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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  Y a todo esto... ¿Cuándo se cumplieron o se cumplen 6 mil años desde Adán?

Enviado por: Anciano Señalado
31 Aug, 2023, 12:47 PM
Foro: Cristianos
- Respuestas (2)

La cronología bíblica, por más que el término ni siquiera se sostiene por sí solo (porque como bien mencionó Carl Olof Jonsson: la biblia no contiene fechas), a los cristianos les gusta especular con los tiempos y sazones.

Una de las ideas más difundidas en el gremio, es que después de 6 mil años de existencia humana, desde la creación de Adán, comenzará el séptimo milenio.

Barbour fechó en 1874 los 6 mil años de existencia humana, luego, los estudiantes de la biblia y posteriores TJ se hicieron de la vista gorda porque ellos esperaban prontamente el comienzo el armagedón y el reinado milenario, pero eso no sucedió.


Así que entra en escena Rutherford y mediante un complicado entramado de tipos y antitipos, y por medio de jubileos, decide que los 6 mil años se cumplirían en 1925, esperando que volvieran los fieles de la antiguedad como Abraham, David y Job, por lo cual les preparó una mansión y 2 cádillacs de 16 cilindros que él usaría en lo que resucitaban, evidentemente nada pasó en 1925 y el Juez Rutherford se murió a principios de los 40 de tristeza porque el chaparrito alemán de bigote chistoso que no fue aceptado en la academia de artes no quiso ser su amigo.


Es entonces que en a finales de los años sesenta el gurú Franz se vio en la necesidad de justificar el bodrio, y de alguna manera llegó a la conclusión de que la cronología de barbour estaba desfazada por un siglo (pequeño error), así que decidió que los 6 mil años se cumplían en octubre de 1975 (en realidad posteriormente quiso abogar por el año 1974, pero quienes hayan leído crisis de conciencia se darán cuenta que Nathan Knorr no le permitió cambiar esa doctrina), cuando evidentemente no pasó nada en 1975, el timador Franz se justificó diciendo que él solo había calculado desde la supuesta creación de Adán, pero que faltaba el dato de cuándo había sido creada Eva, aún así él consideraba que no debían haber pasado muchos meses, cuando mucho un par de años para que la compañera perfecta hubiera sido creada, así que los 6 mil años debían estar cerca.

El vidente Franz murió 13 años después, sin ver el cumplimiento profético de sus invenciones mentales.
Independientemente de que creamos o no en la biblia, por mero sentido intelectual podemos notar que sus cálculos serían erróneos por arrastar una serie de incongruencias.

Por ejemplo, 20 años extra que la WT ha agregado a la historia de la humanidad para justificar los 70 años de supuesto exilio en babilonia (¿quién dice que solo Babilonia la grande puede agregar o quitar días al calendario como lo hizo el papa Gregorio recorriendo 10 días por decreto?)

Además, los años Judíos eran o son de 360 días, así que si por ejemplo Matusalén vivió supuestos 969 años (la edad de los patriarcas legendarios es un buen tema para otra ocasión) en realidad habría acumulado 348,840 días, que a años solares equivaldría a 955 años, un desfase de casi 14 años, y lo mismo aplica para todos los periodos de tiempo registrados en la biblia.

Así que, entre todas las personas en el mundo que no tienen nada que hacer, ¿ha habido realmente alguien que haya intentado vencer todas las objeciones para armar una "cronología bíblica"?

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  ¿Qué significa PIMO?

Enviado por: Stargate
30 Aug, 2023, 07:21 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (5)

Aprovechando que es una pregunta bastante recurrente, y de que existen otras siglas relacionadas, quiero compartir aquí qué significan estos términos para los ex testigos de Jehová, pues es bastante usado, no solamente en este sino en otros foros y medios en varios idiomas, aunque hay que tener en cuenta que el origen de estas abreviaciones es el idioma inglés.

PIMO. Físicamente dentro, mentalmente fuera (Physically In / Mentally Out). Son quienes han descubierto que se encuentran dentro de una organización de alto control (secta) pero no pueden simplemente salirse por todas las consecuencias asociadas, en especial la expulsión y consecuente vacío. De modo que, para conservar su contacto con familia y amigos que están dentro, deben simular que aún siguen creyendo en las doctrinas de los Testigos.

Los documentos, manuales e información interna que se comparte en este foro y otras páginas generalmente es gracias a PIMOs que tienen algún "privilegio" o nombramiento dentro de los Testigos. Son quienes lo tienen más complicado, pues deben cumplir con la mayoría de requerimientos de un TJ: asistir a las reuniones, predicar, pronunciar discursos, llevar "adoración en familia", asistir a "escuelas" y un largo etcétera.

En el otro extremo están los PIMOs que pasan por inactivos o "desanimados". En su mayoría han tomado el camino de "desvanecerse". Ya no asisten a las reuniones o lo hacen solamente para evitar conflictos con su familia, sobre todo para la Conmemoración o eventos especiales.

En el medio hay toda una variedad, pero todos tienen en común que siguen identificándose como testigos por necesidad y no por gusto. Generalmente procuran pasar desapercibidos y se cuidan mucho de no dar razones para ser convocados a algún comité judicial y terminar expulsados.

Los PIMOs son una parte muy importante del activismo, pues nos mantienen al día con el acaecer dentro de la secta. No hay forma de saber su cantidad, pues por su misma naturaleza siempre pasarán como testigos; puede ser cualquiera dentro del Salón del Reino, desde la hermana que llega tarde y se sienta atrás, hasta el anciano que dirige la Atalaya en fin de semana (aunque tienden a ser moderados en sus comentarios, evitando el fanatismo), pasando por ese hermano que solamente ves muy de vez en cuando.

POMO. Físicamente fuera, mentalmente fuera (Physically Out / Mentally Out). Son quienes descubrieron el engaño y salieron, bien porque hayan pasado "la carta" (renuncia / desasociación), o porque fueron expulsados y decidieron no volver.

También los hay de distintos tipos. A algunos les pareció tan mala experiencia que no quieren volver a saber nada de los TJ y hasta evitan mencionar que alguna vez lo fueron. Por esta razón son muy escasos en páginas como esta, e incluso llegan a ser críticos hacia el activismo pues les parece una pérdida de vida seguir dedicando tiempo a la secta, aunque sea para criticarla.

Otros se sienten tan felices de no tener que fingir ante nadie que declaran a los cuatro vientos que son Ex Testigos, orgullosamente apóstatas.

PIMI. Físicamente dentro, mentalmente dentro (Physically In / Mentally In). Testigos convencidos, con todas las implicaciones y variaciones que hay dentro, pero siempre con la característica de que siguen creyendo lo que enseñan los Testigos y se siguen reuniendo. Desde los más fanáticos hasta los que están "fríos", pasando por los "irregulares".

POMI. Físicamente fuera, mentalmente dentro (Physically Out / Mentally In). Son aquellos expulsados que sinceramente quieren regresar, o aquellas personas "interesadas" que creen que los TJ son la religión verdadera pero creen que ellos no cumplen sus "altos estándares". El sentimiento que los define es la culpabilidad constante.

PIMQ. Físicamente dentro, mentalmente cuestionándose (Physically In / Mentally Questioning). Éste término es relativamente nuevo. Se refiere a esos TJ que son sinceros, siguen dentro, pero comienzan a sentir que algo no cuadra... es la etapa donde hay dudas y las respuestas brindadas por la organización no son satisfactorias. Podría ser un estado intermedio entre PIMI y PIMO. A veces solamente necesitan un hilo de donde tirar para ellos mismos encontrar las respuestas. No es un estado donde alguien dure mucho tiempo, y la mayoría pasamos por allí. Y es por ellos que muchos seguimos aquí.

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Thumbs Up Se acabo la comodidad, Fin al Zoom :cool:

Enviado por: memix
30 Aug, 2023, 10:53 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (14)

Estimados, cuál es su experiencia, en mi país chile, ya se está leyendo una carta donde se quiere eliminar el link para que se conecten a la reunión por Zoom, solo será a personas mayores e imposibilitadas de reunirse.
Se caerán más los números? cual es su pronóstico? como lo están haciendo en su País?

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  JESÚS¿VÍCTIMA DEL CONTROL MENTAL SECTARIO Y LA PRESIÓN POR PARTE DE SU PADRE?

Enviado por: forista10
30 Aug, 2023, 09:53 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (18)

¿Habló el hijo " primogénito" de Dios con Satanás cuando esté último todavía vivía en el "cielo"? Supongo que a DIOS le parecería bien que Jesús y el ángel más bello y el que más amaba y el más fiel, se relacionarán estrechamente antes de revelarse...era una compañía sana ¿Verdad?
Parece que la experiencia de Caín y Abel es una repetición de lo que ya ocurrió en el cielo, solo que ninguno de los murieron ¿O si? ¡Claro que sí, murió el BUENO! pero antes fueron "arrojados" aquí a la tierra...al mundo.
Satanás fue "descielado" quiero decir expulsado del gobierno y sistema monárquico y militar celestial y fue exiliado aqui a la tierra (me pregunto¿Porque no tenemos la versión de Satanás? Quizá tuvo un comité judicial a modo testigos de Jehová sin posibilidad de defensa ni de ser escuchada su versión).

Su padre como experto en la metodología sectaria persuasiva , le dio a "elegir" a Jesús ...
La humanidad que el creo le salió rana y no le quedó otra opción que castigarlos sin redención ni salvación pero dejó una puerta abierta, una posibilidad (una oportunidad diseñada y creada y pensada por él solito)... Todavía había posibilidad de salvar a la humanidad y reuperar el propósito inicial de que la humanidad viva en un paraíso en condición de perfección absoluta ¿De que posibilidad se trataba? Pues nada más y nada menos que la posibilidad de que alguien estuviera dispuesto a dar su vida por la humanidad ¡PEEEEROOOO! no puede ser alguien cualquiera , debía ser alguien perfecto ¡CLARO, DEBIA HABER EQUIDAD!
Y entonces Dios hizo un casting, pero por supuesto y sin él¡SABERLO! (Es ironía ) solo había un candidato PERFECTO ¡ANDA QUE CASUALIDAD, ERA SU HIJO!
No hacían falta palabras... toda la responsabilidad de la salvación y la recuperación de vivir en un paraíso en perfección para miles de millones de seres humanos vivos y muertos además del perdón de todos los pecados cometidos por la humanidad ya sea individual o como grupo caía sobre Jesús¿Cuál sería la respuesta de Jesús después de haber sido educado por un Padre que tiene como ley " o me obedeces o te mato a ti y a quienes amas"?
¿Había opción? Si...pero ¿A que precio?
Jesús tuvo la oportunidad de no venir "aquí" ¿También la hemos tenido nosotros o hemos sido arrojados por habernos portado mal en una vida anterior o en el cielo?
Jesús (según la Biblia) se ofreció voluntario ,si, pero las consecuencias de la decisión opuesta no eran equitativas a la opción elegida...es como pedirle a una madre o un padre amoroso y responsable que la vida de su familia completa y la gente que ama solo puede ser posible si ella o el muere...
No sólo a la humanidad se le ha dado promesas futuras que nunca llegan...a ÉL a Jesús también se le dieron...y para colmo de chantaje emocional le promete lo mismo que a los seres humanos " si te entregas a mi voluntad y me obedeces serás Rey así como los humanos obedientes serán príncipes en mi Reino"

Jesús también se sintió responsable de la salvación de la humanidad al ponérsele condición de sufrir y morir, al igual que los testigos de Jehová se les pone la condición de que la vida de su prójimo depende de la predicación y de su dedicación teocrática, por supuesto después de ser sometidos a una educación basada total y fundamentalmente en la disciplina de Jehová.

Betfague Magdala

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  Quisiera creerlo Dios - por Hugo Escalante

Enviado por: OvejaNegra42
30 Aug, 2023, 08:09 AM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (5)

(Coloque mi nombre real, total me da igual que sepan que ya no soy TJ)

Quisiera creerlo,
quisiera creer,
que Dios me ama;
pero sus seres humanos
que el diseñó,
no reflejamos su gloria.

Decimos amarte,
mas odiamos al semejante;
hacemos armas nucleares,
creamos virus letales,
disfrutamos pelear
o ver pelear a otros,
o nos robamos el diezmo.

Fabricamos religiones,
para dominar a otros,
si opinas distinto,
te mandan a callar,
de la forma mas amable,
según ellos, si.

Te miran feo en la calle,
aunque después,
los apacigüe con mi sonrisa.
En serio Jehová,
quiero amar al prójimo;
pero me lo pone muy difícil.

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  Andante de arritmia provocada

Enviado por: MarcosTroncoso
28 Aug, 2023, 01:17 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (3)

Amor,
ataxia no eres,
sino ritmo de asesina.
           
Sicaria que asalta a tempo
mi ventrículo izquierdo
y que lo ha reconstruido,
(pe-
  da-
    zo
        a
        pe-
          da-
            zo),
              a mordiscos-sangrientos.

¿Mio-cardio?
No es mío-es tuyo.
Tuyo-cardio sería
el nuevo nombre suyo.

Sistólica...
Diastólica.
Milímetro de mercurio.
Sistólica...
Diastólica.
0,2 bar de los deseos.
Sistólica...
Diastólica.
Diastólica-loca,
boca de amor y de besos,
de esos que nos dimos
al “tom” de nuestros cuerpos:

“¡Tom,
        Tom!
               ¡Tom,
                      Tom!”

La sangre fluye.
El aire se acaba.
Mejilla sonrojada,
mientras tú, ávida-besas
la lengua que se inflama,
la llama de tus besos.

¡Revienta!
             ¡Revienta!

Te llena de sus ecos:
sonidos abismales,
húmedos, tensos, huecos.

(Adam Poe)

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  "El lugar para el dinero esta en la billetera, no en el corazon?"

Enviado por: OvejaNegra42
28 Aug, 2023, 11:57 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (2)

Que opinan de estas palabras que se pronunciaron en un discurso de adoración matutina? No les parece que algunos le dan demasiada importancia a la billetera como símbolo de prestigio y progreso dentro de la organización?

Y que hay de las personas pobres que no pueden aportar donaciones? Son mas injustas que los demás por ello?
Supóngase que usted esta ahorrando para remodelar su casa que se esta cayendo a pedazos, pero el anciano de turno le dice que usted tiene que dar mas para la causa del Reino. Que haría en ese caso? Se arriesgaría a que lo llamaran egoísta por ahorrar para su casa? Y por que los altos mandos tienen que vestir bien y usar relojes caros y beber wiskey mientras a uno lo llaman materialista?

Analícenlo

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  La paradoja de Teseo y la sociedad Watchtower

Enviado por: Anciano Señalado
27 Aug, 2023, 04:08 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (7)

La paradoja de Teseo, tan antigua como vigente: si a un barco se le van reemplazando las tablas viejas por nuevas, con el tiempo ¿Sigue siendo el barco original o es uno diferente? Pensamientos filósofos de griegos que no tenían Netflix para distraerse y se ponían a pensar en estas cosas. Algunos proponían que el resultado final era un barco totalmente distinto del que había al comienzo, otros decían que seguía siendo el mismo barco.

Aplicando la paradoja a otros campos, ¿Qué hay de la sociedad Watchtower? ¿Es la misma a la que ingresaste? ¿Es la religión a la que te uniste o es otra cosa distinta? La particularidad de la paradoja del barco es que era cambiado poco a poco, tabla por tabla, mientras que la sociedad WT sustituye enseñanza por enseñanza, la mayor parte de las veces de forma gradual e imperceptible.

Tenemos por ejemplo el tema de la generación traslapada, que tuvo que desarrollarse a lo largo de 20 años porque el nivel de estupidez que iban a definir como doctrina era tan grande como para aceptarlo inmediatamente. Empezaron en 1995 "aclarando" que "esta generación" no estaba anclada al factor tiempo, luego en 2007 aclararon que la puerta al cielo seguía abierta, en 2010 enseñaron que generación se compone de personas cuyas vidas se traslapan, y coronaron su tontería en 2015 con el famoso gráfico de Splain hablando de 2 grupos de ungidos.

Los cambios imperceptibles son más fáciles de aceptar, pero cuando no está uno expuesto a un bombardeo constante de cambios es más difícil ceder. Tenemos como ejemplo a los "estudiantes de la biblia" de las distintas repúblicas socialistas soviéticas que existieron durante la guerra fría. Miles de hermanos aislados, sin el constante estudio de La Talaya, sin recibir publicaciones de la WT y sin la posibilidad de que se pudieran nombrar oficialmente dirigentes en la zona, repercutió en que al enterarse de que del otro lado del mar se estaban enseñando cosas diferentes a las que ellos aprendieron, se separaron.

Es cierto que la organización gusta de hablar cómo a mediados de los 90 lograron que miles de estos desertores volvieran a las filas de la WT, pero nunca mencionan los otros miles que nunca volvieron ni volverán.

Me pregunto, si se pudiera resucitar a Russell, Rutherford, o a Franz, ¿se afiliarían a una religión que bajo el pretexto de la luz progresiva han desechado sus libros y la gran mayoría de sus enseñanzas?Imagina un Russell escuchando que la pirámide de Gizah es hoy considerado un símbolo pagano, a Rutherford enterándose de que debería compartir el poder con otros individuos, o a Franz sabiendo que su interpretación profética de la Reina Zenobia ha sido rechazada... Todos los cambios que han sido aceptados gradualmente con el paso de las décadas.

Ahora, algunos TJ fueron rápidos y perspicaces, al darse cuenta de los cambios contradictorios decidieron saltar del barco, en cambio otros permanecimos por años sin darnos cuenta que estábamos en un barco totalmente diferente.

¿Qué piensas tú?

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  Tic-tac, tic-tac, tic-tac o lucho con el horizonte de sucesos

Enviado por: MarcosTroncoso
27 Aug, 2023, 02:19 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (2)

Hola. 
¿Qué tal todos y todas? Espero que bien. 
Hace tiempo que no aparezco por aquí: los líos del verano, de un eterno y calurosísimo verano. Hemisferio norte, en fin...
 
Os comparto un poemita que escribí hace unos años que busca reflexionar acerca del inflexible paso del tiempo, y de cómo éste ineludíblemente amenaza todos nuestros recuerdos, incluso las intensas sensaciones del amor. 
Espero os guste

_____________________________________________

Después de todo menester,
las imágenes se van,
de
  a
   po-
     co.
 
Tiempo también disipa aromas,
y las marcas en el cuerpo
de una mordedura,
o 
 dos.
 
Tiempo,
enemigo inexorable,
te la llevas, borras todo.
 
En el fondo es lo mejor...,
¿o no?
 
Mas tomado firmemente
a la rama del árbol "Su Recuerdo",
negando a Tiempo...
                     ... yo.

(Adam Poe)

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  Problemas en las finanzas de los testigos de Jehová, o quieren ahorrar fondos?

Enviado por: OvejaNegra42
26 Aug, 2023, 01:21 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (3)

Hola
Un saludo a todos, tenía rato de no participar, pero aquí estoy nuevamente. El tema que trataré ya lo he mencionado ligeramente en hilos anteriores, aun así lo traigo a colación.

Según el informe más reciente del cuerpo gobernante (no me pregunten cual número es, porque no me acuerdo), a partir del 1 de septiembre se realizará una campaña a nivel mundial con una revista del año 2020. Exacto, la que habla sobre el Reino de Dios. Esto me pone a pensar. Se estarán agotando los activos para hacer e imprimir nuevas revistas de campaña o peor aun, publicaciones en general?

O es un intento burdo por "acumular riquezas" para que los dirigentes y betelitas estén estables cuando venga el Armagedón? Que piensan ustedes de todo esto? Ellos tratan a los expulsados y a los desasociados como "mala influencia", pero no estarán actuando peor que un mundano? Que dicen ustedes? Amor a los bienes materiales o patadas de ahogado? O ambas?

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