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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  ¿Para qué acumula tantos bienes la organización?

Enviado por: Charles Fiasco Rusell
16 Apr, 2021, 12:54 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (13)

Desde hace días me ha inquietado esa pregunta.

Me queda claro que ninguna persona individual se enriquece de lo que ingresa a la WT; es cierto que los altos mandos de Warwick (léase cuerpo gobernante y ayudantes) viven con todas las comodidades de rey, pero si fueran expulsados de dicho lugar se irían solamente con el rabo entre las patas, no tendrían derecho de reclamar algo o exigir legalmente una parte de las propiedades o dinero, así que las donaciones no enriquecen a estas personas.

¿La acumulación de riquezas conviene a los accionistas de la WT? He leído frecuentemente rumores que indican que los accionistas se enriquecen, y que por eso sus nombres son anónimos. Sin embargo, según la explicación oficial de La Atalaya w01 15/1 págs. 28-31, hablando sobre los requisitos para ser accionista dice “El número de miembros de la Sociedad se limitará a 500 [...]. Todos los que sean escogidos tienen que ser siervos de tiempo completo de la Sociedad o siervos a tiempo parcial de una compañía [congregación] de los testigos de Jehová, y han de manifestar el espíritu del Señor”.

Entonces de acuerdo a esta explicación los empleados de tiempo completo como betelitas, de circuito, precursores especiales o misioneros son accionistas de la sociedad, y hemos hablado en otros espacios que en realidad la sociedad no tiene autoridad sobre el cuerpo gobernante. Habrá quien crea en teorías conspirativas, pero para mayor claridad, recuerdo que Raymond Franz habló en sus libros que él mismo fue accionista de la WT, y que incluso conservaba sus acciones pese a haber sido expulsado de betel, hasta que él mismo decidió entregarlo. Así que si hubiera algo turbio o secreto en este asunto seguramente él hubiera hablado de ello en sus libros.

¿Acumula propiedades y riquezas la organización para tener una gran caja de efectivo disponible si sus fondos se ven congelados por el gobierno de un país? ¿Para afrontar un desastre natural? ¿para años futuros en que evidentemente las donaciones menguarán producto de que menos gente caerá en el engaño?

No lo sé, me inclino a pensar en que solo acumulan por la diversión de acumular, han eliminado cualquier figura humana y es un ente: la organización, la que exige que se recaude más y más dinero, ¿tú que piensas?

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  Vacunas para los siervos especiales de tiempo completo

Enviado por: CATALAN
15 Apr, 2021, 06:35 PM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (5)

Un colaborador anónimo nos comparte este anuncio sobre la ayuda para los siervos especiales de tiempo completo con relación a las vacunas.

[Imagen: pfQvi3U.jpg]

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  ¿El estudio de la atalaya tambien cambiará?

Enviado por: Jeinei
15 Apr, 2021, 12:37 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (2)

Con la liberación en inglés (pronto en español) del nuevo libro para estudiar y que sustituye varios manuales, y, analizando como serán las nuevas clases (acompañadas de videos, comentarios y preguntas más directas tipo "¿qué opinas de...?") me pregunto si en un futuro el estudio de la atalaya -que es la reunion mas importante después de la conme, porque las instrucciones se dan directamente ahi- también cambiará.

La probabilidad es 50/50. Ambas tienen pros y contras.
Se tendría que realizar más videos (punto a favor para seguir con la construcción en Ranapo)
La manipulación mental sería más directa.

Es bien sabido que el metodo de preguntas y respuestas ha sido una de las cartas de presentación de la organizacion... Quizá viendo los resultados en los estudiantes después se decida si se cambia la forma en la que se dirije la atalaya, y por ende el estudio biblico.

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Video Oeconomia, como funciona la economia mundial

Enviado por: Amatheos
15 Apr, 2021, 05:47 AM
Foro: Cine, series y libros
- Respuestas (6)

Ayer vi este documental en el cine, hay pasajes que hacen reflexionar sobre el mundo en que vivimos y su economía
Conclusión, lo que mueve el mundo es la deuda, el sistema esta para mantener el poder de las elites. Aquí en España si compras un coche al contado te sale más caro que si lo financias ¿? Me resultaba difícil de entender, ahora lo he entendido. La deuda es lo que crea el dinero, ya no la maquina imprimiendo, el documental muestra el mecanismo.
A un teórico economista, se le pregunta por el hecho practico del funcionamiento de sus teorías y responde "soy un teórico no me interesa sus resultados prácticos"

[Imagen: yQh9pGZDfI5zlDbUjFQDTT4Y83A.jpg]

https://filmbwojbsaj.blogspot.com/2021/0...pleta.html

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  ¿Qué harías si yo dejo la organización?

Enviado por: Charles Fiasco Rusell
14 Apr, 2021, 10:15 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (7)

Durante el tiempo que estuve físicamente y mentalmente adentro, no me di cuenta del nivel avanzado de programación que tenía impuesto, hoy en retrospectiva me doy cuenta que desde el principio fui aleccionado para defender la organización incluso de mis maestros si fuera necesario, y se esperaba que yo también programara tan bien a los estudiantes para que resistieran los ataques incluso de mi.

Es por eso que hoy resalto esa pregunta que nos hicieron, y esa pregunta que hacíamos nosotros ¿qué harías si yo dejo la organización? la respuesta que considerábamos correcta es "no dejar la organización, aunque mi maestro lo haga".

Desde un principio la WT nos prevenía contra la apostasía, protegía a los miembros incluso de otros miembros. Hoy lamento haber inculcado esta idea a otras personas.

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  Duda sobre noviazgo con persona no creyente

Enviado por: fz1053
13 Apr, 2021, 09:26 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (9)

Buenas a todos, me recomendaron este foro para evacuar mis dudas con todos ustedes, les resumo mi experiencia, hace 1 año soy inactivo, para ser mas exactos desde que comenzaron a hacer las reuniones por medio de internet. 
He tratado de eliminar todo lazo con la organizacion pero muchas veces se me hace imposible ya que convivo con mi familia que sigue practicando todas estas cosas, y siempre estan mandandome videos o informacion y al ser todo mediante la tecnologia siempre uno ve o escucha algo aunque no quiera, pero mi idea es irme de mi casa en algun futuro para evitar lo mas posible todo esto.

Aclarado eso mi duda viene por otro lado, hace unos meses tratando de hacer amigos ya que los que tenia los perdi a todos, conoci a una chica de mi edad (23) tuvimos mucha quimica, muchos gustos en comun y rapidamente nos tomamos mucho cariño, y fueron surgiendo sentimientos amorosos, al dia de hoy puedo decir que tengo un noviazgo secreto con ella, aun hay cosas que no estan del todo claras ya que hace poco de esto, pero en todo este tiempo le conte mi situacion y hay cosas que aun parece no haberlas entendido, que me parece normal porque ella desconoce lo que antes eran mis creencias, por lo que sigo tratando de explicar con detalle como funciona mi vida de ahora en mas, ella igualmente ha sido muy receptiva.

La cuestion que tengo es, de solo enterarse alguien dentro de la organizacion de mi relacion y le cuenten a algun anciano (mi padre es anciano, detalle que olvide aclarar) o lo lo que sea ¿ya podria ser motivo para que me expulsen? ¿O podria mantener una relacion sin que me afectara? (En el sentido de solo decir que tengo novia pero ocultar todos los demas detalles para que no sospechen que eh hecho algo inmoral para ellos, etc)

Eh buscado informacion dentro del sitio pero no me queda del todo claro como es que funciona, yo no quisiera ser expulsado ya que toda mi familia son testigos, nose como reaccionarian porque se como es la situacion si caigo en eso, no me gustaria, pero a su vez tampoco quiero perder vinculo con esta chica.

Leo sus comentarios y opiniones, gracias por el espacio  Smile

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  ¿A ustedes sí los llenaban de regalos el resto del año?

Enviado por: Charles Fiasco Rusell
13 Apr, 2021, 03:04 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (8)

¿Han leído la fábula de la zorra y las uvas? Una zorra se esfuerza por alcanzar unas uvas, al no lograrlo se consuela diciendo que de todas maneras estaban muy verdes.

Algo similar sucede cuando a los niños y adolescentes TJ se les pregunta sobre no recibir regalos en cumpleaños o navidad, creen que hacen sentir mal a los demás niños diciéndoles que ellos no necesitan de una fecha especial para recibir regalos, que sus papás les podían regalar algo en cualquier día del año, qué premio de consolación tan absurdo.

Estoy firmemente en contra del adoctrinamiento, y esto me enoja porque sé que ese argumento no es algo que nazca del corazón del niño, es parte de las respuestas oficiales que los padres enseñan a decir a sus hijos.

Pero fuera de ser una respuesta programada, por lo menos en mi entorno no creo que el argumento fuera tan cierto como parece, lo que yo he visto en la secta no se asemeja en nada a lo que pregonan, tal vez algunas familias más pudientes sí hagan regalos constantemente a sus hijos... pero creo que incluso los TJ dan menos regalos a sus hijos que las familias "mundanas".

Así que en tu experiencia ¿Cómo te iba con los regalos cuando eras niño(a)? ¿No añorabas cumpleaños y navidad porque te colmaban de regalos en el resto del año?

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  El momento de Charles Fiasco Rusell se acerca

Enviado por: Charles Fiasco Rusell
13 Apr, 2021, 11:10 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (8)

Parece que fue hace muchos años, pero fue hace tan solo unos meses cuando en junio del 2020 decidí participar en el foro, aún defendiendo a la WT, no puedo creer todo lo que he aprendido en todos estos meses, me siento... desengañado, totalmente. Es cierto el foro contribuyó a este desengaño, y lo agradezco, pero el mayor enemigo de la WT es la misma WT, pensar objetivamente en las contradicciones me ayudó a despertar... el foro es una ayuda para salir adelante y escoger un camino: el del activismo, la indiferencia, el agnosticismo, el cristianismo... etc.

Ahora, desde este punto, entiendo a Nicodemo acudiendo a escondidas a escuchar a Jesucristo, me levanto a leer la biblia por las noches, tengo que ver videos "apóstatas" más escondido que si estuviera viendo pornografía. Creo que está a punto de llegar mi punto de decisión, lo cual en parte me inquieta, pues no me siento listo para perder todos los familiares y "amigos" que tengo en la organización. El peor daño que te hace la organización es lograr que pienses que servir a Dios es algo material, que necesitas tener evidencias palpables de que estás adorando a Jehová: edificios, personas, administración, libros... de repente te es difícil pensar en que si te sales solamente contarás contigo para seguir siendo Cristiano.

Pero... como se le dijo a Elías "Todavía hay 7 mil rodillas que no se han doblado ante la Watchtower", y sé que hay otros como yo, pero es difícil encontrarlos, sabes que la mínima sospecha de apostasía puede hacer que seas acusado y comparezcas a un comité, no puedes confiar tan fácilmente tu sentir ante tu familia o compañeros testigos. De verdad, si alguien aquí tiene que estar dentro de la organización por obligación, y tienes un confidente cercano que también ha dejado de estar adoctrinado, aprécienlo. Dado que esto es difícil agradezco públicamente el apoyo del foro para unir a gente de toda la comunidad Hispanohablante que está desengañada de la organización.

Cada vez que vuelvo a leer Crisis de Conciencia me doy cuenta que no puedo seguir aquí, no por ser santurrón, sino porque la cantidad de fallos y errores que he descubierto en la organización me hace ver que no son ni de lejos, ni por poco, ni de cerca, la religión verdadera. He meditado profundamente dejar de ser anciano, habría querido ayudar a colaborar con documentos filtrados pero el precio de ser anciano es muy alto, y aunque he seguido porque creo que así podría ayudar tanto a la disidencia como a los hermanos que realmente valen la pena, es necesario secar las aguas de babilonia, dejar de ser parte de la estadística. Aunque la decisión no está totalmente tomada, siento que va acercándose ese primer paso para dejar la organización.

A todo el foro, gracias por parte de Charles Fiasco Rusell, sepan que salvaron a uno de las garras de la WT, y recordemos: nuestro verdadero triunfo no está en el número de personas que salen desengañadas de la organización año con año, aunque esto nos da alegría, el mayor triunfo está en que toda la información que publicamos impide que cada año entren miles a esta secta, ese es un número que no se puede contabilizar pero es mucho mayor.

Saludos a todos.

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  ¡No DESPERTÉIS"

Enviado por: Palito
12 Apr, 2021, 05:29 PM
Foro: Noticias de la JW
- Respuestas (8)

La revista ¡Despertad!, por décadas compañera inseparable de La Atalaya, con tirada quincenal, formaba parte del aluvión de tareas "espirituales" impuestas sobre las cabezas de los testigos de Jehová.

En otras palabras, era otra herramienta más que una secta de control mental empleaba para dejarlos exhaustos por sobrecarga de exigencias, evitando así la meditación profunda y los cuestionamientos de personas pensantes; a la vez que daba una pátina de "cultura" a los que en realidad cortaron casi todo lazo real con la educación.
Lejos de eso, sus páginas estuvieron llenas de plagios, citas alteradas y fraudulentas, falacias, mensajes prefabricados y "noticias" escogidas para reforzar el sesgo de confirmación de los conversos.

Ahora estamos en abril de 2021.
La última noticia de la revista ¡Despertad! se tuvo el 2 de junio de 2020, pronto hará un año (adjunto captura de pantalla de la web jw).

¿Se les acabaron las ideas?

¿O es que tal vez la dirigencia ya no quiere que los adeptos DESPIERTEN???

(Use discernimiento el lector)

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  El origen ufológico de Q'Anon

Enviado por: JoseFidencioR
12 Apr, 2021, 09:35 AM
Foro: Cine, series y libros
- Respuestas (1)

Publicado originalmente en el grupo Historia y Filosofía de la Pseudociencia.

¿Y si les contara que la semilla de Q'Anon se encuentra en un libro de un alcohólico y desagradable ufólogo de 1991? Tal vez en el mundo hispanoparlante el nombre de Milton William "Bill" Cooper no sea tan conocido, pero lo cierto es que este personaje es crucial para entender los orígenes de la superconspiranoia de Q'Anon, así como de movimientos conspiracionistas como los truthers del 11/S o la teoría del "Estado profundo". Cooper había sido un escritor de lo oculto y locutor de programas de radio desde los años 80's, enfocado sobre todo en las presuntos encubrimientos del gobierno de EEUU sobre los incidentes de ovnis. Este ufólogo con varios problemas de conducta y enemistades en el mundo del misterio, aseguraba haber visto un osni  con forma de platillo que salió del océano hacia el espacio a gran velocidad, en sus tiempos que servía en el ejército. La historia del osni, curiosamente, solo cuenta con su testimonio, pues no se sabe de ningún otro soldado o marino que haya reportado tal cosa en el barco desde el que Cooper dijo haber visto el objeto.

En 1991, Bill Cooper publicaría su "obra magna", Behold a Pale Horse, en donde puede leerse todo el entramado de conspiraciones y encubrimientos que el gobierno estaba realizando, no solo con los ovnis, sino en general engañando a la gente.

Tal como escribe Robert Sheaffer, el libro es una colección de absurdos, por lo que es difícil creer que alguien se toma en serio esta obra:

*Los ovnis aparentemente secuestraron una aldea vietnamita entera durante la Guerra de Vietnam (p. 25).

* "Entre enero de 1947 y diciembre de 1952 se recuperaron al menos 16 naves extraterrestres estrelladas o derribadas, 65 cuerpos extraterrestres y 1 extraterrestre vivo... una gran cantidad de partes del cuerpo humano [se] almacenaron dentro de ambos vehículos" (p. 196 -7).

*Él nombra como agentes de la CIA a Stanton Friedman, John Lear, William Moore, John Keel, Charles Berlitz, Bruce Maccabee, Linda Moulton Howe, Philip J. Klass, James Moseley, Wendelle Stevens, J. Allen Hynek, Whitley Strieber y Budd Hopkins, entre otros (p. 228-9). Sheaffer se lamenta porque este ufoloco no lo contempló en la lista de conspiradores.

  • * "En algún momento, el presidente Kennedy descubrió partes de la verdad sobre las drogas y los extraterrestres... El agente del Servicio Secreto asesinó al presidente John F. Kennedy que conducía su automóvil en la caravana y el acto es claramente visible en la película de Zapruder"(pág. 215).
  • * "Actualmente tenemos, y volamos, naves de tipo antigravedad de propulsión atómica en Nevada". (pág.221).
  • * "Hay áreas en la Luna donde la vida vegetal crece e incluso cambia de color con las estaciones. Este efecto estacional se debe a que la Luna, como se afirma, no siempre presenta exactamente el mismo lado de la Tierra o del Sol". (pág.221).
  • * El VIH/SIDA es una creación del gobierno para disminuir la población de los latinos, negros y homosexuales. (En Sudáfrica en el año 2000, la ministra de salud Manto Tshabalala-Msimang, repartiría el capítulo del libro de Cooper para "discutir" esta conspiranoia entre la clase política de su país, como si se tratara de una teoría válida).

Cooper estaba convencido, además, que todos los ovnis reportados eran naves creadas por el gobierno. En junio del 2001, este conspiracionista hizo una advertencia que muchos vieron como una profecía: aseguró que EEUU debía prepararse para un inminente y estremecedor ataque, el cual sería orquestado por el propio gobierno, y usaría a Osama Bin Laden como chivo expiatorio. Unos meses después, su advertencia parecía volverse realidad el 11 de septiembre. Durante el 11/S, Cooper permaneció transmitiendo en su programa de radio durante 10 horas seguidas. En éste pueden encontrarse afirmaciones como que las torres gemelas serían derribadas por demolición controlada, siendo todo el suceso un autoatentado completamente controlado por el gobierno. Por todo lo anterior, Cooper sería considerado el padre del movimiento truther, el cual no tomaría fuerza ni forma hasta un par de años más adelante.

Para Cooper el gobierno de EEUU estaba controlado en realidad por un "gobierno oculto", el cual llamó (sí, adivinaron) los Iluminati. De acuerdo a este autor, los Iluminati, a su vez, eran una organización internacional controlada por el club Bilderberg, quienes conspiraban además junto a los masones, los caballeros de Colón, los Skull & Bones, la Comisión Trilateral y otras organizaciones. Y claro, el socialismo y el comunismo no eran más que uno de esos planes de conquista mundial Iluminati. En una primera edición, el libro incluía un capítulo en el que transcribía completamente Los protocolos de los sabios de Sión, cambiando la palabra "judío" por "iluminati", y "ganado" por "goyim" (término hebreo para "gentil" o no-judío).

¿Comienza a verse las relaciones entre estos delirios con Q'Anon? Pues la cosa no termina aquí. El culmen de Cooper llegaría con su muerte. Como ya se señaló, Cooper era una persona con muchos problemas con muchas personas. En julio de 1998 fue acusado de evasión fiscal y se emitió una orden de arresto que eludió hasta el 2001. El 5 de noviembre del 2001, Cooper fue asesinado en un enfrentamiento con la policía en Arizona. De acuerdo al artículo de Sheaffer, cuando la policía del Condado de Apache intentó entregarle a Cooper una orden judicial por agresión agravada (al parecer, el ufólogo le apuntó con un arma a su vecino en una disputa), éste comenzó a dispararle a los uniformados, hiriendo gravemente a uno de ellos. Los policías respondieron al ataque, matando a Cooper y asegurando así su éxito.

Según el artículo de Richard Ruelas y Rob O'Dell que cita Sheaffer:

Cuando las autoridades mataron a William Cooper en una ráfaga de disparos frente a su casa en la cima de una colina en el este de Arizona, él era un autor y presentador de radio que había atraído un público rabioso entre los aficionados a los ovnis, los prisioneros y el movimiento de la milicia. Para ellos, su libro “Behold a Pale Horse” y el programa de radio nocturno de onda corta levantaron el velo sobre cómo funciona realmente el mundo.

A través de su muerte en 2001, el legado de Cooper se consolidó. Fue visto como un sabio y una leyenda. Su libro se convertiría en un texto definitorio para las personas con mentalidad conspirativa. Lo que de otro modo podría haber sido visto como una mezcolanza amateur de ideas ganó notoriedad una vez que su autor fue asesinado... Casi 30 años después de su publicación, "Behold a Pale Horse" sigue siendo un éxito de ventas, encontrando nuevas audiencias para quienes las advertencias de Cooper - de una sociedad sin dinero en efectivo, un orden socialista que devalúa el trabajo, la confiscación de armas, el liderazgo global usurpando la soberanía de los Estados Unidos, todavía resuenan.

Y si alguien busca pruebas de la influencia de Cooper en los actuales conspiranoicos, basta con seguir en el mismo artículo, en donde entrevistan a Jake Angeli, mejor conocido hoy en día como "Buffalo Horn Man" (sí, el trumpista que se volvió famoso en la toma del Capitolio a inicios de este año, por su disfraz de fanático con cuernos de búfalo y maquillaje nacionalista). El artículo de Ruelas y O'Dell, obviamente, es anterior a la toma del Capitolio:

Un adherente, Jake Angeli, se ha hecho un espectáculo intencionalmente al aparecer en las protestas de Arizona con un sombrero de piel con cuernos y un letrero desgastado que dice: "Q me envió". Angeli dijo que ha investigado los grupos secretos que cree que controlan el mundo - Illuminati, la Comisión Trilateral y el grupo Bilderberg, entre otros - y se sintió validado al encontrar que Cooper los mencionó en su libro.

Angeli dijo que el gobierno necesitaba matar a Cooper para silenciarlo.

"Cuando realmente investigas lo suficiente, todo se une", dijo.

[Imagen: angeli.jpg]

Como puede verse, el libro de Cooper mostraba desde 1991 una colección de fantasías y conspiraciones que se conectaban entre sí para justificar la validez de unas y otras, justo como hoy día lo hacen los promotores de Q'Anon. Además de ser el antecedente y/o fuente directo de movimientos conspiranoicos como los negacionistas del sida y los truthers, también se cuenta con referencias claras de cómo esta obra y su estilo contribuyó al auge y justificación del pensamiento conspiracionista que hoy se mezcla con el supremacismo y el nacionalismo. Decir que el libro de Cooper es el origen total de Q'Anon sería pecar de reduccionismo, ignorando otras grandes fuentes del conspiracionismo que permea la extrema derecha que tiene variantes importantes que hoy están siendo motivo de investigaciones actuales. Pero con mucha seguridad, sin el libro de Bill Cooper y su leyenda, hoy estaríamos hablando (y preocupándonos) por un movimiento completamente distinto.

Algo que creo merece la pena reflexionar, es en qué momento un libro de mala calidad, de la más burda sección de fantasía, terminó siendo el antecedente de uno de los más graves problemas sociales de la segunda década del siglo XXI. ¿Cómo fue que nadie lo vio venir? Creo que la respuesta a esta pregunta tiene que ver con lo que también han mostrado otros movimientos que se nutren de la conspiranoia y el odio (como lo fueron el nazismo y el fascismo): las ideas ridículas, compartidas por una minoría inicialmente, pueden volverse en ideas dominantes, mayoritarias o al menos de alto impacto social cuando el contexto social es el oportuno. Por eso es que nunca, nunca, deben ser ignoradas o descartadas como tonterías inofensivas.

Para descargar "He aqui un caballo palido" de Milton William Cooper

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