasio alguna vez a la semana, o bien, salir a caminar 1 o 2 horas para despabilar la mente y ocuparla disfrutando de la caminata (la actividad física es buena, pero en lo posible que no sea en solitario, sino que acompañado de alguien para no "hacerse la cabeza").

Valdrá aclaratoria de que no soy psicólogo, pero me percato de la situación por la que pasan los ex TTJJ, por tanto, si reconocés la situación, y vas a un psicólogo y el mismo da un diagnóstico de víctima de control mental (debería remitir a el psicólogo a un psiquiatra) no por "loco" sino porque se requiere quizás de interconsulta como mínimo. El profesional al que asistan sabrá qué ir haciendo. Pero deberían ir y no dejar de lado esta cuestión cuando realizan esta investigación en historia.

También, si quisieran ser más objetivos, noto mucho vocabulario extraño, que conservan de los TTJJ aún cuando hayan pasado varios años. Esas palabras de "progreso" por estar más horas en esa institución tratando de captar más personas para la organización, que a su vez, les den más dinero deberían ir dejándose a un lado y utilizar la palabra correcta tal como refiere la RAE y no como una terminología que termina implicando "ser más esclavo de una organización". Entre otros vocablos.

Son muchos puntos que lleva este tema, y no deja de ser ninguno más importante de todos. Investigar en lo posible en compañía de alguien más. No dejar de tener vida social para dispersar la mente, y sobre todo no descuidar las obligaciones laborales por esta cuestión que es lo que les dará el sustento diario.


Dejo un video de Scott Hahn, un ex Anti-Católico, que ha hecho un recorrido doctrinal y describe mucho su vivencia y conclusiones, testimonios de una parte y de otra, consultó varias fuentes, y terminó en un lugar al final de su recorrido. No es fácil, hay tiempos distintos para cada uno, a algunos les lleva 2 o 3 semanas como mucho, a otros 6 o 7 meses, y en algunos casos lleva 2 años hasta llegar al convencimiento de sus conclusiones.





Veré después de afinar un poco la redacción, lo importante es el tema de los consejos y puntos críticos de choque de ideas así tienen puntos de partida para comprobar informaciones. Éxitos.

Imprimir

  Los ExTjs tendemos a pensar hacia la Izquierda?

Enviado por: elkatire
19 Feb, 2021, 09:25 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (17)

Saludos, compañeros
Estando dentro de la secta fuimos entrenados a pensar que el gobierno que traería dios a la tierra, sería una teocracia con ideales y orden jerárquico extraído de los libros bíblicos.
Cuando se montó Chávez al poder pude ver la simpatía que expresaban muchos testigos a la nueva causa de socialismo del siglo XXI, muchos llegaron a expresar que al comienzo Chávez hizo tal como dios haría.
Cuando viví en Colombia, claro país con una tendencia fuerte hacia la derecha, lo primero que note de derecha fue la existencia de estratificacion o castas sociales por ley. Viví la injusticia social en carne propia a pesar de mi trabajo especializado y bien pago. Muchos de mis compañeros con su tendencia de derecha justificaban cada cosa como normal, hasta las masacres y otras situaciones diversas.
Ahora que estoy en un país democrático con profunda tradición social, considero que esto sería algo muy cercano al socialismo. En una conversación con algunos paisanos expatriados tambieb en algún momento me encontré elogiando al sistema.
Está manana tomándome mi buen café con leche diario pensaba precisamente en eso. Será que los ideales politicos inculcados por la Watch de alguna forma son parecidos a los empleados por el socialismo?
Vale decir que no tengo ninguna filiación política, ni este tema lo monto para armar polémica.
Agradezco sus comentarios.
El Kato
PD. Vale decir que amo a Colombia como el país ideal para vivir, a pesar de su compleja situación política y social. Mucha gente buena y bonita en el sufrido país.

Imprimir

  Por qué los Testigos de Jehová son una SECTA peligrosa

Enviado por: Vigilantes
19 Feb, 2021, 02:01 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (6)

La secta Testigos de Jehová , es una secta malévola . ¿Por qué lo digo?
Por qué no puedes dejar de ser miembro de manera digna. Allí dentro te roban la vida.
Por ejemplo, un padre de familia, moral , trabajador, que siempre haya cumplido con las normas de la secta, la única opción que tiene es morir allí dentro. Pues nunca lo dejarán ir.
Quizas este hermano un día preparando una conferencia, encuentre el volumen de La Atalaya de1984 (es Orwelliano ya), y allí se encuentra con la, ya icónica ilustración , de la generación que no pasaría. Y justo tiene , se exponer en su conferencia esas palabras de Jesús. Allí se da cuenta de las falsedades de la secta y empieza a investigar la verdad sobre la secta jw.
Le expone sus hallazgos a su esposa, está lo señala como apostata y falto de fe en el Esclavo Fiel. Y lo denuncia con los ancianos. Estos empiezan con sus visitas de ..ayuda espiritual.
Poco a poco va perdiendo sus privilegios. Y el respeto de su familia. Quiere dejar de ser testigo de Jehová. Pero si renuncia , ni siquiera le permitirán ver a sus nietos y sus hijos no le hablarán más.
Este hombre honrado , que nunca cometió inmoralidad, ni participó de borracheras, que cada día fue a trabajar para criar a sus hijos , se convertirá en un paria. ¿Por qué ? Simplemente por dejar de creer en una religión.
Si usted deja cualquier otra religión , no pasa nada, lo seguirán saludando , lo visitaran etc ,todo seguirá normal. Si UD cambia de partido político, no pasa nada , conozco políticos que lo hacen de continuo. SI UD cambia de cuadro de fútbol ..tampoco

Pero así son las sectas , es fácil entrar, pero después es imposible salir.
Por eso, hay que advertir a la gente , que se informe. Decirle lo expuesta que está ser embajada, si acepta que la adoctrinen.
Hay que cortarle el flujo de gente nueva a la secta Testigos de Jehová
Es una forma de debilitarla , sin ingreso de personas , tampoco fluye más dinero .
Hay que denunciar con más fuerza que nunca a la Watchtower, ahora que está empezando a debilitarse , gracias a los esfuerzos de los activistas, cada uno de ustedes que llevan a cabo está tarea, y trabajar unidos, ahora que se están viendo resultados.

¿Lo ven así ustedes?

Hoy día parece que el activismo contra la secta está de moda , aprovechemos esto para liberar más gente de sus garras, estando más unidos que nunca
Cuenten aquí como ve la marcha , de la disidencia, y los PIMOS pueden decirnos cómo impacta el activismo entre los tj activos

Saludos camaradas

Imprimir

  Un Rey nada inclusivo: Las nacionalidades en el cuerpo gobernante

Enviado por: Anciano Señalado
18 Feb, 2021, 09:31 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (7)

Todo parece indicar que el cabeza de la congregación tiene cierta preferencia por los Americanos, para su cuerpo gobernante, ¿que tal si vemos hoy las nacionalidades de los miembros del cuerpo gobernante desde sus inicios en 1971 hasta la fecha? Terminaremos con los de nacionalidad Estadounidense.


Grecia
1. George D. Gangas (como dato curioso participó en la traducción del nuevo mundo de las escrituras Griegas Cristianas, aunque cabe destacar que el griego actual no es nada similar al idioma griego del primer siglo)


Nueva Zelanda
1. William Lloyd Barry


Inglaterra
1. Ewart Chitty
2. Carey W. Barber



Escocia
1. John E. Barr


Alemania
1. Martin Pötzinger


Australia
1. Geoffrey William Jackson


Austria
1. Gerrit Lösch



Estados Unidos
1.Kenneth Cook
2.Samuel Herd
3.Stephen Lett
4.Anthony Morris
5.Mark Sanderson
6.David H. Splane
7.Thomas J. Sullivan
8.Grant Suiter
9.Nathan H. Knorr
10.Frederick W. Franz
11.Lyman A. Swingle
12.Milton Henschel
13.John O. Groh
14.Raymond Franz
15.Leo K. Greenlees
16.William K. Jackson
17.John C. Booth
18.Charles J. Fekel
19.Theodore Jaracz
20.Karl F. Klein
21.Albert D. Schroeder
22.Daniel Sydlik
23.Guy Hollis Pierce


¿Qué tiene Jesucristo en contra de los países Sudamericanos? ¿Encontró un ungido en Nueva Zelanda pero no quiso usar alguno de México o Colombia?

Imprimir

  Jesucristo: ¿mandó repartir el pan o irlo pasando?

Enviado por: Anciano Señalado
18 Feb, 2021, 07:08 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (13)

Se acerca la temporada de la conmemoración, el ritual más absurdo de los Testigos de Jehová, y no lo digo por lo que en realidad representa la cena del señor, sino por la forma en que lo celebran.

Imagínate que te invito a una comida, a ti y todos los que quieran venir ¡para que solamente me observen comer! Pues algo similar sucede en la cena del Señor de los Testigos de Jehová, con la diferencia de ¡que en algunas congregaciones nadie come del pan ni bebe del vino!

¿Qué caso tiene que el evento se llame la cena del señor si muy pocos o nadie come? Peor aún en los pocos años el cuerpo gobernante ha desdeñado el aumento de participantes de los emblemas, rebajándolos a personas con problemas mentales.

Lo interesante de todo esto, es que la JW se ha visto en la necesidad de justificar el ridículo ritual de asistir a pasar charolas, con base bíblica y todo eh, Leamos Lucas 22:17, y si usamos una traducción normal veremos que dice algo así como:

"Y habiendo tomado una copa, después de haber dado gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros" Biblia de Jerusalén

"Y tomando una copa, después de haber dado gracias, dijo: "Tomen esto y repártanlo entre ustedes" Biblia Latinoamericana

"Y tomando la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;" Reina Valera

Básicamente todas tienen la idea de que Jesús ordenó que se repartiera el vino entre todos los presentes, porque Jesús no era nada grosero, no le gustaba comer solo, delante de todos los demás, imagínense que les hubiera dicho que él iba a comer y que ellos solamente lo observaran, o que solamente se pasaran la charola entre ellos... un momento, ¡eso es justo lo que dice la Traducción del Nuevo Mundo:

"Y, después de aceptar una copa, dio gracias a Dios y les dijo: “Tómenla y vayan pasándola entre ustedes" TNM 2013

Al leer el contexto en esta traducción pareciera que los discipulos no bebieron el vino. Aunque la organización enseña que los apóstoles eran ungidos y participaron de los emblemas, tal parece que la forma en que está traducido el pasaje es para justificar asistir sin participar, a un evento de marketing que solo sirve para que el Cuerpo Gobernante tenga sueños húmedos de que la organización tiene potencial de crecer al 300% en un año.

¿Qué opinan del tema?

Imprimir

  Experiencias recientes familia

Enviado por: Americano91
18 Feb, 2021, 07:02 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (8)

Hola, quería comentarles dos cosas que me han pasado recientemente:

1. Estoy contento porque ayudé a que mi mamá y mi tía conozcan la verdad de la verdad. Ambas eran inactivas pero aún tenian fuerte apego. Mi mamá al final de meses diciendole pequeños detalles malos de la watchtower, terminó diciendome que me creía. Me dijo que ella sabía cosas de antes y que hay ciertas cosas del pasado pero que simplemente ella no quiere hablar. Me dejó intrigado pero pues la conozco y ella no me va a querer hablar mas al respecto. Solo ya acepto que ella se siente mal al pensar en que fue engañada desde los 6 años de edad. En el caso de mi tía solo fue mandarle dos mensajitos ,,, el video del señor Morris y una atalaya vieja que tenia burradas. Cinco meses despues mi tia me escribió de nuevo y al final hablamos. Me dio gracias y me dijo que ella tenía un peso encima y su autoestima muy baja y que despues se puso a buscar y encontró la verdad (gracias a mis mensajitos). Ella tuvo tambien una historia fea con la watchi pero le dije que se esfuerce por perdonar y olvidar. Que hay que ver a los de adentro como lo haría Jesus, con lastima y queriendolos ayudar.

2. La persona que mas quisiera que supiera la verdad es mi hermano. El es el más activo y adoctrinado del mundo. Mi mamá dice que con él es imposible, que yo no me imagino lo adoctrinado que está. Me aconsejó que dejé asi con el porque sino el me va a dejar de hablar asi no me expulsaran. Que si me expulsan el me deja de hablar y pues eso es cierto, él ya me lo ha dicho antes. Hace unos dias hablando de otro tema me salió con que la organización es la que le dio el proposito a su vida. Fui impulsivo y le dije que me parecia muy mal que dijera eso de una organizacion imperfecta,, que debería decir eso de Jesus o Jehova pero no de la "organización". Dejamos de hablarnos unos dias por eso.


Quería contarles esas vivencias recientes.

Imprimir

  La Sucesión Apostólica - Sagrada Tradición

Enviado por: Tomás84
18 Feb, 2021, 05:58 PM
Foro: Cristianos
- Respuestas (4)

Doctrina Católica

Algunos quizás escucharon hablar de Sagrada Tradición y la Sucesión Apostólica, y quizás creen saber que es, pero por oídas y por lo que DICEN QUE ES, pero no lo que REALMENTE ES O SIGNIFICA. Y por tanto, es una cuestión negada.

Sucesión Apostólica:

¿En qué consiste? En transmitir por imposición de manos el SACERDOCIO.

Para esto, no hay especificado un límite mínimo de edad en la Biblia, aunque posteriormente se estableciera un mínimo de 25 años (siempre sujeto a excepcionalidades para menor edad con permiso del Obispo) para poder acceder al sacerdocio.

¿Qué niveles de autoridad eclesiástica se encuentran?

Papa (figura de mayordomo en el AT, Cristo resucita y deja a alguien a cargo de la Iglesia, este es el Padre, Papá, Papa)
Patriarca
El Papa a su vez es Patriarca del rito latino, y de los ritos orientales que no tengan patriarca (por cantidad de gente y clero que tiene el mismo es el tema este). Hay más de 20 ritos en la actualidad, la diferencia es litúrgica, NO DE CREENCIA. Patriarcas varias, más de 10 largamente.
Son los que en la Biblia se refieren a maestros y profetas, quienes impusieron las manos a Saulo (Pablo).
Cardenal
No deja de ser Obispo, al Igual que el Papa o los Patriarcas. Título honorífico.
Obispo
En la Biblia se describe bastante esta figura, es la figura de los PASTORES, quienes imponen las manos para ordenar sacerdotes (presbíteros, ancianos). Son quienes se encargan de disciplinar a los sacerdotes también. Dependiendo igualmente de las autoridades que se encuentran descriptas previamente, y en ese orden.
Monseñor
Igual rango que Obispo, sólo que no tiene un Obispado asignado, puede ordenar sacerdotes y demás funciones que un Obispo.
Canónigo
Parecido al Monseñor en funciones, generalmente rigen SEMINARIOS.
Sacerdote
Son los presbíteros, tienen asignada una parroquia o varias parroquias, pueden estar trabajando en forma individual o vivir varios en una misma parroquia, no hay restricción alguna en este punto. Pueden dar todos los sacramentos, con excepción del Orden Sagrado (ordenar sacerdotes).
Dentro de la Iglesia Católica hay varios ritos (difieren en la liturgia, vale aclarar, la forma de celebrar la misa y lo que es imágenes difiere un poco su uso. No suelen haber estatuas en templos de ritos orientales católicos, no por prohibición, sino por "estilo", en los hogares ritos orientales católicos, hay estatuas, fuera del templo en lo que sea dependencias, también.) En estos ritos, en su mayoría el sacerdote PUEDE SER CASADO, tienen permitido matrimonio. Como no hay en la Biblia restricción o no para casarse, se usan las dos formas, porque las 2 formas se encuentran contempladas. Y las dos formas necesariamente se separan por Patriarcado. Siendo el rito latino, ambrossiano y unos pocos más, los que mantienen celibato en presbíteros.
Diácono
Nivel inferior del clero, el diácono generalmente cumple la función de asistir a los sacerdotes en funciones que deben ser delegadas. Pueden ser casados.

Mat 19:10 Dícenle sus discípulos: «Si tal es la condición del hombre respecto de su mujer, no trae cuenta casarse.»
Mat 19:11 Pero él les dijo: «No todos entienden este lenguaje, sino aquellos a quienes se les ha concedido.
Mat 19:12 Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda.»

La forma predominante en la Iglesia Católica es el celibato ya desde tiempos de los Apóstoles, pues ya lo habían dicho, que NO ERA CONVENIENTE CASARSE SI NO SE PUEDE DIVORCIAR.


Una vez entendidas las distintas clases de autoridades del clero católico podemos tratar el tema de Sucesión Apostólica y lo que implica la Sagrada Tradición:

1Ti 5:21 Yo te conjuro en presencia de Dios, de Cristo Jesús y de los ángeles escogidos, que observes estas recomendaciones sin dejarte llevar de prejuicios ni favoritismos.
1Ti 5:22 No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.

2Ts 2:14 Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
2Ts 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2Ts 2:16 Que el mismo Señor nuestro Jesucristo y Dios, nuestro Padre, que nos ha amado y que nos ha dado gratuitamente una consolación eterna y una esperanza dichosa,
2Ts 2:17 consuele vuestros corazones y los afiance en toda obra y palabra buena.

San Pablo recomendó de no imponer las manos a cualquiera en su carta a Timoteo. Pregunta a quien lea este texto: ¿Acaso el lector piensa que no se ha impuesto las manos a cualquiera en el siglo I o que lo dijo porque ya había sucedido? Sí, correcto, la segunda opción es la correcta.
La Sagrada Tradición consiste en perpetuar la obra de los Apóstoles primeros. Pues el fundamento se encuentra sobre el cimiento de los Apóstoles

Apo 21:14 La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero.

En otras palabras, la Sagrada Tradición es recibir la enseñanza de los Apóstoles, perpetuada por la Sucesión Apostólica que garantiza su Evangelio fiel desde un principio.

Hch 2:42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones.



Ahora bien, algunos confunden las citas de no seguir tradiciones humanas, o tradiciones, aunque esas tradiciones refieren a TRADICIONES QUE FUERON INCORPORADAS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, QUE ERAN PALABRAS DE HOMBRES. Veamos su aval Bíblico para corroborar esta cuestión:

Hch 21:21 Y han oído decir de ti que enseñas a todos los judíos que viven entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones.


Veamos cuestión a ver si Apóstol es distinto a Obispo:

Mat 10:2 Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan;
Mat 10:3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo;
Mat 10:4 Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó.
Mat 10:5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: «No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;
Mat 10:6 dirigíos más bien a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Mat 10:7 Id proclamando que el Reino de los Cielos está cerca.

¿Se encuentra Marcos en este listado? No
¿Se encuentra Tito? No
¿Se encuentra Pablo? No
¿Se encuentra Lucas??? No
¿Aunque sea se encuentran Lino, Clemente, Silvano??? ¡NO!

Pero todos estos eran Apóstoles y también Obispos a su vez. ¿Entonces? Los Obispos son Apóstoles del Cordero, aunque no hayan vivido en el siglo I, por la Sagrada Tradición se perpetúa la enseñanza Apostólica. Al igual que el Sacerdocio Aaronita iba siendo transmitido a través de línea genealógica de la tribu de Leví, el sacerdocio a la manera de Melquisedec tiene este cambio.

Heb 7:12 Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambia la Ley.

En el sacerdocio a la manera de Melquisedec, hay un único Sumo Sacerdote, quien es Cristo.
Para ser sacerdote SUPREMO, MÁXIMO, debe haber sacerdocio de rango inferior.
Hay 2 tipos de sacerdocio: ministerial y común. El ministerial MINISTRA, el sacerdocio común da ofrenda a quien MINISTRA. No existiendo nadie superior a Cristo.


Este texto es a modo de presentación del tema, podrán ver el Catecismo de la Iglesia Católica y demás fuentes para ampliar. Sólo es para incentivar a investigar cuestiones y doctrinas.

Imprimir

  Como puedo convencer a un adoctrinado a vacunarse?

Enviado por: RickFlrs
18 Feb, 2021, 10:41 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (24)

Saludos foristas y gente en general

Necesito de su ayuda y experiencia, por que se que aqui la encontrare. Sucede que a mi abuela le llamaron para irse a vacunar, somos de Mexico y aqui asi esta la logistica (bueno, la logistica, registro y aplicacion esta del nabo pero eso da para otros temas politicos).

El punto aqui es que desafortunadamente esta muy adoctrinada y dice que no se la quiere poner, esta muy necia con que no. Ella vive con una tia que tambien esta adoctrinada y creo que esta influyendo en su desicion, dice que Jehova la va a proteger y bla bla bla. Cabe mencionar que tambien vive en un, digamos pueblo rural, por lo que tambien pensamos que los ancianos o lideres de su congregacion esten diciendo cosas. La verdad estamos muy frustados y no sabemos como convencerla, ustedes que tien informacion, sabe si los 8 magnificos de Warwick dieron alguna instruccion? Como convencerla que se vacune con informacion que la misma secta proporciona para que de alguna manera sienta "confianza"?

de antemano muchas gracias

Imprimir

  ¿Qué miembro del cuerpo gobernante te cae peor?

Enviado por: Anciano Señalado
17 Feb, 2021, 05:53 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (32)

Tal vez parezca tonta mi pregunta, e incluso puede ir contra las políticas de este foro. Quizás piensen que este tema no aporta nada relvante, el foro podría seguir existiendo sin discutir este tema... Pero creo que en los últimos años hemos tenido suficiente oportunidad de conocer más de los miembros del cuerpo gobernante, y aunque como grupo no cuentan con nuestra aprobación, seguramente hay alguno que te cae peor que todos los demás.

Ya pasaron los tiempos en que solamente los podíamos ver si ibamos a una asamblea a Estados Unidos, o ellos venían a una asamblea internacional a nuestro país, o a dedicar una sucursal... Sí! Los hijos del dios verdadero han bajado a la tierra y han tomado lo que les ha parecido, todo lo que han querido (espero que entiendan la referencia) , ahora los podemos ver mes con mes en la adoración matutina, dirigiendo el broadcasting, la graduación de Galaad y ¿porqué no? también en situaciones más cotidianas, aquí casual comprando licor en domingo a las 11 am, o que tal el: casual hoy me citaron a comparecer ante la Real Comisión Australiana para dar mi testimonio sobre las políticas para tratar abuso de menores.

En lo personal no puedo con Antony Morris, en primer lugar su sobrepeso, el tipo ya ni puede caminar, es un insulto para muchos hermanos adultos mayores porque el cuerpo gobernante predica un voto de pobreza, yo firmaría en este instante por dejar mi actual empleo y hacer un voto de pobreza así para vivir de esa manera mi vejez!

Siempre tiene que salir con un traje y corbata diferente todas todas todas las presentaciones que hace, evidentemente reafirma su voto de pobreza y los tesoros que acumula en el cielo, anillos en cada mano, reloj y pisacorbata, ¿en verdad no se da cuenta del mensaje que transmite?

Su oratoria es muy sosa, no está sazonada con sal, he visto a jóvenes en las congregaciones discursando mejor que ese tipo, ¿porqué le echan la culpa al espíritu santo de sus pocas habilidades?, oh y busca cualquier oportunidad para hablar del juicio de Jehová contra los apóstatas.

Inicialmente quería hablar del Muecas, pero dejaré que otro lo haga, así que aunque mi tema no contribuya mucho a la edificación ¿te animas? ¿qué miembro del cuerpo gobernante te cae peor que los demás y porqué?

Imprimir


  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová