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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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Information ¿Existió realmente Jesús?

Enviado por: Moebius
08 Jun, 2017, 04:57 AM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (10)

Abro este hilo para contestar a Palito y por indicación de stargate. Gracias.

El personaje de Jesús es muy controvertido y por lo tanto interesante; no por nada es el 'causante' de la religion que profesan miles de millones de personas.

Unos dicen que no existió. Otros que sí.
Hay que separar, como ya dije, al Jesús histórico y al Jesucristo (made in Pablo).

Soy de los que creen que sí existió un judio llamado Jesús, que reunió varios seguidores y que en algun caso incluso fue un tanto...violento. Algunos dicen que quizás fuera zelota. 

El libro "Guía para entender el NT" lo explica muy bien, asi que no seré yo quien lo pueda explicar mejor. El que quiera saber puede leer el libro.

Pero a grandes rasgos, y para fundamentar mi posicion diré que es más lógico creer que sí existió a que no.

Si fue un invento, pues resultó muy malo.
Uno se inventa un personaje y le da todos los matices posibles, no se deja nada por explicar, y intenta que todos los que esten involucrados en el 'invento' esten de acuerdo. Sin fisuras de ninguna clase. Todo explicado y aclarado. Es importantisimo que ante un personaje inventado haya una unificación de ideas, creencias y pensamientos.
Nada de eso se dá en Jesús.

De hecho, existen muchos evangelios aparte de los cuatro de la Biblia. En época de los primeros cristianos habian como 200 evangelios, cada uno dando un enfoque diferente de Jesús y de su mensaje. De cartas de los apostoles corrían de iglesia en iglesias por decenas.

Y ahora tocaría hablar del Canón de la Biblia. ¿cómo es que sólo hay cuatro evangelios?.¿por qué esos precisamente?...¿Por qué sólo esas cartas?. ¿Por qué las de Pablo ?...Y no es que no existieran más, sino que había para hacer cuatro NT., y más.
¿Por qué eligieron las que eligieron?.

Sencilla y rapidamente: porque no todos los evangelios, ni todas las cartas enseñaban al mismo Jesús. Y la gran mayoria de los evangelios y cartas no interesaban... Preguntate el porqué.

Y eso nos da a entender que Jesús sí existió porque si hubiera sido un invento todos los evangelios y todas las cartas dirian y explicarian lo mismo. Y no es así.

Aparte de eso, tambien hay referencias sobre Jesús en escritos no cristianizados.

Tácito, Anales 15,44,3
"Jesús, llamado Cristo, habia sufrido la pena de muerte bajo el reinado de Tiberio, tras haber sido condenado por el procurador de Judea Poncio Pilato".

Flavio Josefo Antigúedades de los judios, 20,20 menciona el asesinato de Santiago
"hermano de Jesñus llamado Cristo".

Lo he copiado del libro "Guía para entender el NT". Así creo que el que esté realmente interesado puede leere el capitulo 8

Mi opinion, para dejarlo mas claro Wink  es que Jesús sí existió, pero dista muchisimo del Jesucristo que sí, esta vez sí, se inventó Pablo.

Gloria eterna a Pablo... Confused

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  Voluntarios para el Servicio en Betel

Enviado por: Stargate
06 Jun, 2017, 10:50 PM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (3)

Sinceramente no entiendo. Hace poco se enviaron como Precursores Especiales, o directamente a la calle, a muchos betelitas. Y ahora están solicitando nuevamente... ¿se les iría la mano en Colombia o esta carta la enviaron otras sucursales?

CONG-20170518-S [Voluntarios para el Servicio en Betel (Congregaciones)].pdf
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Agnóstico Libros recomendados para entender el ateísmo

Enviado por: Palito
06 Jun, 2017, 01:28 PM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (34)

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Muy interesante este tema, y jugoso jugoso...

Miker, mi opinión es que la Religión no solo no es buena, sino que es nociva, por el mero hecho de que CADA religión está obligada per se a reconocerse a sí misma como la única verdad. Ergo todos los demás están equivocados, y como resultado se justifica cualquier enfrentamiento incluso violento.

Igual que vosotros, tras despertar de la WT empecé a profundizar, ya que la "leche" de la WT es desnatada y baja en calorías, lípidos y lactosa... vamos que no es ni leche... y me topé con 2 obras magnas y una más que todavía no he conseguido:
-La Biblia desenterrada
Filkenstein y compañía (no recuerdo ahora) revisan lo que se daba por sabido de las escrituras hebreas, a La Luz de los últimos descubrimientos arqueológicos.
El resultado es el espérable: la Biblia se escribió en el s.7 a.c., ex profeso para crear una identidad de nación a los cananeos que con el tiempo habitaron en Judea. Escrita poco antes de la destrucción de Jerusalén en 587 (ah no era 607?!), por el magistral rey Josias (mira tu que suerte, que "se encontró los rollos de la ley"; y hasta se permitió incluirse a si mismo en profecías cumplidas por nombre y todo: 1Rey.13:2!!) para distanciarse del reino rival del Norte (no había rivalidad, era simple envidia de los del sur, porque Israel-Norte SI que llegó a ser una nación propiamente dicha aproximadamente un siglo antes que Juda...). Para ilustrar esto, notad por favor las descripciones que hace Crónicas y Reyes sobre los reyes de Israel: TODOS ELLOS son perros infieles, no se salva ni uno. Para la guinda del pastel, durante el exilio esa Biblia recibió añadidos de las leyendas sumerias que los exiliados en Babilonia absorbieron de allí (el paraíso terrenal, el diluvio de Gilgamesh, los gigantes, los hombres que vivían siglos y siglos), y finalmente se "redondeo" el resultado con el famoso Daniel "el profeta", con profecía escrita a posteriori. Entremedias, muchas copias de copias, grupúsculos, sectas, etc...

Sigo en otra entrada...

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  Texto diario del sábado 3 de junio

Enviado por: Rayada
05 Jun, 2017, 11:08 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (10)

Texto del sábado, 03 de junio de 2017
◄◄semana  ◄día  hoy  día►  semana►►
 
Sábado 3 de junio
Mantengamos la unidad del espíritu en el vínculo unidor de la paz (Efes. 4:3).

Los ungidos son modestos y no afirman que sean mejores o que tengan más espíritu santo que quienes no lo son. Tampoco creen que Jehová les haya hecho alguna revelación o que comprendan la Biblia mejor que los demás. Nunca se les ocurriría sugerirle a nadie que tomara del pan y del vino. Reconocen con humildad que Jehová es el único que puede invitar a alguien a ir al cielo. Los ungidos no desean que se les dé un trato especial (Efes. 1:18, 19; Filip. 2:2, 3). Cuando Jehová los ungió con su espíritu, no lo hizo público, se lo comunicó solo a ellos. Por lo tanto, no debería sorprenderles que haya quienes no les crean del todo. Al fin y al cabo, la Biblia nos advierte que no creamos de inmediato a cualquiera que diga que Jehová le ha dado una responsabilidad especial (Rev. 2:2). w16.01 4:6, 7

ESTO ES MENTIRA…: “son modestos” con sus rolex de oro en la muñeca y sus dedos con lujosos anillos.
“ellos no comprenden la Biblia mejor que los demás” pero si difieres de lo que dicen te expulsan por apóstata.
No sé a qué viene este comentario del texto diario, todo difiere totalmente de la realidad.
 
 

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  Instrucciones para la contabilidad de la asamblea regional (CO-63-S)

Enviado por: Inactivo
04 Jun, 2017, 09:55 PM
Foro: Documentos Watchtower
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  Pautas para asistencia en casos de desastre (S-180-S)

Enviado por: Inactivo
04 Jun, 2017, 08:58 PM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (10)

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  Peligro cuando un cónyuge se vuelve apóstata

Enviado por: Julian
04 Jun, 2017, 11:18 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (30)

Comunidad, peligro, peligro!!!!

Cuando en un matrimonio uno de los cónyuges abre los ojos a la verdad de la verdad, y si no se logra despertar al cónyuge TJ, este ya tiene permiso expreso para separarse del cónyuge apóstata.!!!

Revista Atalaya de abril 2017 página 8

Esta secta destructiva quiere agarrar a los apóstatas con sus cónyuges leales a la Watch!!!!, 
[img]webkit-fake-url://014039e3-2f4b-4761-b395-3166561dff57/imagejpeg[/img]

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  Temas de las asambleas de circuito 2017-2018

Enviado por: Inactivo
04 Jun, 2017, 10:41 AM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (5)

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Sad Protejamos a nuestros hijos de los que es malo - Asamblea Regional 2017 - Día 2 - am

Enviado por: discipulo del Cristo
04 Jun, 2017, 09:38 AM
Foro: Noticias de la JW
- Respuestas (6)

Los tdj apologistas que saben de los presuntos abusos sexuales perpetrados por ministeriales,  ancianos, precursores, publicadores bautizados, tal vez pensarán que con esta intervención en la Regional 2017, ya la Watchtower ha hecho todo a su alcance para proteger a los niños. Hago referencia al discurso "Protejamos a nuestros hijos de los que es malo".

https://youtu.be/3mhHLHXNpmE?t=1h54m43s
(Adelantar a 1:54:40)

Para empezar,  este orador no fue el más idóneo,  por su falta de preparación. Pero entrando en materia con el bosquejo No. 26, para esta asamblea,  me imagino que notaron que la Watchtower presenta el discurso de tal manera que la responsabilidad del cuidado de los infantes sólo recae sobre los padres,  la org se echa para un lado. Al presentar este discurso así y los padres y madres que aplaudieron al final del discurso demuestra que la Watchtower descargó su responsabilidad, y si otro niño es abusado,  fue culpa de papá y mamá porque con sus aplausos aceptaron su mea culpa.

Hay muchas cosas que salen a colación con este bosquejo, pero dejaré que ustedes las comenten para ver si no estoy loco, o ésta org sólo piensa en "protegerse" a sí misma.

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  Mi Experiencia y Salida de la WT..

Enviado por: Juan Carlos I.
03 Jun, 2017, 09:34 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (10)

PARTE 1.-
Llevo mas de 1 mes en este foro y quiero relatar parte de mi experiencia como Ex-Testigo, tal vez pueda ayudar a mas de alguien que ha pasado por situaciones similares.
Mis estudios biblicos los inicie a las 18 años..., cuando estaba recien casado, siempre tuve una inquietud por leer la Biblia desde pequeños, tenia interes en los relatos en la vida del MESIAS. Por tanto cuando contraje matrimonio mi esposa de ese entonces traia consigo una Biblia..fue mi oportunidad de leer y poder saber sus historias, eso llevo a una conversacion en el trabajo con una persona que no identificaba como TJ, el resto ya lo imaginan..comenze a estudiar con los TJ y el bautizmo llego a los casi 2 años de estudio.
Junto con ello ademas tenia mis estudios Universitarios de Arquitectura, que finalmente complete y logre mi titulacion. Por otra parte trabaje fuertemente como TJ, predique, hice estudios biblicos en un momento a 9 personas a la vez...estaba plenamente dedicado a la labor de TJ, lleve adelante la predicacion nocturna como novedad en una ciudad  que no tenia esa actividad, eso lleno de elogios de parte de los Ancianos, posteriormente fui Siervo Ministerial y llegue a Anciano, conferencista en asambleas, etc etc.
Hasta que cierto dias tuve la brillante idea de hacer negocios con hermanos TJ, sufri una grave decepcion, fui burdamente estafado, y lo peor de ese entonces que quien estafo se " arrepintio de tal modo" que fue perdonado por el comite, y yo que fui victima quede lleno de deudas las cuales tuve que enfrentar sin tener apoyo alguno....eso llevo a un mal nombre, obvio " era un deudor"...tenia lo que aca llaman Dicom, malos informes...al no tener ayuda alguna comence a alejarme y ver como salia de los problemas que solo habia asumido, tenia un resentimiento con la WT, considere que fueron muy injustos en sus tratos...pues fui victima, perdi todo mis bienes de ese entonces..y el que cometio el ilicito quedo blanco como paloma....eso hizo que naciera en mi interior una lucha por que no podia aceptar que ocurrieran estos hechos en la " organizacion terrestre de DIOS en la tierra"  ...y eso limitaba mi accionar, estaba entrampado...por un lado mi razonamiento humano ante una injusticia  y por el otro lado mi posicion de respeto a las instrucciones y desiciones de quienes " supuestamente" representaban a la organizacion de DIOS en la tierra..y tenia que decidir entre alejarme y tomar un rumbo solo, o continuar dentro de la WT. 
Despues de casi 2 años de inactividad quize volver, y alli vino la reflexion interior, lo que denomino, la lucha entre mi ser interior y la parte B, una parte queria volver y predicar, ayudar y seguir, en esos instantes ya tenia ideas sobre ciertos asuntos biblicos futuros, era entonces una lucha por saber que hacer..de pronto sin buscarlo llegue a un pasaje biblico que esta en Marcos 9:38-40..este relato nunca ha sido difundido por la WT...y obviamente que no, pues este texto no les conviene..este capitulo 9 muestra las 2 caras de un creyente..por un lado los versiculos  17 al 29 relatan la ineficacia de los discipulos del SEÑOR los cuales no pueden hacer una trabajo de exorcismo, a pesar que ellos estaban constantemente reunidos con su Maestro JESUS, y esta el relato de un discipulo que si hace el trabajo de limpieza de demonios sin ser acompañantes de ellos, es decir este ultimo tenia mas FE que los propios Apostoles, y alli apreciamos que el SEÑOR no maldice a esa persona por no acompañarlos, algo que si ocurre en los variados temas que salen de la WT, que consigna lo malo para quienes no asisten, o no estan alli con ellos.

Con ello en mente comenze a leer y escrudiñar las escrituras en forma mas acusiosa que antes, y asi fui descubriendo ciertos hechos que comenzaron a llamar mi atencion y que antes defendia...y creo que algunas de las enseñanzas que hicieron un cambio drastico en mi manera de considerar a la WT fueron 
.- Mandatos de Hombres enseñados como doctrinas de DIOS.
.- Profecias fallidas de la WT.
.- Roles asumidos y proclamados como divinos que son falsos.
.- Los cambios drasticos de entendimiento de textos biblicos.
.- Nulas interpretaciones de profecias biblicas.
.- La clara division existente en los creyentes de la WT..

Esto es en parte mi experiencia y algunos de los motivos que llevaron a mi salida de la WT.

PARTE 2.  

Posterior a la salida de la WT, mi interes se centro como señale en asumir un estudio biblico personal diario hasta rutinario, alli comprendi muchos asuntos mas, cuando logre entrar a ciertas paginas web en las cuales aun defendia ciertos asuntos de la WT, creo que todavia alli tenia un apego.  Pero comprobar con documentos hechos como por ejemplo el tema ONU..o el enriquecimiento de la WT, los negocios oscuros a espaldas de los hermanos, hizo que detonara mas fuerte el alejamiento y que tenia motivos correctos para no dar apoyo a la WT.

Desde ese entonces no asisto a ninguna organizacion religiosa, pues tengo mi clara posicion respecto a estos grupos.

No obstante tengo afinidad con muchas personas y pequeños grupitos de Cristianos los cuales al igual que mi persona, han comprendido que se debe seguir la enseñanza del SEÑOR y no los mandatos de hombres enseñados como doctrina de DIOS.  

Y como he escrito en otros comentarios en esta web, considero la divinidad e inspiracion de la Biblia, tengo FE en JESUS como SALVADOR del mundo y estoy convencido que vivimos el inicio de los ultimos tiempos...que no hay fecha alguna..pero eso no quita la " plena seguridad " que ese dia llegara.

En otra oportunidad tal vez escriba sobre ciertas experiencias actuales referidas a dialogos y encuentros con TJ, mi predicacion hacia ellos y ciertos hechos que han sucedido y constituyen prueba fehaciente de la VERDAD.

Disculpen lo extenso de mi relato..pero es mi experiencia y es parte de mi vida.

Mis Saludos y Bendiciones

Juan Carlos I.

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