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La creencia en Dios ¿un lastre para la ciencia?
#91

No me explique bién cuando hablo de Gengis Kan, se que no fue el conquistador de Bagdad. per si las ordas creadas por el.
Los mongoloes al destruir Bagdad se cargarón parte de la cultura que alli habia es lo que queria decir. Lo del Al andalus, lo dices tu, si huvo un siglo de oro en el Califato de Cordoba, fué judio.(Maimonides)
Los mongoles en un pricipio representaban destrucción, no cultura. Arrasaron a su paso muchos pueblos y culturas. Fueron unos genocidas, como los romanos y los griegos, españoles, ingleses........ entre otros. Su cultura fue impuesta por las armas como la Pax Romana o con la Biblia estos últimos.

El pasado puede cambiar, los historiadores lo cambian cada día
[-] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Amatheos:
  • JoseFidencioR
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#92

(13-Sep-2021, 07:25 pm)JoseFidencioR escribió:  [quote="Amatheos" pid="71388" dateline="1631547163"]

A partir de 1147, las campañas en el norte de Europa contra las tribus paganas se consideraron cruzadas. En 1199 el Papa Inocencio III comenzó la práctica de proclamar cruzadas políticas contra los herejes cristianos .

El hdp Santo Domingo de Guzmán fue el iniciador de la persecución de los cataros, creador de la orden de los dominicos, Fue un genocida que hicieron Santo
"De los catorce a los veintiocho (1184-1198) vivió en Palencia, estudiando artes (humanidades superiores y filosofía), cuatro años más estudió teología, y pasó otros cuatro como profesor de las escuelas catedralicias de Palencia (que en 1208 serían convertidas en Estudio General). Inició la santa inquisición (1184-1834) vaya error católico de 650 años

No le sirvió para nada haber estudiado humanidades, fue un sanguinario que llevó a la hoguera a mujeres y niños.

Los catalanes, el rey Pere el Catolice, al frente salieron en defensa de los cataros y en la batalla de Muret.(1213), contra las tropas papales comandadas por Simón de Montfor . El papa le dió las tierras occitanas como botin (Languedoc) por su victoria.

El pasado puede cambiar, los historiadores lo cambian cada día
[-] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Amatheos:
  • JoseFidencioR
Responder
#93

estoy de acuerdo con las dos
ultimas respuestas amatheos .

"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
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#94

.../...

Siguiendo con el hilo, toca hablar de Copernico.
Y ya todos conocen mas o menos al bueno de Copernico. Cuatro palabras a favor de él es que era creyente y cientifico. Con esto ya podría dar por terminado el comentario, pero le voy a dar un poquito de caña, por seguir el argumento inicial.
Estudió Derecho Canónigo, fue canónigo de la catedral de Frauenburg, donde ejerció derecho, medicina. En sus ratos libres se dedicaba a la astronomia y en esos pocos ratos concibió su sistema planetario. Escribió un pequeño tratado y un cardenal y un obispo le animaron a que publicara su nueva teoría. Atención: eran creyentes y sin embargo estaban de acuerdo con la vision helicentrista.
No tuvo Copernico, en principio, ningun problema con la Iglesia puesto que su editor añadió un prólogo al libro donde decía más o menos que la teoria del heliocentrismo era sólo una estratagema inventada. Aparte de eso, el mismo Copernico dedicó su libro al papa.
O sea, que el libro se difundió sin problemas.
La teoria de Copernico tampoco era una novedad. Ya en tiempos antiguos los pitagóricos suponian que la Tierra se movía alrededor de un fuego central. Tambien Aristarco y Heráclides pensaban algo parecido.
Y de todas formas, la teoria de Copernico tampoco era muy facil de entender; muchos movimientos adicionales que lo complicaban bastante.
Giordano Bruno fue el primero que dijo que ni la Tierra, ni el Sol eran el centro del Universo.
No hay centro, asi de sencillo.
Bueno, es complicado de entender, pero qué se le va hacer...es así y sólo el bueno de Bruno lo entendió.
Giordano Bruno es mi héroe...aunque mejor no acabar como él.

Sigo...

En aquellos años se produjo la Reforma protestante; Martin Lutero rompió la Iglesia en dos, su lema era que la Biblia era la única fuente válida para interpretar el cristianismo y que con la fe y la gracia (nunca he entendido eso de la gracia...) habia suficiente para la salvación.
Con el tiempo, hubo mas escinsiones como el calvinismo y el anglicanismo.
En esa extraña 'guerra' la Iglesia Católica se apoyó en la Compañia de Jesús. O sea, los jesuitas.

Los jesuitas son personas instruidas, intelectuales, educados y misioneros. Con sus ideas, claro está. Es una compañia que ha hecho grandes aportaciones a la ciencia.

En todo caso, es dificil de trazar una línea que separe a unos de otros. Parece ser que Juan Calvino, Ignacio de Loyola y Erasmo de Rotterdam fueron condiscipulos en el Colegio de La Marche y en el de Montaigu.
Debieron ser muy interesante sus conversaciones.

Sobre Copernico, decía Lutero:
"Así van las cosas ahora. Todo aquel que quiere ser inteligente ha de estar en drsacuerdo con lo que opinen los demás. Ha de hacer algo por su cuenta. Es lo que hace este necio que quiere poner la astronomia patas arribas".

Y Calvino:
"Veremos a algunos tan frenéticos, no solo en la religion sino para mostrar en todo lugar que tienen una naturaleza monstruosa, que diran que el Sol no se mueve y que es la Tierra la que se mueve y gira. Cuando vemos personas así, hay que decir que el diablo las ha poseído y que Dios nos las ofrece como espejos, para que mantengamos el temor hacia Él".

Los protestantes fueron reacios a la nueva teoria de Copernico, y a las nuevas corrientes cientificas de ese tiempo. Basta recordar que Calvino mandó quemar vivo a Miguel Servet descubridor de la circulacion de la sangre.
Los católicos demostraron mas interés.

En la Universidad de Salamanca los estudiantes podian recibir sus enseñanzas siguiendo el modelo de Ptolomeo o el de Copernico. En lineas generales la reacción de la Iglesia Católica en España fue abierta y liberal. Pero duró poco (no es extraño).
En 1616 la Iglesia católica expurgó el libro de Copernico y el de Zúñiga.

Resumiendo, la Iglesia se habia dividido, pero estaban de acuerdo en una misma cosa: La Tierra era el centro del Universo.
Y a pesar de todo cientificos continuaron creyendo en Dios. A pesar de las iglesias.

Uno de los que mas a favor estuvo del sistema de Copernico fue Johannes Kepler.

¿era creyente?...la respuesta en el próximo capitulo. Rolleyes

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
[-] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Moebius:
  • Amatheos, JoseFidencioR
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#95

creer en dios es como creer en un peluche, hablar con el peluche decirle por favor ayudame a tal cosa .... es lo mismo con dios el todo poderoso , no dara ninguna respuesta
[-] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Gabriel Pedrero:
  • cyberjesus, JoseFidencioR
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#96

(04-Oct-2021, 02:29 pm)Gabriel Pedrero escribió:  creer en dios es como creer en un peluche, hablar con el peluche decirle por favor ayudame a tal cosa .... es lo mismo con dios el todo poderoso , no dara ninguna respuesta
Excepto que yo tengo una relacion personal con mi peluche.. Para mi es real. Y ademas soy cientifico...eso prueba que se puede creer en el peluche y avanzar la ciencia.
Responder


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