[memix]

Saludos Grupo, quisiera saber su opinión, a quienes estamos como PIMOS, Les cuento, ya hace unas semanas de los "Nuevos Cambios o Nuevas Luces", varios "Anciasnos de circuito" me han comentado que han visto, una "Relajación de las normas morales, de parte de los Jóvenes y incluso adultos" , estos aparentemente se están beneficiando, o para ellos abusando de las nuevas instrucciones, me indican que ya muchos Novios, tienen "Sexo antes del matrimonio" y que tampoco lo ven como un paso al matrimonio, varios a sus "cortos años", cuentan con varios Noviazgos, incluso uno de ellos anciano muy mayor, me conto... "Pareciera ser que ya no, es muy preciado llegar virgen al matrimonio" (Comentario Medieval)
Han proliferado casos de "comités de ancianos", por Alcoholismo, Adulterio (Mucho intercambio de esposas), Homosexualidad, y fiestas de jóvenes que son verdaderas orgias (Jajajaajaa, lo mencionan, para mí en tono, casi de envidia)
Siento personalmente, que muchos ya no le temen, a la expulsión, pensado que ya no pasara, y que si los censuran a "los pocos meses" son restablecidos "Sus privilegios"
¿Han notado cambios así?

Saludos Amigos!

[Vic Vega]

Yo si he notado cambios así. Sobre todo en los jóvenes, Ya no se siente esa presión de si tuviste esa relación donde hubo intimidad con la hermanita producto de la calentura tienes con ella algún tipo de responsabilidad.

Ahora es ,bueno lo hecho hecho está y cada uno que siga en lo suyo.

[OvejaNegra42]

Apoyo los anteriores comentarios. De hecho, hasta los criterios para conseguir pareja parecen haber cambiado radicalmente.
Antes, la premisa era de que tenias que ser espiritual para caerle bien a alguien. Ahora, eso de ser espiritual mas bien es como una fachada o algo con lo que tienes que cumplir de rutina y hoy día, como varón lo que mas te atrae, es que la hermana este "bien buena", o si eres mujer, que el hermano "tenga plata" hasta para regalar.

Estaremos ante una nueva religión "renovada" y mejor "adaptada a los gustos e intereses de este mundo"? Los que pertenecen a la vieja guardia se negaran a aceptarlo; pero ustedes que opinan?

[Pablo Lopez M]

De mi parte puedo decir que en mis decenas de años de TJ siempre he notado en la comunidad TJ conductas permisivas a todo nivel, noviazgos promiscuos, relajamiento moral, fiestas decadentes, borracheras y todo eso. Creo que eso viene ya de tiempos biblicos.
Y cada tiempo es peor que el anterior. Y a eso le llaman el Tiempo del Fin. Que nunca acaba ni acabara porque sino la WT se va a la quiebra...

[OvejaNegra42]

Estoy de acuerdo con usted, hermano en la disidencia Pablo, pero es que ..... no se..... siento que ahora todo es menos asolapado, como mas abierto, expresivo, sin pelos en la lengua. No mas recuerdo cuando era adolescente y estaba recién bautizado. Me llamaban mucho la atención las revistas "para caballeros", pero tenia que esconderlas debajo de la cama para que mi familia no se diera cuenta. Como si todo era mas "restrictivo" y con "mas controles" para ese entonces.

Por otro lado, siento que si, en mi congregación hubieron casos sonados de borracheras, y "hermanos gay"; pero luego quedaban en el olvido por tratarse de temas tabú, temas que no podías conversar abiertamente con la precursora de turno o con la esposa del anciano; porque sino ya "todo el mundo lo sabia". Así que... no se... creo que esto es una cuestión de escrúpulos, que dará de qué platicar en el futuro no muy lejano.

[Julian]

Cómo dijeran algunos TJ:

" Total que me expulsen, y en un año regreso "


Yo comencé a relacionarme con los TJ en 1991 a la fecha, y opino que pecados siempre ha habido, de todo tipo, pero he visto que particularmente como que del año 2000 a la fecha, algunos jóvenes son más permisivos que en décadas anteriores en todo sentido, que sin llegar a cometer algún pecado propiamente dicho, están más relajados, solo es mi percepción que así es.


Ahora esos que opinaban lo expuesto al principio dirán: " total que me expulsen y en 3 o 6 meses regreso "

[OvejaNegra42]

Una cosa si es cierta: Russell hoy día estaría expulsado por usar el emblema que aparece en esta publicación



me refiero a la crucita que aparece en la esquina superior izquierda, y en la torre de la revista. Sin embargo, si no se hubiera modificado el entendimiento de la cruz, Rusell estaría silbando tranquilito en una esquina mientras cumple su labor. Que fecundo el negocio de ofertones y cambios de entendimiento no?

[Efrayn]

No sé si alguien me conteste, pero estoy realmente sorprendido con este hilo.
Yo dejé las reuniones hacia 2003, volviendo esporádicamente a conmemoraciones y cosas así en años siguientes (incluso alguna asamblea).

Resumiendo, en 2007, a más tardar, ya no tenía ningún contacto con el tema. Y la realidad de aquella época era "virgen hasta el matrimonio".
Viviendo en otra ciudad donde hice unos amigos testigos (los responsables de que volviera a reuniones esporádicamente), me sorprendió muchísimo que me contaran que conocían a un chico de otra congregación, que era abiertamente gay, obviamente sin mantener relaciones sexuales (como los heteros en este caso), pero que se supieran de su condición sexual con tanta naturalidad, me pareció impactante. No sé si era un caso concreto de que ese chico era así de abierto, o señal de que, como indicáis, los tiempos pudieran estar cambiando.

En mi mente, los Testigos aún están en los inicios de los 2000, por lo que pregunto: si se sabe que algún testigo mantiene relaciones sexuales, heterosexuales, o no digamos gays, ¿no se les expulsa en la actualidad? No me puedo creer que haya cambiado tanto... :o

[Cain]

No sé si alguien me conteste, pero estoy realmente sorprendido con este hilo.
Yo dejé las reuniones hacia 2003, volviendo esporádicamente a conmemoraciones y cosas así en años siguientes (incluso alguna asamblea).

Resumiendo, en 2007, a más tardar, ya no tenía ningún contacto con el tema. Y la realidad de aquella época era "virgen hasta el matrimonio".
Viviendo en otra ciudad donde hice unos amigos testigos (los responsables de que volviera a reuniones esporádicamente), me sorprendió muchísimo que me contaran que conocían a un chico de otra congregación, que era abiertamente gay, obviamente sin mantener relaciones sexuales (como los heteros en este caso), pero que se supieran de su condición sexual con tanta naturalidad, me pareció impactante. No sé si era un caso concreto de que ese chico era así de abierto, o señal de que, como indicáis, los tiempos pudieran estar cambiando.

En mi mente, los Testigos aún están en los inicios de los 2000, por lo que pregunto: si se sabe que algún testigo mantiene relaciones sexuales, heterosexuales, o no digamos gays, ¿no se les expulsa en la actualidad? No me puedo creer que haya cambiado tanto... :o

Creo que actualmente se manejan indudablemente varios factores

- El hermano en cuestión tiene privilegios?
- La persona con la que hizo la fechoría
- Fue sabido entre varios hermanos o quedo como confesión "oculta"
- Viene de una "familia" o es un pelayo mas?
- Poder económico
- La vara que trae el CA, o muy baja y son permisivos o muy alta y hasta el corte de cabello demandan, vieja o nueva escuela.

[Pablo Lopez M]

No sé si alguien me conteste, pero estoy realmente sorprendido con este hilo.
Yo dejé las reuniones hacia 2003, volviendo esporádicamente a conmemoraciones y cosas así en años siguientes (incluso alguna asamblea).

Resumiendo, en 2007, a más tardar, ya no tenía ningún contacto con el tema. Y la realidad de aquella época era "virgen hasta el matrimonio".
Viviendo en otra ciudad donde hice unos amigos testigos (los responsables de que volviera a reuniones esporádicamente), me sorprendió muchísimo que me contaran que conocían a un chico de otra congregación, que era abiertamente gay, obviamente sin mantener relaciones sexuales (como los heteros en este caso), pero que se supieran de su condición sexual con tanta naturalidad, me pareció impactante. No sé si era un caso concreto de que ese chico era así de abierto, o señal de que, como indicáis, los tiempos pudieran estar cambiando.

En mi mente, los Testigos aún están en los inicios de los 2000, por lo que pregunto: si se sabe que algún testigo mantiene relaciones sexuales, heterosexuales, o no digamos gays, ¿no se les expulsa en la actualidad? No me puedo creer que haya cambiado tanto... :o

Sobre esto que mencionas tengo algunas dudas. Empezando por como supieron aquellos "hermanos" que el susodicho era gay. Solo hay dos formas de que lo supieran, que el mismo fulano se los haya dicho o que ellos hayan tenido sexo con el, asi de simple. Por que eso de que lo veo y se lo que es, no es argumento valido para juzgar a alguien por mas notorio que sean sus gestos o demas formas de expresarse o ser. Si el mismo fulano se los dijo pues estos "hermanos" estarian tambien en grave falta pues debieron acusarlo ante la congre sino el pecado de este se arrastra con ellos de la misma manera si es que tuvieron relaciones sexuales con el.
Hasta ahora, la postura de la WT en cuanto a conductas "inmorales" como la homosexualidad siguen siendo duramente penadas y cambios al respecto no han habido.
Esta situacion que contais me recuerda una vez que un chico acuso a otro de ser homosexual ante los ancianos y como prueba exhibio un perfil que el acusado tenia en una app para concertas citas gay. Ese CJ se convirtio en dos. Uno para el acusado y otro para el acusete puesto que la duda que surgio es, como llego el acusete a la app de citas gay? hurgando en el asunto resulta que el acusete tambien tenia su cuenta en esa app. Dos expulsados al precio de uno. Que oferton!

[Cain]

No sé si alguien me conteste, pero estoy realmente sorprendido con este hilo.
Yo dejé las reuniones hacia 2003, volviendo esporádicamente a conmemoraciones y cosas así en años siguientes (incluso alguna asamblea).

Resumiendo, en 2007, a más tardar, ya no tenía ningún contacto con el tema. Y la realidad de aquella época era "virgen hasta el matrimonio".
Viviendo en otra ciudad donde hice unos amigos testigos (los responsables de que volviera a reuniones esporádicamente), me sorprendió muchísimo que me contaran que conocían a un chico de otra congregación, que era abiertamente gay, obviamente sin mantener relaciones sexuales (como los heteros en este caso), pero que se supieran de su condición sexual con tanta naturalidad, me pareció impactante. No sé si era un caso concreto de que ese chico era así de abierto, o señal de que, como indicáis, los tiempos pudieran estar cambiando.

En mi mente, los Testigos aún están en los inicios de los 2000, por lo que pregunto: si se sabe que algún testigo mantiene relaciones sexuales, heterosexuales, o no digamos gays, ¿no se les expulsa en la actualidad? No me puedo creer que haya cambiado tanto... :o

Sobre esto que mencionas tengo algunas dudas. Empezando por como supieron aquellos "hermanos" que el susodicho era gay. Solo hay dos formas de que lo supieran, que el mismo fulano se los haya dicho o que ellos han tenido sexo con el, asi de simple. Por que eso de que lo veo y se lo que es, no es argumento valido para juzgar a alguien por mas notorio que sean sus gestos o demas formas de expresarse o ser. Si el mismo fulano se los dijo pues estos "hermanos" estarian tambien en grave falta pues debieron acusarlo ante la congre sino el pecado de este se arrastra con ellos de la misma manera si es que tuvieron relaciones sexuales con el.
Hasta ahora, la postura de la WT en cuanto a conductas "inmorales" como la homosexualidad siguen siendo duramente penadas y cambios al respecto no han habido.
Esta situacion que contais me recuerda una vez que un chico acuso a otro de ser homosexual ante los ancianos y como prueba exhibio un perfil que el acusado tenia en una app para concertas citas gay. Ese CJ se convirtio en dos. Uno para el acusado y otro para el acusete puesto que la duda que surgio es, como llego el acusete a la app de citas gay? hurgando en el asunto resulta que el acusete tambien tenia su cuenta en esa app. Dos expulsados al precio de uno. Que oferton!

En mi caso, recuerdo hermanos con que luchaban con sus "inclinaciones" varios en el cirquito (circuito obviamente), estos hermanitos osaban de una buena reputación, discursando, predicando, aún y cuando era mas que notorio su pasado, incluso vistos como ejemplos de una lucha constante hacia sus deseos carnales "naturales". Por las que podrían "maquillar" su anterior vivir les brotaba a flor de piel.

Probablemente eran "sentirse" homosexual no es pecado, si no el accionar anti natural.

[Efrayn]

Estoy más liado que antes, y parece que vosotros un poco también, jajaja. Creo que ahora tengo que conocer vuestros referentes además de los míos...
Yo repito que yo soy de la vieja escuela...

Vamos a ver, en mi congregación por ejemplo, hubo una lesbiana que escribió una carta a a los ancianos para decirles que estaba en la trampa de Satanás y no podía volver por el momento. Traducción: Se estaba acostando con una mujer, o con varias, o tenía una relación con una.

A los años, esta señora se "arrepintió " y volvió a las reuniones, donde se le hizo aquello de "hacerle el vacío" hasta que finalmente la restablecieron. Lo que no le quitaba lo bailado.
Muchos, además, sabíamos por qué la expulsaron en primera instancia, e imagino que otros tantos no tendrían ni idea.

Yo, sin ir más lejos, soy gay, así que cuando estaba en mi congregación, era un niño gay testigo, aún sin bautizar lógicamente. Y fin.
En mi caso, yo me lo callaba (que es lo más habitual) por el miedo y el rechazo general que veía hacia el tema tanto dentro como fuera de los Testigos,
Y en otros casos, como al parecer hizo el chico del que hablé en mi anterior mensaje, lo cuentas. Esto dependerá de la persona.
También debo decir que, ahora que soy adulto no se me nota tanto, pero de niño, aunque yo me lo callara, soltaba más pluma que Boris Izaguirre; así que había que estar ciego para no verlo y muchos sabrían que era gay.

Dicho esto, lo que noto, es que cuando decís "gay" estáis pensando en sexo... Y pareciera que el planteamiento es que si un hermano se acuesta con alguien de su mismo sexo se le expulsa, pero si lo hace con alguien del sexo "correcto" no. Con lo que nos estaríamos liando, creo yo...
Dándole la vuelta, es como si yo diese por sentado que todos los hermanos/as solteros/as, que por supuesto son hetero como cabe esperar, deberían ser expulsados o removidos por este mismo hecho, cuando doy por sentado que "practican" su heterosexualidad.

Como dice Cain al final de su mensaje, sentirse gay en sí mismo no es un pecado.
Así que me he perdido con los perfiles de Grindr, las orgias sodomitas con ancianos y demás historias... Jajajaja. Por lo que mis dudas siguen vigentes.

Tanto ser gay, como ser hetero, no riñe con ser "virgen". Pero al contrario que con la heterosexualidad, en la biblia que sí queda claro que "ni hombres que se acuestan con hombres heredarán el reino de los cielos", hace preguntarse cosas. Si alguien es gay y virgen, no está haciendo esto, por lo que técnicamente no está pecando.
Pero entonces, ¿esto significa que si se sabe abiertamente que un hermano es gay, a todo el mundo le va a parecer bien siempre y cuando sepan que sigue siendo virgen? ¿O se va a mirar con recelo? ¿Estos hombres y mujeres adultos/as, virgenes y homosexuales, tienen entonces la libertad de expresar sus sentimientos con libertad ante cualquier hermano de la congregación siempre que no traspasen el límite?