Esta comunidad utiliza cookies
Esta comunidad utiliza cookies para almacenar información de ingreso si eres forista, y tu última visita si no lo eres. Las cookies son pequeños textos almacenados en su computadora; dichas cookies son puestas por este sitio y no posan como riesgo de seguridad. Las cookies rastrean tópicos específicos que usted haya leído. Por favor confirme si acepta o rechaza que estas cookies sean almacenadas.

Una cookie se almacenará en su navegador para prevenir que este aviso salga nuevamente. Usted podrá cambiar este ajuste utilizando el enlace a pie de página.

  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

Copyright authors please see our disclaimer. (March 19, 2021)

Últimos hilos

Estadísticas del foro
  • Mensajes del foro:94.223
  • Hilos del foro:7.975
  • Miembros:9.085
  • Último miembro:DestructodeWT

  Me parece que este usuario está violando las normas

Enviado por: Réquiem
26 Sep, 2019, 12:35 PM
Foro: Sugerencias
- Respuestas (9)

Quisiera que la administración considere lo siguiente respecto a la actividad del usuario ruiz , por lo que cito a Stargate y también a neo y Aimée porque administran foros que el usuario frecuenta.

Las citas en azul son del apartado Normas de convivencia 

Cita:En aras de compartir ideas, de aprender mutuamente, de demostrar nuestros puntos de vista, de que se respete nuestras creencias y nuestra posición, es necesario establecer las Normas de Convivencia de esta Comunidad.

Al darse de alta en nuestra comunidad, usted aceptó cumplir estas normas al pie de la letra sea que las haya leído o no.

1. Respeto Mutuo.


1.1. En este foro se promueve y apoya la libertad de expresión y la libertad de opinión. Sin embargo, esa libertad no significa ofender y/o denigrar la dignidad de los demás. Se puede expresar nuestra opinión de manera respetuosa.

1.2. Cada forista es responsable por lo que publica en este foro. Por lo tanto, animamos a todos a pensar mucho en lo que va a publicar antes de abrir un tema o de responder a uno. Utiliza la “Previsualización” y lee si lo que escribes puede ofender a los demás.

Ahora pido por favor analizar las participaciones de este señor Ruiz en foro y determinar si al momento de expresar sus puntos de vista no ofende ni denigra la dignidad de los demás y es respetuoso.

Las citas a continuación pueden leerse en su contexto completo dando click en las flechas verdes:

(26 Sep, 2019, 03:31 AM)ruiz escribió:  Pido una cerrada ovación para el comentario más absurdo que he leído en años: “la mayoría de bajas en la Seguda Guerra Mundial era por accidente”. 

Huy, perdón, que he accionado sin querer la cámara de gas… y justamente tenía metidos allí a un grupo de judíos… 

Ponte otra medallita, JoseFidencioR, que sean 7.

(25 Sep, 2019, 01:05 PM)ruiz escribió:  En cuanto al posterior comentario de Formerwitness: 

(...)

Si ahora has cambiado de opinión el problema es tuyo. Deja de lloriquear y asume las consecuencias de tus decisiones.


(25 Sep, 2019, 12:48 PM)ruiz escribió:  Mira, Beftagué. Normalmente no respondo tus mensajes porque me da la sensación de que lees las cosas pero no terminas de enterarte mucho de lo que lees. ....

Como ves, no has entendido ni el comentario de Formetwitness ni el mío posterior.

(25 Sep, 2019, 09:28 AM)ruiz escribió:  Formerwitness, en tu respuesta no aportas nada nuevo, salvo tu interpretación de la misma información que dice “blanco”, pero que tú claramente interpretas que quiere decir “negro”. La información dice lo que dice, y no dice que los TJ matarían a los expulsados si no fuera por las leyes de los países, que es lo que se ha escrito en este foro. Como no lo dice, no lo dice. Es simple. 

Luego tú interpretas lo que quieres interpretar con buen ex TJ que odia a los TJ y aprovecha la más mínima oportunidad para decir que los TJ son unos asesinos. Como en el caso de JoseFidencioR tengo que decir que “repugnante” es una palabra que se queda corta para definir tu catadura moral. Evidentemente no hay sitio para alguien como tu dentro de los TJ. Creo que has hecho un gran favor a mucha gente yéndote.

Es curioso que alguien tenga la poca vergüenza de citar de una revista del año 1952 para llamar asesinos a los TJ por su trato a los expulsados, cuando muy poco tiempo antes estaban muriendo por no coger las armas en la Segunda Guerra Mundial, mientras que la inmensa mayoría de los reclutados sí estuvieron dispuestos a matar a TJ’s, católicos, judíos, ateos o al que se pusiera por delante. Lo dicho: repugnante.

(23 Sep, 2019, 10:44 AM)ruiz escribió:  Una segunda observación: tanto JoseFidencioR como Demofonte están mintiendo o manipulando la realidad, como os guste más. 

JoseFidencioR, en su habitual ignorancia sobre los TJ, y eso que le encanta escribir sobre ellos (de ahí el dicho popular “la ignorancia es muy atrevida”), cita de una supuesta Atalaya que dice que “de no ser por las leyes humanas, se ejecutaría a los expulsados”. Bueno. Eso es más falso que un billete de 15 euros. Es una calumnia, porque pretende dañar a un colectivo de personas usando una mentira. Además, convierte esa mentira en la base de su razonamiento posterior.

Repugnante es decir poco. Y esta gente es quien os instruye aquí. Enhorabuena.

(19 Sep, 2019, 05:56 AM)ruiz escribió:  A JoseFidencioR le diría que aprendiera a leer en vez de hacer declaraciones tajantes que sustenten sus argumentos y que, por lo visto, debemos creernos a pies juntillas… 
Frases como “la mínima obligatoria (según Atalaya lo único que permite estudiar”…  ¿se supone que tenemos que aceptarlas simplemente porque tienes 49 puntos de reputación o por miedo a que nos respondas con un mensaje que nos pueda matar de aburrimiento como sueles hacer? Es completamente falso lo que dices. 

Considero realmente lamentable tu actitud, JoseFidencioR, tratando de engañar. Que ya tienes una edad para hacer el ridículo de esa manera…

Se percibe muy claramente en los comentarios, a poco que uno sea algo perspicaz, que JoseFidencioR tiene muchas lagunas en cuanto a lo que sabe de los TJ. En cuanto se profundiza un poco, se ve que desconoce la realidad de los TJ más allá de los vídeos que ha visto a través de internet donde, en una cita de línea y media sacada de contexto, te ponen nada menos que tres corchetes con sus puntos suspensivos […] indicando recortes en la cita. Creo que en este foro todos sabemos que él, de los TJ, va muy justito. Su soberbia le impide quedarse callado y disimular al menos ese desconocimiento. 

 Echo de menos que corrija a su amigo JoseFidencioR públicamente delante de todos. No lo va a hacer claro. Se protegen entre ellos, y luego critican a los ancianos TJ por lo mismo… 

(18 Sep, 2019, 04:03 AM)ruiz escribió:  Me parece muy curioso el gráfico que pone JoseFidencioR. La verdad es que se hace mucho más ameno mirar una tabla que leer sus tediosos comentarios.

Por otro lado, no puedo evitar hacer una referencia al comentario de Catalán. Debo reconocer que me ha hecho reír un buen rato… 

Pero, a lo que voy: me resulta hilarante el odio que se desprende de las palabras de Catalán cuando, a continuación, reconoce que se sacó “el bachillerato general (…) a distancia y cuando estaba a punto de casarse”… Pero hombre… ¿no dice la WT que hay que esforzarse al máximo en los estudios, ser trabajadores, respetuosos con los profesores, trabajar de toda alma como para Jehová, etc, etc…? ¿A quién pretendes engañar, después de sacarte el bachillerato a distancia, culpando a la WT de que no tengas una educación superior? Pero si apenas hace falta estudiar para obtener el título de bachiller… ¿qué pretendías conseguir yendo a la universidad? ¿Te crees que te regalan el título, o qué? 

Mucho mejor te habría ido haciendo caso de verdad de la WT: siendo un buen estudiante (no uno que se saca el bachiller a distancia y antes de casarse…), y aprendiendo un oficio. Según el gráfico de JoseFidencioR, estarías ganando un buen suelto, por encima de la media. Pero, claro, para eso hace falta ser trabajador… no un holgazán que se pasa el bachiller haciendo pellas…

(12 Sep, 2019, 04:39 AM)ruiz escribió:  Y luego, y esto me hace mucha gracia, está el forero preocupado “sinceramente” por el bienestar de los demás. Un estilo a Beftagué, por ejemplo. De este tipo de forero puedes leer mensajes como “estamos aquí para lo que haga falta”, cuando todos sabemos lo que eso significa: nada. Mientras escribe estos mensajes vacíos, ... Quien haya educado a esos TJ también merece reconocimiento. “Estamos aquí para lo que haga falta…” Qué risa… 

Como digo… estoy seguro de que personalmente hay muchas cosas rescatables. Como grupo… lo dudo. El simple hecho de dedicar la vida a hablar mal, desacreditar y, por qué no decirlo cuando lo sabéis de sobra, mentir sistemáticamente sobre alguien… ya lo dice todo.

(11 Sep, 2019, 01:10 PM)ruiz escribió:  no he podido evitar fijarme en un pequeño detalle: 

Debajo de tus comentarios aparece, entre otras cosas, una invitación a leer el libro “Nueva Luz” traducido por ti, que documenta decenas de cambios en las doctrinas de los testigos.
Supongo que lo añadirás para que nadie lo lea, igual que nadie repara en leer todos tus títulos como participante en el foro.

De todas formas, ya que yo, por pura coincidencia, sí lo he leído, permíteme el siguiente comentario: 

La WT, por ejemplo en su biblioteca en línea, documenta todos los cambios doctrinales de los testigos, que son más que decenas… Puedes encontrarlos en la biblioteca en línea que tienen pública, traducidos, explicados y ordenados por fecha. Seguro de que la mayoría ni te habías percatado.

Hace falta ser tonto para escribir un libro sobre algo que ya está escrito, pero mucho más para traducirlo y encima publicitarlo…


(11 Sep, 2019, 03:02 AM)ruiz escribió:  ¿Alguien en su sano juicio iría a la peña “ultra sur” del Real Madrid a pedir que le cuenten la verdad sobre el F.C. Barcelona? Si vas, sabes que te van a mentir, porque son anti barcelonistas. 

Eso es lo que os pasa aquí. Mentís porque sois anti-WT. Y no lo podéis remediar. A los que mentían, los de la cajita en la frente (no había foros para ponerse 6 estrellas en ese momento), Jesús les dijo que procedían de su padre.

Esos son sus comentarios más recientes, ahora tomaré de forma aleatoria comentarios de fechas pasadas:

(03 Jan, 2019, 06:38 AM)ruiz escribió:  Está claro que muchas luces por aquí no hay... Si queréis creer a Miker y sus burdas mentiras sois libres de hacerlo. Si pretendéis que la gente normal nos traguemos que los TJ se vienen abajo definitivamente y que internet les está haciendo polvo... en fin...

...

En definitiva: mucho ánimo a todos y continuad intentando creeros vuestras propias falsedades. A lo mejor hay alguno medio tonto al que podáis convencer.
(31 Oct, 2018, 10:48 AM)ruiz escribió:  Bueno, en realidad lo que dice JoseFidencioR es falso, pero bueno, como ya le conocemos y sabemos que se las da de listo sin tener ni idea, no se lo tenemos en cuenta... ... Nada que ver con la desasociación de la que habla JoseFidencioR, que ha oído campanas, pero no sabe exactamente dónde. Esto te sirve para saber cómo tomarte los comentarios de cada cuál.

Palito, estando más acertado que JoséFidencioR (lo cual tampoco es muy difícil), también escribe una falsedad: los ancianos "ni siquiera te lo comunicarán". Eso es falso. Harán lo posible por comunicarte su decisión. 

Estoy seguro de que te agradará escuchar las ridiculeces que se escriben aquí... Puedes escuchar a los que te doran la píldora o puedes afrontar la realidad como un hombre (o mujer).

(08 Nov, 2017, 01:18 PM)ruiz escribió:  Veo que te cuesta comprender algunos conceptos.

...

No sé por qué he pensado que quizá estarías dispuesto/a a razonar. Seguramente estaré equivocado.

(21 Jan, 2019, 07:17 AM)ruiz escribió:   Me parece un argumento de un niño de 6 años… Has perdido el norte. Y encima falso. Conozco TJ de todas las categorías que mencionas desde “investigadores” en adelante. Entra en jw y verás algunos ejemplos. 

...

Por otro lado, creo que el ridículo que haces en las últimas líneas de tu comentario es impresionante:

...

La lista pudiera ser mucho más grande, pero creo que ya es suficiente para probar lo que intento probar.


Cita:1.3. En esta comunidad no se tolera la discriminación por color de piel, idioma, orientación sexual, lugar de nacimiento, creencias religiosas, ideología, afiliación política, entre otros.

Creo yo que claramente Ruiz discrimina todo lo que dicen los ex-testigos y los tilda de "mentirosos" sin más. Puse varios ejemplos donde usa ese recurso para despotricar contra las personas que están en foro.

No sé en qué sentido tanto veneno en los comentarios de este usuario, ayudan a este objetivo:

Cita:¿Estamos aquí solo para sacar a "arrastras a discípulos tras de sí"? ¿Estamos aquí para socavar tu fe? Danos la oportunidad de hacer un listado de nuestros objetivos:

Ayudar a entender que:

... esta organización no es una religión en el pleno sentido de la palabra.
... esta organización se camufla bajo el estatus de religión para manipular a los cándidos.
... esta organización no tiene la autoridad moral ni espiritual para dirigir a seres humanos.
... esta organización no tiene reparos en mentir si es necesario para dar una apariencia de inocencia.
... esta organización en materia teológica es muy mediocre.
... esta organización no practica en pleno lo que predica.
... esta organización divide familias aplicando pasajes bíblicos a su antojo.


El usuario pudiera decir todo lo que dice sin tirar todo el veneno que he marcado en negrita y rojo. No es necesario para expresar las ideas que quiera expresar.

No me importa que el usuario defienda a JW, lo que no me gusta es que termina dando comentarios agresivos y muchas veces desvía temas.

Tampoco me gusta que se le propone debates sobre doctrinas de los testigos, y simplemente jamás contesta, pero sí tiene tiempo para redactar comentarios llenos de odio contra nosotros.

Al no tomar acciones contra este nivel de acidez, me parece que se está prefiriendo que exista contenido -a pesar de que sea puro odio- al propio bienestar de los usuarios en foro.

Imprimir

  Saludos cordiales desde San Luís Potosí

Enviado por: SaulVillarre
26 Sep, 2019, 12:27 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (1)

Por fin estoy en este foro tan famoso. Espero poder dar mi experiencia como testigo de Jehová todavía activo

Imprimir

  Cosas que aprendiste de los TESTIGOS que aún sigues haciendo por alguna razón

Enviado por: Leviatán
25 Sep, 2019, 08:55 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (35)

La razón de este hilo es porque hace poco fue el cumpleaños de mi madre y no pude saludarla, algo en mi interior no me lo permitía. Y eso me dio miedo. ¿Hasta qué grado las ideas de la Watchtower han quedado grabadas en nuestro interior?

Otra cosa que no puedo hacer es comer morcilla, le huyó como a la peste.

¿A vosotros les ocurre algo parecido?
¿Están ahí mis vidas? ¿están ahí?

Imprimir

  Repentino miedo a la muerte, les ha pasado?

Enviado por: lavidaesduda
24 Sep, 2019, 06:50 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (43)

Hola tod@s

Desde hace un tiempo he venido experimentando algo que nunca había sentido: miedo a la muerte.

Resulta que cuando creces como Testigo, aprendes el bello arte de la procastinación ( de eso quiero hablar en otro hilo). El punto es que, con la perspectiva de la vida en el nuevo mundo y la resurrección, siempre hay la posibilidad de hacer después lo que no alcances o puedas hacer ahora.

Pensaba: bueno, si muero ahora, por alguna razón, sería hasta mejor, para que sufrir ahorita. Mejor despertar ya en el paraíso. Claro, nunca fui descuidada como de atravesar la autopista sin precaución o conducir a lo F1. Tenía cuidado de alimentarme bien y demás...todo lo que implicara mostrar respeto por el don de la vida.

Sólo que...ahora me encuentro en este punto de mi vida en donde pienso: y si no alcanzo a encontrar la verdad? y si no alcanzo a despertar a mi esposo? y si no alcanzo a hacer las cosas que quise y no hice por ser TJ?

Y si mi vida acaba repentinamente y pierdo la única oportunidad de aprender, ver, sentir, oír o probar lo que hasta ahora no...

La resurrección me daba esa sensación de seguridad que ahora no tengo. Les ha pasado?

Imprimir

Shocked El impacto de descubrir la verdad de "la verdad"

Enviado por: Réquiem
24 Sep, 2019, 01:04 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (52)

Me permito hacer un análisis del comentario de un ex-testigo desde un punto de vista psicológico para que el lector perciba lo que está envuelto quizá en su propia psique y su relación con la secta: (perdón por el off-topic, si desean lo mueven)

Cita:¡ellos tenían la razón¡ fue allí en donde mi mente se nublo y deje de escucharles, digamos sentía eso de bla,bla bla pero mi mente ya no quería aceptar, se cerró y rechazaba lo que me estaban diciendo yo repetía a modo de loro una y otra vez mi argumento pero ya no recibía la información de ellos, rebotaba como si de un frontón se tratara.

Estamos ante un claro ejemplo de, lo que se conoce en psicología clínica, como un sesgo de confirmación.

¿Qué es un sesgo de confirmación?

En breves palabras, es la tendencia a interpretar, buscar y crear información con la única finalidad de confirmar nuestras creencias o preconceptos existentes. Se han realizado numerosos experimentos que han confirmado que las personas son reacias a adquirir información nueva que invalide sus creencias, estos últimos realizados con temas no tan importantes, como las aptitudes que requiere un bombero. Ahora imagínese lo profundo que es en caso de religión. Las personas por norma general tienden a justificar e interpretar la información de tal forma que cuadre con sus creencias y si existe un dato que las invalide, buscarán la forma de llenar esa contradicción, justificándola, antes que aceptando un error. En términos de los testigos de Jehová, el sesgo de confirmación es el equivalente a la fe firme en sus creencias. Para un psicólogo, la reacción de Daniel es totalmente normal. Es también una muestra de lo que se conoce como perseverancia en la creencia: apego a sus credos iniciales aunque ya han sido desacreditados.

¿A qué se debe el que muchas veces las creencias sean indiferentes a la evidencia en que supuestamente están basadas?

La razón estriba en que, cuando la gente desarrolla explicaciones que tienen sentido, éstas dan la impresión de cobrar vida. En efecto,  una vez que nos formamos una opinión, ésta se afianza con el simple hecho de pensar en el tema, aunque seamos incapaces de articular las razones que le dan validez (Tesser, 1978). Sin embargo, ahí mismo se establece una solución. Al pedirle a la gente que considere el porqué una teoría alternativa puede ser cierta, podemos reducir o eliminar el efecto de la perseverancia en la creencia al cual es vulnerable (Anderson y Sechler, 1986)

El que Daniel hubiese empezado a escuchar "bla bla bla" mientras la otra persona presentaba su contra-argumento también indica que muy posiblemente tenga alta necesidad de cierre (esto no sólo aplica a creencias, sino también  relaciones sociales), es decir, una alta tendencia a desear reducir la incertidumbre cognitiva que enfoca sus primera impresiones. Quizá sea el tipo de persona que tiende a hacer juicios rápidos y perdurables sobre otras personas. Esto es un rasgo de la personalidad.

Cita:Cuando llegue a casa me eche en la cama y no paraba de orar a la deidad en la cual creía (Jehová) pidiéndole ayuda, poco a poco recobre la confianza y me olvidé de ello.

Aquí estamos viendo otro rasgo del sesgo de confirmación: la profecía autocumplida.

Es posible que Daniel estuviera bombardeado por las instrucciones de la Atalaya sobre lo que se espera del "buen testigo". Alguien que nunca duda, que refuta argumentos en oposición a la verdad, que es celoso de su fe, etc; por lo que su mente lo llevó a comportarse de maneras que confirmaran dichas expectativas. Esta derivación del sesgo de confirmación es bastante controversial debido a los experimentos que lo han avalado una y otra vez. De esta manera se ha determinado de forma fehaciente que, por ejemplo, las expectativas que tienen los maestros en sus alumnos, influirán directamente en su vida futura. (A. Smith et al., 1999). En un experimento miilitar realizado con 1000 hombres asignados en 29 pelotones de las fuerzas de defensa israelíes, el psicólogo Dov Eden (1990) hizo que algunos líderes creyeran que los novatos de los grupos que estaban por recibir tenían gran potencial cuando en realidad los miembros de esos grupos tenían capacidades promedio. Después de 10 semanas, los novatos hacia los que se tenían altas expectativas obtuvieron mejores calificaciones que el resto en los exámenes escritos, así como en las pruebas de habilidad para operar armas.

Por lo que, tener sobre los hombros las supuestas expectativas del Dios del universo, Jesucristo, los ángeles, los demonios, toda la congregación, los estudiantes de la biblia y la gente del mundo, es un factor decisivo en el comportamiento final de un testigo de Jehová y su forma de manejar la información que contrasta sus propias creencias.

¿Qué hace la gente para convertir en realidad sus expectativas? 
1) Un observador tiene expectativas respecto de una persona objetivo; (Un anciano espera que no leas páginas apóstatas)
2) El observador se comporta de manera consistente con esas expectativas. (El anciano nunca visitaría esas páginas)
3) Sin ser consciente de ello, el sujeto objetivo ajusta su comportamiento con base en las acciones del observador. (Yo soy buen publicador, sigo el ejemplo de los ancianos y no veo páginas apóstatas)

Aquí figura para ilustrarlo:

[Imagen: psico.jpg]

Esto también tiene relación con la disonancia vicaria, cuando alguien modifica sus actitudes para conseguir la aprobación de quienes lo aprecian.

Cita:Por este motivo cuando un TJ ve a una persona como yo, que me auto identifican como apostata!  les da miedo y creen que están viendo al mismo demonio esto hace que no le escuchen ni miren ni le saluden. 

Es esta la herramienta que utiliza la secta para que los que están dentro no se les valla. Si uno tiene la verdad nada la puede oscurecer ni el propio Satanás, esto demuestra que ellos saben que enseñan doctrinas falsas pero quieren seguir viviendo del cuento de PARADISO cinema.

Danny

Cuando nuestras actitudes o valores son víctimas de algún ataque, podemos sucumbir al desafío y cambiar de actitud, o resistir y conservarla. Diferentes mecanismos son usados para presentar dicha resistencia.


[Imagen: psico2.jpg]

Por lo general, cuando la gente piensa que alguien está tratando de modificar sus actitudes se encienden señales de alarma. Estas señales son conocidas como renuencia psicológica. De acuerdo con la teoría de la renuencia psicológica de Jack Brehm, todos queremos tener la libertad de pensar, sentir y actuar como nosotros elijamos hacerlo. Al momento de sentir que esa valorada libertad está siendo amenazada, nos vemos motivados a conservarla; por otra parte, si sentimos que se nos está escapando, trataremos de restaurarla (Brehm y Brehm, 1981). Claros ejemplos de esto en foro, lo pudimos ver en respuestas como las de ruiz  @"Estoyaqui" , JESUSISNOWHERE , REINOMILENARIO  , CreoenJehová gustado1977 y muchos otros usuarios que no intentan ver el otro lado de la moneda, sino simplemente refutar a quienes están contra sus creencias. Creen que necesariamente toda información que no esté acorde a su realidad, será peyorativa o sesgada. No les importa la evidencia. Vale más para ellos su sentimentalismo por todo lo expuesto hasta este punto.

Uno de los posibles resultados de nuestros esfuerzos es que, cuando un testigo se siente confrontado enérgicamente, pueda reaccionar con un cambio negativo de actitud, modificando sus puntos de vista en dirección opuesta a la que le proponemos; esto ocurrirá, irónicamente, aun cuando en el fondo tengamos cosas en común con el testigo, como creer en la biblia (Heller et al. 1973). 

La influencia que el culto ejerce es otro problema, tal como indica Daniel. Con base en un meta-análisis de 48 experimentos, Wendy Wood y Jefrrey Quinn encontraron que cuando las personas reciben una advertencia respecto a un inminente mensaje persuasivo (apóstatas en internet), comienzan a realizar juicios antes de recibir la comunicación, esto con el propósito de aparentar que son invulnerables a su influencia. También tratarán de desarrollar argumentos en contra para reafirmar sus actitudes. Esta respeta cognitiva fortalece su resistencia a cambiar una vez que reciben el mensaje.

Sin embargo -no todo está perdido compañeros de la resistencia- existe lo que se conoce como efecto letargo, probado por varios experimentos, en los que se demostró que las personas, con el paso del tiempo, tienden a olvidar la fuente y a considerar los argumentos. Es decir, es posible que en la mente del testigo que nos lee, dentro de un par de meses o años, se le olvide por un momento su negatividad hacia nuestros argumentos por el simple hecho de considerarnos apóstatas y lo reconsidere con razonamiento. Esto también se ve durante cambios emocionales (como cuando los tratan mal en los comités judiciales). Los testigos recordarán lo que leyeron en foro, pero con una mejor actitud. (Ya no les importará lo de la profecía auto-cumplida)

¿Cómo podemos luchar en contra de tantas barreras psicológicas?

Puedo enlistar 5 ideas que se pueden aplicar a la comunicación, en este caso, con testigos de Jehová.

1) Filtrar 

Debemos filtrar términos que para ellos puedan sonar muy despectivos, como insultos, o cualquier tipo de falacia ad-hominen. Recordar que son víctimas nos ayudará en este sentido aunque a veces parezca una tarea titánica. Debemos medir nuestras palabras para evitar que se presentes las barreras psicológicas mencionadas.

2) Darle importancia a la percepción.

Si la persona que intentamos desprogramar es cercano a nosotros, podemos sentarnos a meditar en qué tema podría ser más adecuado. Por ejemplo, ponernos a debatir del 607 con una persona a la que nunca le interesaron los temas profundos, arqueológicos o proféticos, sería quizá una pérdida de tiempo, por lo que quizá decidamos que hablar de cómo puede ser que la verdad cambie y darle algún ejemplo de las nuevas luces.

3)Cantidad

Considerar la cantidad de información que le vamos a brindar. Muchos pueden verse saturados de tanta información que le podemos brindar por nuestro entusiasmo, por lo que es recomendable en una sesión, no abordar más de un tema. Si somos prudentes sabremos sobrellevarlo sin sobrecargar al individuo.

4) Leer emociones

También debemos ser prudentes en cuanto al estado anímico de los testigos con quienes queremos hablar. Si somos familiares cercanos debemos tener consideración y ser sagaces. Quizá el peor momento para hablar sobre la verdad de la verdad con ellos, sería cuando tienen un nuevo "privilegio" o "cargo", pues el testigo estará feliz de encontrarse allí y quizá lance todas las barreras para negar la información que podemos darle, pero si por ejemplo vemos que nuestro familiar está pasando por un momento algo difícil, en el que se le está persiguiendo por algún comité judicial, o algún anciano le ha hecho sentir mal con algún comentario, entonces es más factible que reciba información.

5)No desanimarnos

Recordemos que en algún momento el testigo tendrá presente nuestra información tal y cual es, sin barreras, por el efecto letargo, por lo que jamás será un desperdicio de tiempo el aportar a un tema en un foro, el hablar con ellos, el darles alguna idea que ayude a su despertar. En algún momento harán clic si así ellos lo permiten.

Saludos

(Esta era una respuesta en un tema de 607, pero me parece que contiene datos que pueden ayudar a los lectores independientemente de ese otro tema, así que lo muevo de forma independiente)

Imprimir

  Recuerdo de la asamblea internacional Guayaquil, Ecuador 2019

Enviado por: Marcelo Daniel
24 Sep, 2019, 12:38 AM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (9)

Antes de borrar estos archivos de mi computadora los dejaré por aquí para "cultura general" de lo que significa ser testigo durante una asamblea internacional. Yo lo viví en Guayaquil, junio pasado y quedé desilusionado por la falta de amor y la superficialidad abundante pero bueno.
Un pequeño vistazo para ustedes a continuación:

La entrevista
Esta pequeña reunión solo sirvió para saber que tan útil en habilidades y que tanto te podrían exprimir para el evento:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Luego vendrían las capacitaciones en masa, las generales
Una en diciembre y la otra en mayo... El único fin era animar a los trabajadores.

[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Además te enseñarían a crear tu credencial electrónica:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Y vendrían las reuniones por sectores...

Departamento de seguridad:

Primeras reuniones: sea observador
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Escoltas
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Resumen de varias reuniones:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Y una pequeña tarea
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]


Departamento de alojamiento
Lista de hoteles que se hicieron convenio para hospedar a los extranjeros y donde los voluntarios locales debían estar en turnos de 24/7 en una mesita dentro del hotel para servirles a los visitantes
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Mas pautas de alojamiento:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]


Departamento de aeropuerto
Funcionamiento general del departamento
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Pautas para los que reciben a los visitantes en el aeropuerto
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]






Mas recordatorios generales para los trabajadores:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Ademas no olviden de como vestir para trabajar en las actividades:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Y recuerden que solo pueden ir al estadio los tres días de asamblea los invitados, si usted no lo es, solo trabajará en las actividades
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]



La famosa actividad Refresca Tu Corazón o RTC
Básicamente te inscribías esperando te acepten la solicitud para pasear y comer con un grupo de delegados
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]
Pero solo en los lugares aprobados:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Y dejo a Guayito, la mascota de la asamblea junto con el manual completo para voluntarios de 68 páginas:
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]
[Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Estos son solo pocos de los muchos documentos, dejé unos cuantos de las actividades que participé, donde me dejé la vida y quedé decepcionado por la superficialidad y el desinterés por los voluntarios de a pie. Esta asamblea fue un antes y un después para mí, para mi vida asi que quería que vean un poco de cómo fue trabajar en Guayaquil 2019 y cierto es que existieron decenas de otros departamentos pero bueno...
Disfrute de la lectura de estos documentos convocatoria-trabajo.
Saludos a todos los foristas.

Imprimir

Information Presentación Arkano... Saludos a todos...

Enviado por: Arkano
23 Sep, 2019, 09:56 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (17)

Muy buen día para todos

Estoy de vuelta... Estuve un par de meses a principios del año pasado con otro usuario, sin embargo por un descuido casi pierdo mi matrimonio pues mi esposa se dio cuenta de mi deserción una noche que por descuido deje abierto el navegador...  At
Estaba dispuesta a irse de mi lado la misma noche que me descubrió, razón por la que tuve que alejarme por un tiempo. 


Quiero volverme a presentar... 


Es un verdadero placer poder presentarme en el foro, he sido Tj desde hace 21 años y la verdad desde hace ya algunos años he tenido mis dudas.

El miedo siempre es un poderoso controlador y no me había permitido ir más haya, hasta que me tope con los libros de Rey Franz los cuales leí hace un par de años, sin embargo aún no me atrevía a aceptar en mi corazón la realidad evidente, hace unos meses la duda volvió a entrar en mi al percibir tanta inconsistencia en las filas y en las doctrinas cambiantes del CG, desde la lectura de Franz también había conseguido el libro de Don Cameron, "Cautivos por un concepto" pero no me había atrevido a leerlo, hasta que por fin, hace unos dos meses comencé y este abrió por completo mis ojos, puedo decir que estoy desprogramado, sin embargo al igual que muchos me mantengo en "la organización" por nuestros seres queridos. 

Pero espero y aspiro que con el tiempo pueda ayudarles a ver la realidad. 

Necesitaré mucha paciencia para ayudar a mi esposita pues es fiel a la "organización". 

Por otro lado les comento que actualmente soy anciano desde hace 9 años y precursor regular así que lo que pueda ayudarles estaré encantado de contribuir a su disidencia y desprogramación. 


Desde Colombia un nuevo amigo para ustedes  [Imagen: smile.png]

Imprimir

  Informe de Diseño y Construcción. Sucursal de Centroamérica

Enviado por: Jack Dominic
23 Sep, 2019, 11:54 AM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (5)

Estimados hermanos:

Como se indicó en la carta a los cuerpos de ancianos 1 de
septiembre de 2019 y Anuncios y Recordatorios de septiembre de 2019, se han preparado dos informes para las congregaciones sobre el trabajo de Diseño y Construcción. Los vídeos ya están disponibles en jw.org bajo
"Documentos" > "Archivos multimedia" y están titulados como sigue:

- [Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]
- [Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

Por favor, hagan los planes necesarios para ver los vídeos,
una después del otro, durante la semana del 23-29 de septiembre de 2019 en las Necesidades de la congregación. Si no les es posible durante esta semana, preséntenla a la brevedad posible.

Reciban nuestro amor cristiano y mejores deseos.


Jack

Imprimir

  Los consejos que se dan en la predicacion y nunca se ponen en practica.

Enviado por: CATALAN
23 Sep, 2019, 07:09 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (4)

A veces me pongo a recordar mis tiempos de testgo fanatico donde me ponia a "exhortar" a las personas en el territorio a que buscaran la verdad. Recuerdo como muchas veces me daba el lujo hasta de avergonzar a personas de otras religiones por el simple hecho de conformarse con lo que el pastor les decia. He aqui algunos de las "exhortaciones" que yo les hacia pero que yo mismo nunca las ponia en practica (hasta hoy que soy un apostata jaja...)

1- "Usted no tiene que estar solo por lo que su pastor le dice desde el pulpito, uno debe de investigar por si mismo si lo que le estan diciendo esta en la Biblia". Curiosamente eso uno como tj no lo hace, cuando un anciano da un "consejo amoroso" o hasta se mete en nuestra vida privada, uno no analiza si de veras el consejo se basa en la biblia, uno loa acepta asi sin mas, como que viniera del mismo Jehova.

2- "Nosotros como testigos de Jehova animamos a la gente a leer la biblia". Me da un poco de pena pero en mi tiempo de tj fanatico jamas lei la biblia... Hasta ahora, que ya no sigo las reglas estupidas del CG.

3- "Uno no debe de despreciar si alguien de otra religion viene y le quiere predicar. Total, es de la palabra de Dios que le va a hablar." curiosamente este consejo que yo usaba cuando alguien me decia que ya tenia su religion, JAMAS lo hara ningun testigo de jehova. Siempre que alguien de otra religion lo quiere abordar en un 2x3 lo manda a volar porque es parte de la religion falsa.
Ahora que veo como algunos andan repitiendo estos consejos que ni ellos mismos ponen en practica, me siento mal y digo "que ridiculo me veia yo hace unos 2 años atras". Ojala algun dia mis amigos que aun tengo adentro, puedan aplicar el famoso texto de Romanos 2:21 que se tienen que enseñar a ellos mismos.
Y ustedes, cuales fueron algunas de las cosas (o barbaridades) que les decian a la gente mientras eran adoctrinados?.

Imprimir

Video Kraken el símbolo de la libertad

Enviado por: Willmac
22 Sep, 2019, 02:56 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (4)

Heart     
https://m.youtube.com/watch?v=3EqnDi4PCD8
Es una de esas canciones que te hacen pensar.  Cool
Como seres libres.

Imprimir


  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová