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  los miserables
Enviado por: neo - 28-Jun-2017, 07:38 pm - Foro: Foro EXTJ - Respuestas (26)

para no generar confucion, el tema no va en la direccion de la obra de Victor Hugo,  ni la pelicula mas reciente vi, los musicales no son lo mio.

Durante mucho tiempo si note la fuerte inclinacion que ha tenido la WT con relacion a la superacion personal,ya que siempre nos instruye con las ideas de no buscar metas egoistas, todo aquello que no contibuya al adelanto del reino se invita a catalogarlo como inutil estorboso e inescesario es mas se le considera una carga, estamos muy concientes de esas politicas hacia los feligreses y sus resultados que llevan decadas aplicando implacablemente.

Asamblea tras asamblea, con revistas videos discursos, desaniman en especial a los mas jovenes a seguir estudios superiores, o buscar trabajos remuneradores, por que segun la secta es una perdida de tiempo ademas, el fin es inminente y ya no se necesita ese y tipo de preparacion ni desgaste.

En los adultos se esta presionando a renunciar a una vida comoda, y animando a tener una vida sacrificada secilla para dedicarle mas tiempo a jehovas.

resultado: una vida MISERABLE

Miles de familias pasan por circunstancias dificiles y prefieren pasar penurias a recurrir y hacer uso de sus habilidades y recursos porque estos se oponen al proposito de dios, esa miseria va mas haya del aspecto economico, pues esas actitudes los sumen en la mas humillante esclavitud ideologica, sin esperanza a oponerse o sublevarse,  analisemos esta ideologia explotadora que la watchtower y su maquinaria han hechado andar perjudicando a miles de familias.

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  Nueva en el foro - Presentándome
Enviado por: Centroamericana - 28-Jun-2017, 03:32 pm - Foro: Presentaciones y Experiencias - Respuestas (8)

Hola, un cordial saludo a todos. Esta es la primera vez que participo en un foro de ex testigos y al leer sus comentarios, me he animado a presentarme al ver que en él todos podemos compartir nuestras experiencias y expresarlas con la libertad y tolerancia que no teníamos cuando éramos tj's para beneficio de todos. Por lo que, usando la plantilla que han propuesto diré que...

Tu nombre de usuario: Centroamericana

Tiempo de estar en la "verdad": En realidad yo nací en "la verdad" (comillas más que necesarias). Mis padres, abuelos (excepto abuelo materno), tíos y primos eran todos tj's durante mi infancia. Mi papá, mi abuelo y tres tíos eran ancianos durante mi infancia. Me tenían rodeada hehe. Me bauticé a los 19 años.

Privilegios de servicio: Ahora que puedo ver todo desde fuera, me parece muy triste que a las mujeres no se nos permita desarrollar todo el potencial que tenemos ni los talentos que yo creo que Dios nos dio a cada uno, así que como toda tj, mis "privilegios" se limitaban a "predicar", "participar de la escuela del ministerio teocrático", "hacer arreglos florales" para la conmemoración, hacer limpieza y cuidar con pinzas cuanto se dice y hace para dar "buen testimonio". Eso y soñar con ser la esposa de un buen superintendente, anciano o siervo ministerial si había que conformarse (con la consiguiente desilusión como les pasó a varias chicas de mi generación).

Cuando se te abrieron los ojos: En 2011

Cómo se te abrieron los ojos: En realidad tengo que confesar que yo no dejé de reunirme porque empezara a cuestionarme que esa era "la verdad". Nunca dudé de las doctrinas de los testigos, nunca dudé que la "organización" fuera el canal elegido por Jehová para hablar a su pueblo en este tiempo. Siempre creí que esa era la verdad, nunca imaginé que un día iba a estar fuera y a pensar como ahora lo hago. Lo que en realidad pasó fue que, ya para el año 2011, cuando contaba con 28 años, me di cuenta que no podía seguir engañándome a mí misma con el cuento de que vivía en el paraíso espiritual, pues por tantos años fui testigo en las congregaciones en las que estuve, de que lo que realmente abundaba no era el amor cristiano, sino que eran los chismes, las envidias, un alegrarse por el hermano caído en desgracia, hipocresía, clasismo, dobles vidas (superintendentes, ancianos y siervos ministeriales incluidos), prepotencias y un largo etcétera. Era un lugar donde hay muchos conocidos, pero si al caso, hay uno o dos amigos "verdaderos". En mi caso, no puedo nombrar a ninguno, pues el requisito para encajar en los grupitos que se formaban en las congregaciones era llevar y traer chismes de uno al otro y eso nunca se me dio bien. Aún habiendo visto todas esas situaciones que no podía negar, insistía y luchaba por seguir asistiendo a las reuniones y por vivir una vida de acuerdo a la muy extensa lista de reglas impuesta por "el esclavo". Nunca enfrenté ningún comité, nunca tuve un novio que no fuera testigo, nunca dije malas palabras, siempre tuve en mi billetera la "directriz médica", nunca tuve amistades significativas con no testigos etc., etc., etc. Pero llegó un momento en que dije: no puedo más!. Creo que soy una persona inteligente y estoy viendo con mis propios ojos que llego al Salón del Reino, cargada, buscando un "refrigerio" para mi alma, pero cuando salgo de ese lugar, salgo el doble de cargada. Y lo peor de todo: no siento que esto de alguna manera me ayude a tener una relación con Jehová. No puedo seguir mintiéndome a mí misma. Y fue así como un buen día, decidí hacer caso a mi sentido común (¿o sería de mi instinto de supervivencia?) y dejé de asistir.

Aún después de haber dejado de asistir a las reuniones, yo seguía creyendo que esa era la verdad y que la única opción real que tenía en mi vida, si quería tener una vida digna y llena de significado, era un día regresar. Y en mi corazón creía que eso era lo que un día haría. Pero ese día nunca llegó y en cambio, aunque no recuerdo bien cómo o cuando fue, empecé a encontrar información en internet sobre la Watchtower que yo no conocía. Eso me llenó de indignación porque ¿cómo era posible que yo, habiendo nacido en la organización, habiendo sido criada como testigo, nunca hubiera conocido toda esa información?. Y luego, muchas cosas fueron tomando sentido, fui poco a poco entendiendo cosas que antes no era capaz de ver. Por ejemplo, recuerdo que mi mamá y mi tía, siempre hacían broma de otra tía testigo porque contaban que ella, cuando estaba joven siempre decía: "Yo no me voy a casar! ya no hay tiempo, el fin ya viene! no es tiempo de estarse casando", pero para el tiempo en que le hacían esa broma, esa tía no solo tenía su esposo, sino que tenía 3 hijos y hasta nietos! (bien por ella!). Yo me reía, pero no entendía realmente lo que eso significaba porque nadie nunca me dijo sobre las "profecías", por llamarles de alguna manera, que la organización hizo sobre el año 1975. Mismas que están "claramente" explicadas en la Atalaya (que no podía creer que estaba leyendo en el mismo tomo que estuvo por años colgado en la biblioteca de mi casa!) pero que luego, por supuesto no se cumplieron, igual que las relacionadas con 1874, 1914 y 1925, y las cuales fueron reducidas en futuros artículos de La Atalaya a simples "expectativas"  que los hermanos tenían y que no se realizaron. Cuando aprendí sobre eso, le pregunté a mi mamá si eso era verdad y ella me lo confirmó. Me dijo que ella y mi tía no habían podido terminar a tiempo su secundaria porque como "ya venía al fin", mi abuela decidió sacarlas para que dedicaran mejor ese tiempo para predicar. Cuando fue obvio que el fin no vino, volvieron a la escuela para terminar su secundaria siendo ya mucho mayores que el resto de estudiantes que suelen estar en la secundaria. Esta, por supuesto, es apenas una de las muchas cosas que fui descubriendo.

Te sigues reuniendo: Definitivamente no. Después que dejé de asistir a las reuniones y empecé a investigar, todavía accedí a asistir con mi mamá y mi abuela a la conmemoración del 2014. Casi lo hice por curiosidad y creo que fue acertado hacerlo porque me sirvió para consolidar mi decisión de jamás regresar a ese lugar.

Comentarios adicionales: Solo quisiera decir que mi principal motivación para participar en este foro es compartir, en un ambiente de respeto, libertad y tolerancia, las experiencias que solo quienes hemos estado dentro de los testigos de Jehová podemos comprender al 100%. Es enriquecedor aprender de sus vivencias y también espero poder aportar algo constructivo para el resto de participantes, al haber estado la mayor parte de mi vida ahí dentro, al saber como es la vida de una niña, adolescente y joven adulta testigo de Jehová, pues mi mayor deseo es que las personas sinceras que aún están dentro de ese lugar, porque las hay, personas de buen corazón que sinceramente quieren agradar a Dios, puedan conocer la verdad sobre "la verdad" y sepan que una vida llena de significado, de paz, de verdadero gozo, de dignidad, es posible fuera de la organización Watchtower. Sobre todo que una vida de verdadera comunión con Dios por medio del único camino, verdad y vida, el Señor Jesucristo es posible. Que NO es verdad que solo se puede tener una relación con Jehová y Jesucristo por medio de esa organización.

Bendiciones y mis mejores deseos para todos!

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  La Biblia y la paleontología
Enviado por: Ronin - 27-Jun-2017, 08:05 pm - Foro: Agnósticos y Ateos - Respuestas (6)

Copio aquí lo que se pudo rescatar de este tema, iniciado por el forista Equis en el antiguo foro(no incluí unas pocas entradas breves que no contenian algún  buen aporte). No se pudo rescatar mucho del material publicado en este hilo que contenía muchis más aportes, es una lastima. Lo pondré por partes debido al limite de caracteres que se permiten por publicación.:






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La Biblia y la paleontología
Cita:Los Neandertales y Dios.

Esta es otra de las cosas que me fueron convenciendo de que la Biblia no es un libro inspirado, sino puramente humano. La paleontología y la genética que son dos ramas del conocimiento que han terminado por destruir definitivamente cualquier mínimo apoyo que le quedase a la religión.

Como sabemos, la ciencia a nuestra especie la denomina Homo Sapiens. Los Neandertales fueron también humanos (genero Homo) pero una especie distinta a la nuestra. Hoy tenemos tanto conocimiento de ellos que incluso … ¡tenemos su genoma! Cuando descubrí a los Neandertales simplemente me fascinaron, y pensé en lo ignorante que había sido después de tantos años de adoctrinamiento por parte de los Tj. No sabía casi nada de esto. Como Testigo, había estado décadas de mi vida haciendo oídos sordos a estos temas, que no encajaban con la idea de la creación de Adán y Eva hace seis mil años.

Como digo, hoy sabemos mucho de los Neandertales. Tenemos su mapa genético y sabemos que fueron una especie cercana a la nuestra, pero distinta. Por poner un ejemplo, es como los tigres y los leones. Ambos son felinos, pero son especies distintas. Los lobos y los zorros son los dos cánidos, pero también son dos especies diferentes. El Sapiens (nosotros) y los Neandertales, fueron dos especies de humanos. Cercanas genéticamente, pero distintas especies.

Los Neandertales hacían herramientas y armas para cazar. Pulían piedras para hacer puntas de flecha y especies de cuchillos de piedra cortantes. Elaboraban ropa con pieles, usando plumas grandes de aves como ornamento. Parece ser que hacían objetos de adorno. Hacían tumbas para enterrar a los muertos. Es decir, todo indica que su mundo creativo, su mundo de creencias, era muy similar al de los Sapiens primitivos. Lamentablemente, en general los Neandertales y los Sapiens entraban en conflicto. Ambos poblaron Europa hasta la total extinción del Neandertal, hace unos 25.000 años. Sin embargo, hay un detalle que me fascinó. Una vez conocidos los genes del Neandertal, se descubrió que entre la humanidad ¡tenemos genes residuales de Neander! Eso significa que llegó a haber cruces con ellos y algunos fueron fértiles. Me pareció fascinante.

Esto me planteó preguntas muy serias.

Si tenemos ya la total certeza (reitero que tenemos hasta el genoma del Neandertal) de la existencia de otra especie de humanos

¿La creó Dios?

Si lo hizo ¿por qué la dejó extinguirse?

¿Por qué no les dio ningún libro revelado?

De hecho ¿por qué la Biblia no nos habla ni sabe nada en absoluto de lo que hoy llamamos Neandertales?

Por otro lado, si el paraíso se perdió por un pecado original de Adán y Eva (de nuestra especie) ¿por qué los neandertales tuvieron que perder el paraíso?

Otra (y esta es gorda). Si los Neandertales se extinguieron hace 25.000 años, y en la especie nuestra tenemos genes de los Neandertales … Evidentemente nuestra especie estaba allí para conseguir esos genes por el único método que se conoce. ¿Dónde están los seis mil años de la creación de Adán entonces?

Un testigo ante esto respondería con eso de que los métodos de datación están equivocados. Diría que los Neandertales quizá no se extinguieron hace 25.000 años. Bueno, lo que está claro es que los humanos tenemos genes de Neandertal (no todos, una parte de la humanidad), y esto es absolutamente irrefutable, porque la genética no es asunto de opinión. Si los tenemos, los tenemos, y punto. Por tanto, si el hombre se creó hace seis mil años, el cruce con los Neandertales se tuvo que realizar después. ¿Por qué la biblia entonces nos habla de la creación de Adán y no de los Neander? ¿Cuándo se realizaron esos cruces sin que la Biblia se enterase de nada?

Es evidente que nada de lo que la paleontología sabe puede tener ningún encaje con la historia que cuenta la Biblia. Cómo decía, la paleontología y la genética son definitivas para convencerse de que la biblia es un libro humano que solo sabe lo que se conocía en su época. Sé que en estos casos un Testigo suele despreciar el conocimiento de doctores en la materia. Personas con altísima formación universitaria, paelontólogos y genetistas, que llevan toda una vida dedicada al estudio de sus materias. Sé de sobra que un Testigo solventa estos temas en dos segundos con negarlo todo y mirar a otro lado, con esa arrogancia propia del fanático. En cuanto ese Testigo reflexione un poco comprenderá que esa postura es propia de los miembros de una secta, y debería empezar a preocuparse. 

En fin, un tema fascinante, y que me afirmó más en que la Biblia es un simple libro religioso humano. La Biblia solo sabe las cosas que se conocían en la época en que se escribió. La Biblia ignora todo lo que ignoraba el hombre de su época.




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Cita:Cuando aprendes que estos antropoides eran capaces de utilizar su cerebro de modo revolucionario, y tener abstraccion y un concepto del mas alla, llgas a casi ponerte en su lugar...Que soy yo?, de donde vengo?, por que estamos aqui?, hacia donde vamos?.
Veo que ellos se explicaron su entorno lo mejor que pudieron y les resulto coherente.
Seres inteligentes no humanos, que tenian rituales para enterrar a sus muertos, es algo que es terreno vedado para un testigo.

Todo eso se explicara en "los nuevos rollos". (Como si no estuvieran llenos de rollos de Talayas ahora mismo)

Los cientificos del mundo no saben mas que el Esclavo Fiel, que estudia tanto!
Todas estas cosas son mentiras!
Pues si hubiese vida inteligente no humana, antes de Adan, entonces, la escena del jardin de eden es un mito, y todo el plan de dios es un mito, y la justificacion Paulina respecto al mesianismo de Jesus de Nazareth es una idea romantica basada en un mito!
Por supuesto eso no puede ser!
Yo le creo a las Talayas..que saben los genetistas?
Acaso el estudio y comparacion de secuencias de bases nitrogenadas, puestas en orden para secuenciar ADN, es mas exacto que lo que dice el libro "Creacion o Evolucion"?

Por supuesto que no. Que saben ellos...mundanos que nunca han salido a predicar, ni leen el texto diario.


miker


03/08/2013, 23:35
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Cita:Una de las cosas más fascinante de esto, es que hoy sabemos que los Neandertales y nosotros somos especies PARALELAS. Es decir, los Neandertales no son antepasados nuestros, sino que los dos, ellos y nosotros, somos especies que salieron del mismo tronco. Ellos evolucionaron por un lado y nosotros por otro. Ambos tuvieron inteligencia, creatividad y vida interior. Lamentablemente cuando los nuestros fueron ocupando cada vez más territorio desde África, lugar de nuestro origen, con el tiempo llegaron a Europa, dónde estaban los Neandertales. Ocupar el mismo territorio los enfrentó muy frecuentemente. Dos especies tan cercanas, disputándose cuevas, caza, y territorio, no supieron convivir hasta la triste desaparición de esta otra especie humana, lo que llamamos Neandertal. Sin embargo, en los miles de años en que convivieron inevitablemente se produjeron cruces. Es fácil imaginar cuando se produjese una lucha en la que matasen a los varones, pero se quedasen con las hembras de la otra especie. Probablemente al ser de especies diferentes muchos de los hijos no serían fértiles. pero en algunos casos sí lo fueron. Por eso, esos genes de Neandertal que tenían esos hijos fértiles han llegado hasta nosotros, de manera residual, pero están.

Es maravilloso que los genetistas se hayan encontrado en algunos individuos humanos genes ¡que no son de homo sapiens! Y que después, al terminar de obtener el mapa genético Neandertal descubriesen que eran de esa otra cercana especie.

Mientras todo esto se conoce cada día más y más, los pobrecitos que van de casa en casa, o que enseñan desde la plataforma, siguen soltando que el hombre tiene seis mil años, y que las razas existen porque uno de los hijos de Noé era más oscurito. De verdad ...


03/08/2013, 23:45
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Cita:¡Hola amigo X! Felicidades por unirte al foro. Veo, a juzgar por tu tema y tus preguntas, que serás un aporte al foro. 

Sobre lo que planteas, primero tengo que decirte que cada uno (incluso siendo ateo) hace cierta armonización entre la espiritualidad que tengamos y los conocimientos científicos que poseamos. Cuesta hacer esta síntesis, pues es de corte subjetiva e individual. 

Aclarado esto, te comento que la disciplina a la que aludes aquí pertenece al ámbito de las llamadas "ciencias sociales". A diferencia de las ciencias duras, las ciencias sociales usan parcialmente el método científico... lo que hace sus conocimientos perfectibles, hipotéticos y mucho más proclives a la subjetividad del investigador. 

Haces mención principalmente de la paleontología y su estudio de los Neanderthal. Has de saber que hay muchas teorías científicas al respecto (no hay "total certeza"), que no viene al caso tratar aquí porque este post está en la sección "Opiniones sobre la Biblia" y no en la sección científica. Lo que puedes hacer es investigar las distintas hipótesis vigentes, su origen y su evidencia. Respecto a la genética, las "leyes de Mendel" (de la ciencia dura) sobre la herencia dificultan la hibridación y mutaciones teóricas respecto al pasado. 

Sobre si Dios creó a esta especie o es producto de alguna evolución, eso debes decidirlo tú. Pero la solución de compromiso no es satisfactoria ni desde el punto de vista de la fe, ni de la evolución, ni de la lógica. Por otro lado, lo que planteas respeto a los Neanderthal en cuanto a la comunicación de Dios con ellos y su "permiso" para su extinción, aplica a muchas razas de la humanidad que no conocieron la Biblia y también se extinguieron. La Biblia también omite la existencia de América, además de no mencionar a los Neanderthal. Respecto a la comunicación divina con pueblos primitivos, se podría hablar mucho en un post dedicado sólo a ese tema... 


Por otro lado, si el paraíso se perdió por un pecado original de Adán y Eva (de nuestra especie)

El relato de Génesis es una explicación filosófica para gentes primitivas respecto al origen del hombre y del mal en el mundo; es claro que no es una explicación exhaustiva desde el punto de vista moderno (o del que podría haber en 1000 años más) respecto a los orígenes. 


¿Dónde están los seis mil años de la creación de Adán entonces?

La Biblia trata la historia de la humanidad desde que esta escribe. El hombre moderno está hace 6000 años. Las criaturas simiescas, de haber existido, quedan al margen. Por otro lado, la Biblia en esto es profundamente "fixista": las especies se crean "según su género", espontáneamente no a través de procesos de miles de millones de años (que la ciencia dura de la estadística ha limitado). 

Es cierto que hay "una historia que cuenta la Biblia"... pero también ha habido paleontólogos que han "contado su propia historia". 


Cómo decía, la paleontología y la genética son definitivas para convencerse de que la biblia es un libro humano que solo sabe lo que se conocía en su época.

La "palenteología y la genética" pueden convertirse en otra "Biblia" para el hombre corriente. No se puede juzgar a toda la Biblia por lo que dice el Génesis, que después de todo dice cosas muy atinadas en esta materia. Aún tomando el Génesis como "mito", está claro que tiene un sustrato de "verdad", igual que los mitos paganos. 
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En dicho hilo verás que hay cosas que la Biblia sí sabía... igual como los griegos también "supieron" cosas más allá de su época.



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Cita:Gracias Hildebrando por tu bienvenida. 

Efectivamente, la ciencia está en constante desarrollo, y en este tema los pasos que se están dando actualmente son de gigante. Las posibilidades tecnológicas actuales permiten que el ritmo de descubrimientos y su estudio sea más rápido que nunca. La genética es una herramienta absolutamente impresionante. Ahí está el mapa de todo ser vivo. Y no está deteriorado como puedan ser los huesos, herramientas, ropa, etcétera, de un yacimiento. Los genes están ahí con toda su plenitud, "hablándonos" con una claridad incuestionable. Eso es lo que más me fascina de los Neander. No solo tenemos esos objetos que mencionaba, sino que tenemos su mapa genético. Eso es fascinante, además de ser una herramienta que da respuestas incuestionables.

A partir de ahí, es cuestión de cada uno cómo encajar este conocimiento con sus propias creencias. A mí me ha llevado a creer que la biblia no es un libro inspirado por Dios. Como tú dices, tampoco la Biblia habla de América y los Olmecas. No habla de las pirámides de Caral, de casi seis mil años de antigüedad. No sabe nada de las antiguas civilizaciones de China o India, de miles de años de antigúedad. Al contrario, ya sabemos que cuando habla de las tierras bíblicas usa el término "en toda la tierra habitada", o dice que Noé predicó en toda la tierra, ignorando que en otras partes de la Tierra había seres humanos. 

En definitiva, cada uno tiene que tratar de armonizar este conocimiento con su propio yo. En mi caso, no he querido hacer el esfuerzo de abandonar lo que creía que era "la verdad" para ahora autoengañarme con otras fantasías. pero es totalmente comprensible que cada uno lo armonice como quiera. Sobre todo teniendo en cuenta que tenemos una parte emocional que hay que cuidar.


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Cita:Interesante X, cuando estos temas entran en conflicto con la biblia, así lo explica la SWT:

Se ve, pues, que la arqueología puede ser muy útil, pero que también es falible, como cualquier esfuerzo humano. Aunque consideramos con interés las teorías arqueológicas, nunca debemos verlas como verdad indiscutible. Si los arqueólogos interpretan sus hallazgos de modo que parezcan contradecir la Biblia, no se debe suponer automáticamente que la Biblia esté equivocada y que los arqueólogos tengan razón. Se ha sabido que las interpretaciones arqueológicas han cambiado.
**gm cap4 p52**

cuando los expertos comienzan a ofrecer sus interpretaciones, conjeturas y teorías sobre el significado de algún descubrimiento arqueológico o el fechar cierto artefacto, entonces es prudente que el cristiano proceda con cautela. Jehová inspiró a hombres fieles para que escribieran Su Palabra, no para que nos engañaran con fantasías literarias.
**g83 8/11 10**

Los testigos de Jehová han estado interesados en los hallazgos arqueológicos relacionados con la Biblia. Sin embargo, cuando hay un conflicto entre la interpretación de esos hallazgos y lo que la Biblia dice claramente, aceptamos con confianza lo que las Santas Escrituras dicen sobre asuntos de cronología o de cualquier otro tema.
**w89 15/3 22**




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Cita:Pues, Beth-sarim, sería interesante ver cómo explican que en algunos seres humanos de hoy haya genes de Neandertal. Dice la Despertad que citas: "Si los arqueólogos interpretan sus hallazgos de modo que parezcan contradecir la Biblia, no se debe suponer automáticamente que la Biblia esté equivocada y que los arqueólogos tengan razón". Ya, ¿y los genetistas tampoco? Habría que recordarles que los genes entran en la descendencia por el método que todos sabemos. Es decir, si hay persona que tienen genes Neandertales, es porque algunos de nuestros antepasados se cruzaron con Neandertales. Ya me contarás que "interpretación de sus hallazgos" admite eso.

La Sociedad hace tiempo que va a remolque de la realidad. Arqueologos, antropólogos, paleontólogos, genetistas ... todos van amontonando pruebas en la misma dirección. El hombre es producto de la evolución. La Sociedad me recuerda a un tenista al que le están mandando pelotazos cinco o seis desde el frente y no da abasto para devolverlos todos. 

Hace unas décadas todo estaba empezando. La tecnología no era muy avanzada, los medios de comunicación tampoco, las ciencias antropológicas estaban empezando, la genética ni existía ... Claro, en esas circunstancias, la WT podía sostener sus doctrinas. Pero en los últimos años, con el desarrollo extraordinario de la tecnología, con el tremendo desarrollo del conocimiento antropológico (todavía recuerdo lo que publicaba la Sociedad, aquello de "todos los huesos antiguos descubiertos caben en un ataud", ¿lo recordáis? :-P), con el uso habitual de internet, y con el desarrollo de la genética, la WT ya no sabe ni por dónde tirar. Solo le queda la técnica del avestruz, meter la cabeza en el suelo y no hacer nada.


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Cita:Como ya sabéis los Neandertales no existieron, ya que todo es una mentira del diablo para confundir. Pero por si alguien quiere más información, aquí tenéis:

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  Ayuda a abrirle los ojos a mi hermano de 20 años
Enviado por: Hermana Desesperada de un TJ - 27-Jun-2017, 04:47 am - Foro: Presentaciones y Experiencias - Respuestas (28)

Saludos a todos los miembros
 
Mi presentación supongo que será distinta a las del resto de miembros, ya que yo no he sido ni nunca será miembro de los testigos de Jehová. En este caso el que es miembro y cree ciegamente en esta congregación por llamarla de una forma respetuosa es mi hermano. Les cuento mi historia por si hay alguna posibilidad de que con sus experiencias me ayuden a sacarlo de ahí.
 
Somos una familia inmigrante en España de 4 miembros, siempre muy unidos porque por circunstancias nos ha tocado afrontar muchos cambios a nosotros solos. No somos creyentes, de hecho somos ateos nunca se nos educo en ningún tipo de religión. Después de muchos años de esfuerzos y  sacrificios mis padres lograron sacar a la familia adelante y justo cuando parecía que todo iba a irnos mejor sucedió lo que nunca nos imaginamos, nuestro pequeñito, el mimado por todos y sobreprotegido, se metió en un sitio que creo que ni el sabe las consecuencias que puede tener para su vida.
 
Les hablo de el un poco antes de meterse en este sitio. Era un niño muy sociable, tenia muchos amigos, le gustaba el deporte y mantenerse en forma. En su ultimo año de colegio, conoció a su actual novia y su vida dio un cambio radical. Paso de tener muchos amigos a solo interaccionar con esta chica y su familia, pensamos que todo era normal y lo achacamos a la edad, hasta hace apenas dos meses vivíamos en la mas completa ignorancia.
 
Un día por casualidad encontré escritos de su novia refiriéndose a Jehová e indagando un poco encontramos en su habitación toda clase de libros apuntes, folletos..etc, todos ellos referidos a Jehová. Hablamos con el y nos confesó que estaba ahí metido desde hacia dos años…llevaba todo ese tiempo llevando una doble vida y con el consentimiento de los padres de la novia, que no tuvieron la decencia de informarnos de todo (Comenzaron hace 4 años el era un menor).
 
Por el momento sabemos que la novia y toda su familia es testigo y que le da clases un anciano. Creemos que lo bautizaran en la asamblea general que tendrá lugar este fin de semana.
 
Se que sacarlo de ahí será difícil y necesitaremos mucho tiempo, pero no sabemos como abordar el tema y hacerle entrar en rozon.
 
Ruego que los que se dieron cuenta que todo es una farsa me ayuden para pader sacarlo de ahí.
 
Gracias y disculpen lo largo del escrito.
 
Espero vuestra ayuda.
 
Un saludo

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Photo Artículos Anuales 2018
Enviado por: DaveJhon - 26-Jun-2017, 04:38 pm - Foro: Documentos Watchtower - Respuestas (4)

Los artículos anuales 2018 para que lo pidan jajaja



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  Nuevo estudio del libro para diciembre 2017
Enviado por: DaveJhon - 26-Jun-2017, 04:29 pm - Foro: Documentos Watchtower - Respuestas (40)

Para diciembre de 2017 se estudiará nuevo libro que aún a la fecha no está en español



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  Agradecimientos....
Enviado por: noahmx - 26-Jun-2017, 11:56 am - Foro: Foro EXTJ - Respuestas (3)

Que tal amigos les mando un  fuerte abrazo como sabrán yo soy nuevo en este tema de Dios y temas bíblicos yo entre aquí sin saber nada de estos temas, veía los vídeos de lavasori  y a lo que yo investigaba pero sentía que no era suficiente, en una ocasión vi un vídeo de miker y le expuse mi caso me puse en contacto con miker y el me dijo que me uniera a este foro y creo que fue lo mejor que me ha pasado en este tema son muy buenas personas y es un deleite leer sus consejos y explicaciones  de como desmenuzan las cosas...

Les agradezco de todo corazón sus respuestas que gracias a ellas me he estado cultivando de este conocimiento complejo que es hablar de Dios y asi poder confrontar a algun TJ claro sutilmente...

muchas gracias amigos y seguiré ampliando este conocimiento con ustedes 
muchas bendiciones......a todos

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  Tremendo discurso para ancianos, ministeriales, etc, etc
Enviado por: xwall - 26-Jun-2017, 10:47 am - Foro: Documentos Watchtower - Respuestas (12)

chequen este discurso y me dicen que les parece es muy interesante

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  Ayuda para recuperar temas del foro antiguo
Enviado por: Stargate - 26-Jun-2017, 10:00 am - Foro: Foro EXTJ - Respuestas (13)

Hay temas del foro antiguo que me gustaría poder rescatar, algunos muy valiosos que requirieron de mucha investigación, como los de BethSarim.

En este hilo podemos postear los que recordemos por su valor y que quisiéramos recuperar, a ver si alguno tiene un respaldo o se puedan recuperar haciendo uso de los talentos tecnológicos de algunos foristas.

En este primer post quiero solicitar la ayuda de ustedes para recuperar los siguientes dos temas:

1. Ale Rubio hizo una genial investigación y publicó las biografías de los miembros actuales del CG, rescatando información desperdigada por las publicaciones WT, además de un buen análisis. Sobre estos no encuentro ni siquiera el título ni las direcciones correspondientes a tales temas. Me encantaría contar con ese tema en este nuevo foro.

2. El traslape aún no tiene un tema propio en el foro. Se hizo un análisis muy muy bueno cuando salió el broadcasting de septiembre de 2015. Sobre ese post sí tengo el título y la dirección antigua, pero no he podido rescatar nada, Google muestra unas líneas, pero no he podido encontrar un caché completo.

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La dirección original en el foro era esta:

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Yo puedo volver a hacer el análisis que se hizo sobre este tema, pero me gustaba como estaba planteado en ese foro.

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  ¿cuándo deja de ser humildad y pasa a ser humillación?
Enviado por: Moebius - 26-Jun-2017, 05:19 am - Foro: Foro EXTJ - Respuestas (6)

La pregunta viene por el estudio de este domingo.

"¿tenemos el mismo sentido de justicia que Jehova?."
Respuesta sencilla y corta: NO

Respuesta larga: NO, POR SUPUESTO.

Bien, según el estudio la humildad nos protege
Copio:
"La humildad, pues los motivaría a seguir adorando fielmente a Jehová, con la confianza de que es incapaz de cometer injusticias [b](lea [Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]). En el caso de Nabot, sus hijos y sus otros familiares, Dios hará justicia perfecta cuando resucite a los justos ([Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.][Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]). Además, una persona humilde recuerda que “el Dios verdadero mismo traerá toda clase de obra a juicio con relación a toda cosa escondida, en cuanto a si es buena o es mala” ([Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]). En efecto, cuando Jehová dicta una sentencia, tiene en cuenta factores que nosotros no conocemos. Por lo tanto, la humildad protege a los inocentes de naufragar espiritualmente."
[/b]

Primera 'piedra de tropiezo' : en el caso de una injusticia, nosotros no sabemos todos los detalles, sólo Dios lo sabe, por lo que es más sensato dejar el tema en manos de Jehova. En el caso de Nabot, Jehová hará justicia cuando sean resucitados... no importa los años transcurridos. Toca armarse de paciencia.

Los párrafos 10 y 11 son clave:
"¿Cómo reaccionaremos si los ancianos toman una decisión que no entendemos o con la que tal vez no estamos de acuerdo? Por ejemplo, ¿qué haríamos en los siguientes casos? Nosotros o alguien muy querido pierde un privilegio que valora mucho en la congregación. Se expulsa a nuestro cónyuge, a uno de nuestros hijos o a un amigo cercano, y nos parece que es injusto. O creemos que  no estuvo bien que se mostrara misericordia al que cometió un pecado. Estas situaciones pueden poner a prueba nuestra fe en Jehová y en cómo ha organizado a su pueblo. Veamos de qué dos maneras nos protegerá la humildad.".
En primer lugar, la humildad nos hará admitir que no sabemos todos los detalles. No importa lo bien que conozcamos la situación, solo Jehová puede ver lo que hay en el corazón de la persona ([Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]). Ser conscientes de esta verdad innegable nos ayudará a reconocer con humildad nuestras limitaciones y a cambiar nuestra opinión sobre el asunto. En segundo lugar, la humildad hará que seamos sumisos y esperemos con paciencia a que Jehová corrija las injusticias que se hayan podido cometer. El sabio Salomón escribió: “Les resultará bien a los que temen al Dios verdadero [...]. Pero de ninguna manera le resultará bien al inicuo, ni prolongará sus días” ([Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]). Actuar con humildad es lo mejor para la salud espiritual de todos los implicados (lea [Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]
)."


Sí es verdad que todos tenemos  limitaciones y hay que ser humildes para reconocer nuestros errores, pero eso no significa que tengamos que humillarnos. Humillarnos delante de Dios, un ser todopoderoso, que ha creado todas las maravillas del Universo, sí por supuesto, porque es algo que nos supera y nos sentirnos bien poca cosa delante de la Creación.
Pero humillarnos ante unas personas que son como nosotros, y que en algun caso posiblemente les mueva malos motivos, me parece que es perpetuar y agrandar esos malos motivos y provocar más injusticias. Y no creo que eso sea cristiano.

Sigue el estudio explicando sobre la hipocresía; la simulacion de Pedro que seguro todos ya la conocen.
Pero voy a resumirla tal como yo la veo, y ya me perdonaréis el no profundizar demasiado.
A ver tal cual fue...:
A Pedro, un tipo que debía de saber muchisimo de Jesús, se lo rifaban para invitarlo a comer.
Una semana los incircuncisos y otra semana los circuncisos. ¿Problema?. Yo no le veo ninguno.
Según dice la organizacion, Pedro era parte del CG. (aunque en aquellos tiempos no existia eso del CG., y ni siquiera sale en la Biblia ese concepto); y ahora viene Pablo que no deja de ser uno 'nuevo' y al ver que Pedro está comiendo con los circuncisos le arma un pollo de campeonato.

No sé si en aquellos dias a Pablo se lo consideraba parte de ese pseudo Cuerpo Gobernante, pero ya tuvo que tener muy poca humildad al enfrentarse a todo un Pedro con años de experiencia y conocedor de Jesus persona.

¿fue humilde Pablo?. No..¡¡¡. Es más...se enfrentó a Pedro delante de todos, humillandolo descaradamente...
Y...no dice la Biblia que si tienes un problema con un hermano, hay que hablarlo en privado?..

Pues Pablo no lo hizo. Así que no me vengan con que hay que humillarse delante de ninguno del pseudo CG., que hay que soportar injusticias y que hay que dejar las cosas en manos de Jehová.

A Pablo le importó un comino el hecho que Pedro fuera del CG., o fuera un ungido. Y no importa si él mismo tambien lo era, porque todo eso significa que son personas iguales a nosotros, que no son especiales, que pueden y tienen malos motivos, que son celosos, ególatras, igual que nosotros igual que todos...¿y tenemos que humillarnos delante de esa gente?...
No.
Pablo no lo hizo..¿Por qué lo tengo que hacer yo?.

Evidentemente no comenté en el estudio, no me habrían dejado.

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