[JoseFidencioR]

unodelosmenores, Todos los apóstoles y Pablo necesitaron "pruebas" para creer....no les basto solo "las buenas palabras" de Jesus.

JO! para apoyar lo dicho:


“Viniendo pues los Samaritanos á él, le rogaron que se quedase allí: y se quedó allí dos días. Y creyeron muchos más por la palabra de él. Y decían a la mujer: Ya no creemos por tu dicho; porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo.”

[UnodelosMenores]

QUIENES PIDEN UNA SEÑAL (AGREGO) PERO NO CREEN EN DIOS NI SU HIJO, AUNQUE VIERAN A JESUCRISTO MISMO BAJANDO DEL CIELO, LO ATRIBUIRÍAN A UN ESTADO DE LOCURA Y DELIRIO MENTAL, CON TAL DE NO ACEPTAR LA VERACIDAD DEL ACONTECIMIENTO, Y POR OBVIAS RAZONES, SU ERROR.

como veo, no te has leído a Jueces 6... si lo que abundan en la misha(la palabra) es justamente pruebas (falsas, pero pruebas).

me pides que te tenga FE, que en tu palabra crea... pero porqué habría de creerte? acaso el mismo jesus no reprendio a Natael con evidencias? yo solo te pedi una pequeña. la misma que a Natael.

o acaso será que como jesus, ningún poder tienen sobre los que no tienen fe? "Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos."

y por ello, creo mas en la ciencia... porque ella no requiere de fe para funcionar. simple...

Exactamente esa es la respuesta que te he dado. No sirve de nada darle una prueba a quién no tiene fe. En su lógica y razonamiento, la refutaría, en el afán de tener la razón. Así paso con los fariseos y todos aquellos que no tenían fe.

Por cierto, si leí el capitulo 6 de jueces, pero vuelvo al mismo punto.

Amo la ciencia y déjame decirte que requiere tanta fe como el cristianismo, solo en que ves de creer en Jesús y Dios, crees en los científicos, y lo que ellos te dicen de sus experimentos. A menos que tu seas un científico, y hayas analizado las teorías de los agujeros negros, las dimensiones o teoría de cuerdas, hasta simplemente la rotación de los planetas y la forma de la tierra, todo eso que crees saber, es fe.

Si crees ciegamente en la ciencia, entonces tu religión es la ciencia.

[UnodelosMenores]

unodelosmenores, Todos los apóstoles y Pablo necesitaron "pruebas" para creer....no les basto solo "las buenas palabras" de Jesus.

JO! para apoyar lo dicho:


“Viniendo pues los Samaritanos á él, le rogaron que se quedase allí: y se quedó allí dos días. Y creyeron muchos más por la palabra de él. Y decían a la mujer: Ya no creemos por tu dicho; porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo.”

Lo mismo, creían en Dios, y esperaban al Mesías...solo le estoy dando vueltas al mismo punto. Suficiente.

[Serpiente de Hierro]

Perdoname por favor.

PERO la pregunta no es porque crees en Dios.
Sobre eso la intangibilidad es tan absoluta que hay barra libre para creer o no.

Pero LA BIBLIA, sus orígenes, los sinuosos caminos por los que ha transitado, lo muchísimo que ha ido cambiando durante siglos y milenios, los poderes que la han creado a base de modificaciones sobre modificaciones... ESO es suficiente como para hacer LA PREGUNTA y concentrarse en ella una vez que uno descubre que su religión era una mentira.

Palito, entiendo a lo que te refieres. 
Pero la pregunta está muy relacionada, significa que si existe un Dios todopoderoso, entonces es capaz de proteger su palabra de la corrupción de los hombres. Si no es capaz de proteger su propia Escritura inspirada, entonces no es capaz de nadamás. 

Por tanto, sí, he estudiado sus origenes, sus modificaciones, he leido los libros "apocrifos", he investigado en la corriente del tiempo las profecias cumplidas, los concilios, etc. 

Eso no significa que no este abierto a nueva información. ¿Qué tienes para compartir?

Te hago una atenta invitacion a leer los hilos dentro de los foros de Ateos y Filosofia, y recuerda que algunos de nosotros ya no creemos en la biblia o en un ser divino. Tienes que usar otros argumentos (no los circulares de indole religiosa, donde se dice tener fe o "porque la biblia lo dice", etc.) para sustentar y respaldar tu posicion.

[UnodelosMenores]

Perdoname por favor.

PERO la pregunta no es porque crees en Dios.
Sobre eso la intangibilidad es tan absoluta que hay barra libre para creer o no.

Pero LA BIBLIA, sus orígenes, los sinuosos caminos por los que ha transitado, lo muchísimo que ha ido cambiando durante siglos y milenios, los poderes que la han creado a base de modificaciones sobre modificaciones... ESO es suficiente como para hacer LA PREGUNTA y concentrarse en ella una vez que uno descubre que su religión era una mentira.

Palito, entiendo a lo que te refieres. 
Pero la pregunta está muy relacionada, significa que si existe un Dios todopoderoso, entonces es capaz de proteger su palabra de la corrupción de los hombres. Si no es capaz de proteger su propia Escritura inspirada, entonces no es capaz de nadamás. 

Por tanto, sí, he estudiado sus origenes, sus modificaciones, he leido los libros "apocrifos", he investigado en la corriente del tiempo las profecias cumplidas, los concilios, etc. 

Eso no significa que no este abierto a nueva información. ¿Qué tienes para compartir?

Te hago una atenta invitacion a leer los hilos dentro de los foros de Ateos y Filosofia, y recuerda que algunos de nosotros ya no creemos en la biblia o en un ser divino. Tienes que usar otros argumentos (no los circulares de indole religiosa, donde se dice tener fe o "porque la biblia lo dice", etc.) para sustentar y respaldar tu posicion.

 
Claro, en su momento caminaré por allí.

[JoseFidencioR]

Lo mismo, creían en Dios, y esperaban al Mesías...solo le estoy dando vueltas al mismo punto. Suficiente.

no, de nuevo es un arenque rojo... y luego sigo con el arenque...

de primera, es que en verdad Pablo o Saulo, de la ciudad de Tarso, perseguía a los cristianos. no tenía fe en el cristo. y sin embargo se le dio una prueba, prueba que el mismo no pedia.

así que el solicitar una prueba, no es para nada descabellado. y tiene mucha legitimidad...

eso me lleva a tu arenque rojo... https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring

has de saber, que o desconoces como fucniona la ciencia, o tratas de confundir...para que un conocimiento sea aceptado, no basta con publicarlo como verdad... se requeiren evidencias. y estas son corroboradas por investigadores independientes a doble ciego. todo para evitar que alguien se irga como descubridor de algo y que resulte falso... que SI ha pasado, pero la misma ciencia se encarga de descubrir la falsedad.

cosa que ni por asomo ocurre con las "verdades reveladas". las verdades reveladas, como las que ofreces con tu "soy ungido", es inapelable. no hay mas que dogma. pues, si en verdad fueron dadas pro el "espiritu santo", es una verdad divina y por lo tanto verdad ultima. en ciencia todo esta a discucion... y ciertamente YO no podre discutir algunas cosas, pero hay otros que se dedican a ver si lo dicho es cierto. pues, dadas tantas especializaciones, es imposible abarcar todo.

pero en fe, sin embargo, de la misma forma que cualqueira se puede alzar como iluminado, y un "ungido" lo es indefectiblemente, bien puede brindar pruebas de su santidad. mi prueba era sencillisima, al grado de no demostrar nada, pero brindar una ventana para examinar tus dichos. sin embargo, sabes que no lograras demostrar nada.

curiosamente todos los iluminados que proclaman un mensaje divino es "amor y paz", o cosas de ese talante... pero si les preguntas por el último teorema de Fermat, o la cura contra el cáncer(y que funcione!), no la tienen...

y usando la navaja de hitchen, "Lo que puede afirmarse sin pruebas puede desestimarse sin pruebas."

[Serpiente de Hierro]

QUIENES PIDEN UNA SEÑAL (AGREGO) PERO NO CREEN EN DIOS NI SU HIJO, AUNQUE VIERAN A JESUCRISTO MISMO BAJANDO DEL CIELO, LO ATRIBUIRÍAN A UN ESTADO DE LOCURA Y DELIRIO MENTAL, CON TAL DE NO ACEPTAR LA VERACIDAD DEL ACONTECIMIENTO, Y POR OBVIAS RAZONES, SU ERROR.

como veo, no te has leído a Jueces 6... si lo que abundan en la misha(la palabra) es justamente pruebas (falsas, pero pruebas).

me pides que te tenga FE, que en tu palabra crea... pero porqué habría de creerte? acaso el mismo jesus no reprendio a Natael con evidencias? yo solo te pedi una pequeña. la misma que a Natael.

o acaso será que como jesus, ningún poder tienen sobre los que no tienen fe? "Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos."

y por ello, creo mas en la ciencia... porque ella no requiere de fe para funcionar. simple...

Exactamente esa es la respuesta que te he dado. No sirve de nada darle una prueba a quién no tiene fe. En su lógica y razonamiento, la refutaría, en el afán de tener la razón. Así paso con los fariseos y todos aquellos que no tenían fe.

Por cierto, si leí el capitulo 6 de jueces, pero vuelvo al mismo punto.

Amo la ciencia y déjame decirte que requiere tanta fe como el cristianismo, solo en que ves de creer en Jesús y Dios, crees en los científicos, y lo que ellos te dicen de sus experimentos. A menos que tu seas un científico, y hayas analizado las teorías de los agujeros negros, las dimensiones o teoría de cuerdas, hasta simplemente la rotación de los planetas y la forma de la tierra, todo eso que crees saber, es fe.

Si crees ciegamente en la ciencia, entonces tu religión es la ciencia.

Te remito por favor a revises el hilo de Ciencia y Tecnología, ubicada en el foro de Sugerencias. Allí comenté algo relativo a la definición de ciencia y lo que es. En la ciencia no hay fe, hay expectativas de encontrar la verdad e hipótesis, y si esa verdad descubierta de manera empírica modifica los patrones de los paradigmas de la realidad actual, se aceptan como verdaderas hasta que se descubra una nueva realidad. NO es una religión...hasta la propia definición de la palabra religión es compleja debido a que forma parte de estudios sociales y humanidades.

Con relación a la palabra "fe", yo puedo tener fe de que la tierra es plana, aunque no es verdad, pero sigo sosteniendo con mi fe de que es plana y así va a ser. Por más que yo tenga fe, la tierra no va a cambiar su forma plana a la de esferoide. La fe se mantiene en el plano de lo "sagrado" y "sobrenatural", cosas que no entra la ciencia...

[UnodelosMenores]

Lo mismo, creían en Dios, y esperaban al Mesías...solo le estoy dando vueltas al mismo punto. Suficiente.

no, de nuevo es un arenque rojo... y luego sigo con el arenque...

de primera, es que en verdad Pablo o Saulo, de la ciudad de Tarso, perseguía a los cristianos. no tenía fe en el cristo. y sin embargo se le dio una prueba, prueba que el mismo no pedia.

así que el solicitar una prueba, no es para nada descabellado. y tiene mucha legitimidad...

eso me lleva a tu arenque rojo... https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring

has de saber, que o desconoces como fucniona la ciencia, o tratas de confundir...para que un conocimiento sea aceptado, no basta con publicarlo como verdad... se requeiren evidencias. y estas son corroboradas por investigadores independientes a doble ciego. todo para evitar que alguien se irga como descubridor de algo y que resulte falso... que SI ha pasado, pero la misma ciencia se encarga de descubrir la falsedad.

cosa que ni por asomo ocurre con las "verdades reveladas". las verdades reveladas, como las que ofreces con tu "soy ungido", es inapelable. no hay mas que dogma. pues, si en verdad fueron dadas pro el "espiritu santo", es una verdad divina y por lo tanto verdad ultima. en ciencia todo esta a discucion... y ciertamente YO no podre discutir algunas cosas, pero hay otros que se dedican a ver si lo dicho es cierto. pues, dadas tantas especializaciones, es imposible abarcar todo.

pero en fe, sin embargo, de la misma forma que cualqueira se puede alzar como iluminado, y un "ungido" lo es indefectiblemente, bien puede brindar pruebas de su santidad. mi prueba era sencillisima, al grado de no demostrar nada, pero brindar una ventana para examinar tus dichos. sin embargo, sabes que no lograras demostrar nada.

curiosamente todos los iluminados que proclaman un mensaje divino es "amor y paz", o cosas de ese talante... pero si les preguntas por el último teorema de Fermat, o la cura contra el cáncer(y que funcione!), no la tienen...

y usando la navaja de hitchen, "Lo que puede afirmarse sin pruebas puede desestimarse sin pruebas."

No, no trato de confundir, al contrario. Tampoco digo que soy iluminado. La mayoría trata la unción como si te hiciera sobrehumano, o especial o superior, y no es nada de eso, simplemente es una invitación, una adopción, un servicio sagrado.

Yo no necesito demostrar nada ante los hombres, no soy esclavo de la religión, ni de la ciencia, y ciertamente no tengo que rendir cuentas sino solo a uno.

Aquí no hay dogma, cada quien puede creer lo que quiera, solo comparto mis creencias, y si tu crees en la ciencia, esta bien, quien soy yo para hacerte creer lo contrario. Puedes creer lo que gustes, lo respeto con mucho gusto.

Concluyo mi conversación contigo.
Gracias.

(Por cierto, soy científico.)

[UnodelosMenores]

como veo, no te has leído a Jueces 6... si lo que abundan en la misha(la palabra) es justamente pruebas (falsas, pero pruebas).

me pides que te tenga FE, que en tu palabra crea... pero porqué habría de creerte? acaso el mismo jesus no reprendio a Natael con evidencias? yo solo te pedi una pequeña. la misma que a Natael.

o acaso será que como jesus, ningún poder tienen sobre los que no tienen fe? "Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos."

y por ello, creo mas en la ciencia... porque ella no requiere de fe para funcionar. simple...

Exactamente esa es la respuesta que te he dado. No sirve de nada darle una prueba a quién no tiene fe. En su lógica y razonamiento, la refutaría, en el afán de tener la razón. Así paso con los fariseos y todos aquellos que no tenían fe.

Por cierto, si leí el capitulo 6 de jueces, pero vuelvo al mismo punto.

Amo la ciencia y déjame decirte que requiere tanta fe como el cristianismo, solo en que ves de creer en Jesús y Dios, crees en los científicos, y lo que ellos te dicen de sus experimentos. A menos que tu seas un científico, y hayas analizado las teorías de los agujeros negros, las dimensiones o teoría de cuerdas, hasta simplemente la rotación de los planetas y la forma de la tierra, todo eso que crees saber, es fe.

Si crees ciegamente en la ciencia, entonces tu religión es la ciencia.

Te remito por favor a revises el hilo de Ciencia y Tecnología, ubicada en el foro de Sugerencias. Allí comenté algo relativo a la definición de ciencia y lo que es. En la ciencia no hay fe, hay expectativas de encontrar la verdad e hipótesis, y si esa verdad descubierta de manera empírica modifica los patrones de los paradigmas de la realidad actual, se aceptan como verdaderas hasta que se descubra una nueva realidad. NO es una religión...hasta la propia definición de la palabra religión es compleja debido a que forma parte de estudios sociales y humanidades.

Con relación a la palabra "fe", yo puedo tener fe de que la tierra es plana, aunque no es verdad, pero sigo sosteniendo con mi fe de que es plana y así va a ser. Por más que yo tenga fe, la tierra no va a cambiar su forma plana a la de esferoide. La fe se mantiene en el plano de lo "sagrado" y "sobrenatural", cosas que no entra la ciencia...

Esta bien. Si eso quieres pensar, por mi no hay problema.

[JoseFidencioR]

No, no trato de confundir, al contrario. Tampoco digo que soy iluminado. La mayoría trata la unción como si te hiciera sobrehumano, o especial o superior, y no es nada de eso, simplemente es una invitación, una adopción, un servicio sagrado.

Yo no necesito demostrar nada ante los hombres, no soy esclavo de la religión, ni de la ciencia, y ciertamente no tengo que rendir cuentas sino solo a uno.

Aquí no hay dogma, cada quien puede creer lo que quiera, solo comparto mis creencias, y si tu crees en la ciencia, esta bien, quien soy yo para hacerte creer lo contrario. Puedes creer lo que gustes, lo respeto con mucho gusto.

Concluyo mi conversación contigo.
Gracias.

(Por cierto, soy científico.)

dejar de hablar podras conmigo, no hay problema, mas lo que se escribe (y por ello odio los Mensajes Privados para discutir) lo lee el mundo entero (bueno, a parte que leen el foro). por lo que esta conversación no solo te atañe a ti, sino a los espectadores.

y dos cosas pasan: o eres franco y verdadero, y luego entonces hay que escucharte con firmeza, o por el contrario, has mentido o efectivamente presentas un problema mental, y hay que temer seguir escuchándote.

me llamo la atencion, tu primera declaración y que formó parte del título: eres uncido (bañado de aceite). la unción es la forma de preparar a un ente dedicado de Dios, perfumarlo para presentarse al Altísimo. en la mayoría cristiana se acostumbra un baño ceremonial previo a la unción: el bautismo, como una de las varias condiciones para uncirse.

imagino, que con 30 años, ya pasado has por tal baño ceremonial. hasta ahí la enorme mayoria suele cumplirlo...

lo dificil viene después... hay varias condiciones que pocos toman en cuenta cuando afirman ser tocados por el Parakletos (o Paráclito): las demostraciones de Fé. los milagros mal entendidos ahora... ya he discutido mucho esos "milagros" y porque nada tienen que ver con los milagreros de ahora y la ciencia...

pero el atisbo de prueba que solicite esta contemplada en la teología de toda religión, para ser un ente especial, tocado, llamado, un NASOREO, estos lo demostraban con varias cosas, era parte de su prédica. entre ellas, la típica prosolalia: hablar y que todo mundo le entienda en su propia lengua. factor indiscutible para predicar el evangelio. ya el mismo Saulo afirmaba "Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos;" ah! si, claro, y predicar el evangelio.

a esa larga serie podemos contar a los apologistas, aquellos que poco miedo tenían de defender su fe ante cualquier orador.

[Thaw_]

[/quote]Lo mismo, creían en Dios, y esperaban al Mesías...solo le estoy dando vueltas al mismo punto. Suficiente.[/quote]


Creían en Dios...en base a una Evidencia; la creación.

También creían en Dios los mayas, lo egipcios, los griegos, los babilonios, etc.

Claro, Esperaban al mesías porque así fueron educados desde niños, así como otras religiones tenían sus doctrinas...

[Serpiente de Hierro]

Lo mismo, creían en Dios, y esperaban al Mesías...solo le estoy dando vueltas al mismo punto. Suficiente.

no, de nuevo es un arenque rojo... y luego sigo con el arenque...

de primera, es que en verdad Pablo o Saulo, de la ciudad de Tarso, perseguía a los cristianos. no tenía fe en el cristo. y sin embargo se le dio una prueba, prueba que el mismo no pedia.

así que el solicitar una prueba, no es para nada descabellado. y tiene mucha legitimidad...

eso me lleva a tu arenque rojo... https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring

has de saber, que o desconoces como fucniona la ciencia, o tratas de confundir...para que un conocimiento sea aceptado, no basta con publicarlo como verdad... se requeiren evidencias. y estas son corroboradas por investigadores independientes a doble ciego. todo para evitar que alguien se irga como descubridor de algo y que resulte falso... que SI ha pasado, pero la misma ciencia se encarga de descubrir la falsedad.

cosa que ni por asomo ocurre con las "verdades reveladas". las verdades reveladas, como las que ofreces con tu "soy ungido", es inapelable. no hay mas que dogma. pues, si en verdad fueron dadas pro el "espiritu santo", es una verdad divina y por lo tanto verdad ultima. en ciencia todo esta a discucion... y ciertamente YO no podre discutir algunas cosas, pero hay otros que se dedican a ver si lo dicho es cierto. pues, dadas tantas especializaciones, es imposible abarcar todo.

pero en fe, sin embargo, de la misma forma que cualqueira se puede alzar como iluminado, y un "ungido" lo es indefectiblemente, bien puede brindar pruebas de su santidad. mi prueba era sencillisima, al grado de no demostrar nada, pero brindar una ventana para examinar tus dichos. sin embargo, sabes que no lograras demostrar nada.

curiosamente todos los iluminados que proclaman un mensaje divino es "amor y paz", o cosas de ese talante... pero si les preguntas por el último teorema de Fermat, o la cura contra el cáncer(y que funcione!), no la tienen...

y usando la navaja de hitchen, "Lo que puede afirmarse sin pruebas puede desestimarse sin pruebas."

No, no trato de confundir, al contrario. Tampoco digo que soy iluminado. La mayoría trata la unción como si te hiciera sobrehumano, o especial o superior, y no es nada de eso, simplemente es una invitación, una adopción, un servicio sagrado.

Yo no necesito demostrar nada ante los hombres, no soy esclavo de la religión, ni de la ciencia, y ciertamente no tengo que rendir cuentas sino solo a uno.

Aquí no hay dogma, cada quien puede creer lo que quiera, solo comparto mis creencias, y si tu crees en la ciencia, esta bien, quien soy yo para hacerte creer lo contrario. Puedes creer lo que gustes, lo respeto con mucho gusto.

Concluyo mi conversación contigo.
Gracias.

(Por cierto, soy científico.)

[UnodelosMenores]

No, no trato de confundir, al contrario. Tampoco digo que soy iluminado. La mayoría trata la unción como si te hiciera sobrehumano, o especial o superior, y no es nada de eso, simplemente es una invitación, una adopción, un servicio sagrado.

Yo no necesito demostrar nada ante los hombres, no soy esclavo de la religión, ni de la ciencia, y ciertamente no tengo que rendir cuentas sino solo a uno.

Aquí no hay dogma, cada quien puede creer lo que quiera, solo comparto mis creencias, y si tu crees en la ciencia, esta bien, quien soy yo para hacerte creer lo contrario. Puedes creer lo que gustes, lo respeto con mucho gusto.

Concluyo mi conversación contigo.
Gracias.

(Por cierto, soy científico.)

dejar de hablar podras conmigo, no hay problema, mas lo que se escribe (y por ello odio los Mensajes Privados para discutir) lo lee el mundo entero (bueno, a parte que leen el foro). por lo que esta conversación no solo te atañe a ti, sino a los espectadores.

y dos cosas pasan: o eres franco y verdadero, y luego entonces hay que escucharte con firmeza, o por el contrario, has mentido o efectivamente presentas un problema mental, y hay que temer seguir escuchándote.

me llamo la atencion, tu primera declaración y que formó parte del título: eres uncido (bañado de aceite). la unción es la forma de preparar a un ente dedicado de Dios, perfumarlo para presentarse al Altísimo. en la mayoría cristiana se acostumbra un baño ceremonial previo a la unción: el bautismo, como una de las varias condiciones para uncirse.

imagino, que con 30 años, ya pasado has por tal baño ceremonial. hasta ahí la enorme mayoria suele cumplirlo...

lo dificil viene después... hay varias condiciones que pocos toman en cuenta cuando afirman ser tocados por el Parakletos (o Paráclito): las demostraciones de Fé. los milagros mal entendidos ahora... ya he discutido mucho esos "milagros" y porque nada tienen que ver con los milagreros de ahora y la ciencia...

pero el atisbo de prueba que solicite esta contemplada en la teología de toda religión, para ser un ente especial, tocado, llamado, un NASOREO, estos lo demostraban con varias cosas, era parte de su prédica. entre ellas, la típica prosolalia: hablar y que todo mundo le entienda en su propia lengua. factor indiscutible para predicar el evangelio. ya el mismo Saulo afirmaba "Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos;" ah! si, claro, y predicar el evangelio.

a esa larga serie podemos contar a los apologistas, aquellos que poco miedo tenían de defender su fe ante cualquier orador.

Ya podrás juzgarlo tu mismo. Me daré el tiempo suficiente para rondar por acá. Siento si fui cortante, pero la verdad, estaba a punto de morir de sueño. Siempre hay mucho que aprender.

[UnodelosMenores]

no, de nuevo es un arenque rojo... y luego sigo con el arenque...

de primera, es que en verdad Pablo o Saulo, de la ciudad de Tarso, perseguía a los cristianos. no tenía fe en el cristo. y sin embargo se le dio una prueba, prueba que el mismo no pedia.

así que el solicitar una prueba, no es para nada descabellado. y tiene mucha legitimidad...

eso me lleva a tu arenque rojo... https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring

has de saber, que o desconoces como fucniona la ciencia, o tratas de confundir...para que un conocimiento sea aceptado, no basta con publicarlo como verdad... se requeiren evidencias. y estas son corroboradas por investigadores independientes a doble ciego. todo para evitar que alguien se irga como descubridor de algo y que resulte falso... que SI ha pasado, pero la misma ciencia se encarga de descubrir la falsedad.

cosa que ni por asomo ocurre con las "verdades reveladas". las verdades reveladas, como las que ofreces con tu "soy ungido", es inapelable. no hay mas que dogma. pues, si en verdad fueron dadas pro el "espiritu santo", es una verdad divina y por lo tanto verdad ultima. en ciencia todo esta a discucion... y ciertamente YO no podre discutir algunas cosas, pero hay otros que se dedican a ver si lo dicho es cierto. pues, dadas tantas especializaciones, es imposible abarcar todo.

pero en fe, sin embargo, de la misma forma que cualqueira se puede alzar como iluminado, y un "ungido" lo es indefectiblemente, bien puede brindar pruebas de su santidad. mi prueba era sencillisima, al grado de no demostrar nada, pero brindar una ventana para examinar tus dichos. sin embargo, sabes que no lograras demostrar nada.

curiosamente todos los iluminados que proclaman un mensaje divino es "amor y paz", o cosas de ese talante... pero si les preguntas por el último teorema de Fermat, o la cura contra el cáncer(y que funcione!), no la tienen...

y usando la navaja de hitchen, "Lo que puede afirmarse sin pruebas puede desestimarse sin pruebas."

No, no trato de confundir, al contrario. Tampoco digo que soy iluminado. La mayoría trata la unción como si te hiciera sobrehumano, o especial o superior, y no es nada de eso, simplemente es una invitación, una adopción, un servicio sagrado.

Yo no necesito demostrar nada ante los hombres, no soy esclavo de la religión, ni de la ciencia, y ciertamente no tengo que rendir cuentas sino solo a uno.

Aquí no hay dogma, cada quien puede creer lo que quiera, solo comparto mis creencias, y si tu crees en la ciencia, esta bien, quien soy yo para hacerte creer lo contrario. Puedes creer lo que gustes, lo respeto con mucho gusto.

Concluyo mi conversación contigo.
Gracias.

(Por cierto, soy científico.)

  No entiendo. Si mi sinceridad e ideales te parecen patéticos, o sencillamente el concluir una conversación lo es, es según tu criterio. 

Sigo luchando contra la misma arrogancia que nubla mis sentidos, y las pretensiones de superioridad moral que contaminan al cristianismo actual. Aun así, espero seguir compartiendo conocimiento contigo, de manera respetuosa y cordial.