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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  MIguel Bose Y el monte de la estupidez

Enviado por: JoseFidencioR
30 Apr, 2021, 05:11 PM
Foro: Otros credos y creencias
- Respuestas (7)

(Copy y Paste, Advertidos)

El pasado domingo, en "Lo de Évole" se emitió una esperada (por algunos) entrevista al cantante Miguel Bosé, famoso últimamente por creer todas y cada una de las teorías de la conspiración que desafían no sólo la lógica sino también las leyes de la ciencia.

Ante la sorpresa de todos, Miguel Bosé aseguró estar "Muy informado" sobre el COVID-19 y todo lo que le rodea y estar seguro de que "caerán muchos : políticos, médicos..." cuando se sepa la verdad. Evidentemente el cantante habla de "su verdad".

Pero, ¿Cómo ha llegado Miguel Bosé, cuya madre murió de COVID-19, a ser abanderado de un movimiento negacionista que cree ciegamente en un complot mundial? 

La respuesta está, una vez más, estudiada científicamente.

Una de las confesiones de Bosé que más repercusión ha tenido en las redes ha sido el reconocer que consumía a diario todo tipo de drogas. Este hecho contrasta diametralmente con su desconfianza en las vacunas, un producto testado y en constante vigilancia por diferentes organismos internacionales.

En Miguel Bosé se da una paradoja que a todos nos sonará de otros individuos: No sólo no sabe de lo que habla, sino que además cree que es el que más sabe. Lo que en España se conoce como un cuñado.

Esta paradoja, que aparece en muchos de los denominados negacionistas, choca a primera vista, pero no debería sorprendernos. Y no debería sorprendernos porque este fenómeno está estudiado científicamente. Que Miguel Bosé crea estar muy informado es bastante común en las personas que carecen de formación en un tema. A este fenómeno se le denomina "Efecto Dunning-Kruger".

El efecto Dunning-Kruger fue el resultado de unas investigaciones llevadas a cabo por dos investigadores de la Universidad de Cornell y pretende responder a la siguiente pregunta ¿Por qué la gente que es ignorante en un tema, cree que sabe mucho?


"El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión del conocimiento"

Stephen Hawking

Finalmente, se suele proponer la siguiente curva para explicar esta relación entre conocimiento autopercibido vs conocimiento real:

[Imagen: bose%202.jpg]

Pero... ¿Por qué está tan seguro?
La razón (o las razones) habría que analizarla(s) muy en profundidad y daría para varias entradas de este blog, por lo que sólo vamos a centrarnos hoy en una: Miguel Bosé está tan seguro porque no es capaz de discernir qué historia es verdad y qué historia es mentira.

¿Cómo sabe alguien que está en el monte de la estupidez quién le dice la verdad y quién le miente? Desgraciadamente no lo sabe. Las personas en el monte de la estupidez deciden qué información es cierta basándose únicamente en lo que concuerda con lo que ellos ya habían decidido pensar. Y esta tarea es aún más complicada cuando los bulos se disfrazan bajo una apariencia científica y se tienen escasos conocimientos reales en el tema.

Vamos a poner un ejemplo que hemos visto mucho en el último año: La doctora X (de la que, normalmente, nunca nadie ha oido hablar antes pero que aparentemente es una eminencia de la medicina) dice: "La PCR no es una técnica diagnóstica, de hecho ya lo dijo su inventor Kary Mullis. Entonces ¿por qué se usa? Se usa por su alto grado de positividad y así generar más casos positivos lo cual económicamente es rentable...".

Aquí se inicia el mensaje con algo que ni si quiera se pone en duda en el texto "la PCR no es una técnica diagnóstica" y construye su argumentación a raiz de eso. Un lector que no sepa de ciencia (como Bosé) no será capaz de ver la mentira en este texto y, tras leerlo, creerá que él sabe que la PCR no es una técnica diagnóstica. Además verá como, basándose en la aparente veracidad de esto que acaba de aprender:

- El resto del mensaje podría llegar a tener sentido (que no lo tiene).

- Se sentirá engañado por el sistema ya que aparentemente le ha mentido.

- Creerá que el mensaje en su totalidad es cierto (¿cómo va a ser mentira si lo he leído en internet? ¿Por qué si no me lo va a decir esta eminencia?).

- Es más proclive a creer otros bulos relacionados (Si me han mentido en esto, ¡me habrán mentido en todo!).

Por supuesto, una persona con ciertos conocimientos científicos sabría que la técnica que se usa para diagnóstico es la RT-qPCR, para nada la PCR que inventó Kary Mullis, y que todas las pruebas diagnósticas siguen estrictos controles de especificidad y de sensibilidad. También sabrá que la ciencia no se basa en qué dice un científico u otro, sino en qué dice la evidencia científica y qué calidad tiene la evidencia que me presentan.

Por supuesto, este razonamiento requiere un conocimiento científico relativamente extenso que personajes como Miguel Bosé no tienen. Es decir, es la propia ignorancia científica y el no ser consciente de esta ignorancia, lo que hace caer a estas personas en bulos y en comprar el mensaje negacionista en su totalidad.

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  Hilo ateo, agnostico o cristiano? Dedicado a algunos foristas

Enviado por: El anti
29 Apr, 2021, 11:45 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (9)

Algunas personas o religiones dicen que pueden llegar a ser un dios, otros declaran que dios vive dentro de ellos.
Otros, como algunos foristas acá, entre ellos Discípulo del Cristo, Osdavid o Charles Fiasco coinciden hasta cierto punto con Raymond Franz en el sentido de que el mediador entre ellos y dios es Cristo, sin necesidad de un cuerpo gobernante que tiene un teléfono rojo con línea directa a las oficinas de don dios. Su rollo está chido, deveras,sobre todo si se le compara con religioncillas gringas como los TJ.
En lo personal comparto el punto de vista de Durden, el personaje de una película que ví a finales de los noventa llamada El Club de la Pelea. Pienso que a dios le caemos mal. Hablo del dios de la biblia, que como ya se ha dicho hasta el cansancio, es arrogante, caprichoso, exigente, voluble, psicópata.
No por nada ha cometido algunas masacres el muy pillín, y todos esos crímenes han quedado impunes.
Pero prepara su golpe maestro, el mayor genocidio que nunca antes ha cometido, el armagedón.... evento muy esperado sobre todo por los fanáticos TJ.
En resumen, de todos los dioses, me quedo con el que no es mojigato, con el que puedas contar sin esperar nada a cambio, el que no exige más de lo que da, el que a veces queda mal porque no todas las puede, con el que vive en uno sin pagar alquiler y no le reprochas.
Con el dios que no le caiga mal.
El Anti.

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  Experiencias en asambleas... qué bueno que los hermanos moren juntos en unidad

Enviado por: Anciano Señalado
29 Apr, 2021, 12:05 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (30)

Cómo olvidar aquellos tiempos de ir físicamente a las asambleas... me tocó de todo.

Me tocó la primera asamblea en el estadio más famoso de la CDMX, mi padre y madre nos llevaron a sus 3 hijos y ninguno de nosotros era mayor de 4 años, así que si con un bebé es difícil ir a la asamblea... no recuerdo mucho de ese entonces porque entonces solo tenía cuatro años de edad, pero recuerdo que llovió mucho, y mis padres dicen que la administración del local no dejó llevar sombrillas, así que bendita mojada nos tocó esos días.

En una asamblea precisamente conocí a mi hoy esposa, así que eso es un punto a favor... así que como en el rapto de las sabinas, muchos hermanos usan las asambleas para raptar el corazón de las hermanitas.

Pero como el amor de la organización en realidad es solamente una estrategia de publicidad, pude ver hermanos explotando o siendo groseros a la menor provocación, por ejemplo:



En un salón de asambleas de circuito, se dejó a un hermano en el estacionamiento interno del local, el cual no tenía gran capacidad, solo para unos cuantos vehículos, así que la instrucción que se le dio era revisar una lista, si el vehículo en cuestión estaba en la lista dejarlo pasar, de lo contrario negarle el acceso.
Si eres de México seguramente ubicarás al famosísimo "Hermano Heredia”, pues da la casualidad que el acomodador en el estacionamiento no lo conocía, y como por error de omisión el vehículo en cuestión no estaba en la lista, pues el acomodador fue firme y no le permitió estacionarse. Heredia, superintendente de distrito en ese tiempo, hoy occiso, hizo un berrinche público en esa ocasión, incluso se asomaron vecinos de la zona al oir la discusión en alto volumen, al final Heredia hizo un par de llamadas a personal de administración del local y ya lo dejaron pasar, pero quedó ahí la experiencia.


En un auditorio alquilado para asambleas regionales había pocas mesas para comer, así que al abrirse la puerta al público era una corredera a las mesas y apartar con todo lo posible, pero más de una vez observé a alguna familia llegando tarde y arbitrariamente quitar los alimentos que alguna otra familia puso para apartar sus alimentos, e instalar los suyos…

Así que si quieres relatar una anécdota, positiva o negativa de tus experiencias en asambleas te leemos.

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  Presentación y agradecimiento

Enviado por: DerrickSolle
28 Apr, 2021, 11:57 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (8)

Hola a todos/as:

Como muchos de ustedes, he seguido el foro durante bastante tiempo pero no me había animado a escribir nunca. Estoy redactando mi presentación. Trataré de seguir el formato que sugieren para no perderme, aunque quisiera contarles los sucesos en orden cronológico. Agradezco de antemano el apoyo que se brinda aquí a todos los miembros. 

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Heart Queen - play the game

Enviado por: Saskatchewan
28 Apr, 2021, 10:36 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Sin respuestas

Hay que dejarse llevar verdad? ...hay que amar y dejar que nos amen
Amar es como respirar , asi de simple...asi de complejo.




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  Desgaste mental

Enviado por: AndreaRmz29
28 Apr, 2021, 05:42 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (16)

Qué difícil es esta situación: ser TJ, medio aparentar que todo está bien y al mismo tiempo desear renunciar a todo esto.

Hoy hablé con mi madre, y me molesta ver su mirada de lástima hacia mí, me molesta que piense que "el diablo" me alejó de todo, me molesta que le entristezca ver que ya no soy la misma, me molesta que pronuncie el nombre "Jehová" frente a mí...
Y me siento mal por sentir todo esto.

He tratado de llevar las cosas lo más discretas posibles, he tratado de no hacerle ver a ella cuáles son mis dudas y cuestionamientos porque tampoco es mi intención que ella piense como yo lo estoy haciendo hoy, pero solo quisiera que las cosas fueran un poco diferentes... Que ella entendiera que su verdad (aunque respetable) no es la única en este mundo.
La miro a ella y me molesta tanto saber que yo fuí así, adoctrinada y de mente estrecha, prisionera. A decir verdad, todo me molesta en este momento.

Mi pregunta es: ¿Es normal este tipo de sentimientos? ¿Es una especie de etapa en un PIMO? Confused

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  Pido instrucciones para un humilde negocio

Enviado por: Ernesto Ll C
27 Apr, 2021, 09:24 PM
Foro: Foro Social General
- Respuestas (12)

Hola foro.

Estoy pensando en un humilde negocio para que mi esposa se entretenga mientras está en casa solo dedicándose a los deberes del hogar por no tener estudios, ni carrera frustrados por la paranoia JW. Además que sin duda sería una ayudita extra para mí. Le doy bastante pero los hombres que leen pueden dar fe que ellas disfrutan más el dinerito que son capaces de ganarse ellas mismas, además lo gastan con más cautela , pues ven lo difícil que es obtenerlo jajajaaa.

Les cuento:
Recuerden que soy de Cuba, un país peculiar. En este contexto;
Muchas personas quieren ayudar a sus familiares desde el exterior, principalmente EEUU mandándoles remesas pero EEUU tiene todas las vías legales, llámese empresas para este fin cerradas, no hay medio directo. Existe gran demanda de este servicio, dispuestos a pagar buenas comiciones para que le entreguen el dinerito a su familiar en Cuba.

Otro de los servicios con gran demanda:
Recargas móviles con bonificaciones pero solo se pueden hacer desde el exterior, por supuesto que hay muchísimos que no tienen familiares en el exterior que tienen que recurrir nuevamente a esos medios no convencionales para que les haga llegar la recarga.

Cuál fue mi idea:
Abrir una cuenta en PayPal, no se puede accesar desde Cuba, nuevamente por el bloqueo, así que usé una VPN. Logré hacer una cuenta, pero adjuntarle una cuenta corriente o una tarjeta es otro serio problema pues no se puede desde Cuba, aún así PayPal se puede usar inicialmente sin este requisito.
Pero cuando recibí un pago en PayPal me retuvieron el dinero, estoy seguro que fué por un error a la hora de crear la cuenta en donde no pude disimular que era de Cuba y debe estar congelada.
Si esto hubiera funcionado podría brindar los 2 servicios que describí inicialmente. Con PayPal hubiera comprado las recargas a Cuba en el exterior a muy buenos precios y recoger el efectivo a los que quieren recargar en Cuba. Con ese dinero puedo darle remesas a interesados cubanos de familiares en el extranjero que me lo integran a mi cuenta en PayPal. Otra variación es mandar el dinero ingresado en PayPal a mi tarjeta en Cuba por un tercer país, preferentemente un banco español, porque no se puede hacer directamente desde EEUU.
Por todo ello se recibe buena ganancia y tienen gran demanda.


Me expliqué bien?


Pero muchas trabas para poderlo hacer yo solo desde dentro de Cuba o ven alguna alternativa de la que no se o error que cometí?

Pido su amable colaboración...

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  Ejemplos de trato ridículo o extremo a los expulsados

Enviado por: Anciano Señalado
27 Apr, 2021, 04:58 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (17)

En este espacio me gustaría que contaran experiencias propias o vistas, de trato ridículo, absurdo o extremo a expulsados.

En mi caso recuerdo dos situaciones

El primero una persona expulsada por haberse casado con un no creyente, después de unos años y con tres hijos pequeños, todos menos de cinco años, decide restablecerse, obviamente los ancianos le piden que dé obrar propias de arrepentimiento, entre ellas asistir a las reuniones, etc... pues se venía una asamblea regional y en primer lugar se dio un gran debate entre los ancianos sobre si era correcto venderle boletos para el autobús alquilado por la congregación, se decidió que sí... por tener tres hijos pequeños la madre traía un sin fin de cosas: pañalera, una carriola compacta, su bolso de publicaciones, cobertores... y nadie, dejo claro que tampoco yo, nadie de los presentes le ayudamos a subir sus cosas al autobús, cómo me arrepiento de que mi adoctrinamiento me haya llevado a eso.

El segundo, un anciano recién llegado a la congregación y su servidor tuvimos una diligencia, y después de eso fuimos a su casa por documentos, al llegar veo a un muchacho y a la esposa del hermano platicando afuera de la casa, el hermano me dice "ese muchacho es mi hijo, fue expulsado hace años por empezar a fumar y no dejar el vicio, mi esposa sabe que tiene estrictamente prohibido que él entre a la casa", había sabido de casos similares en donde no dejan entrar a la casa cuando el familiar en cuestión es "fornicador", lo cual de por si ya me parece extremo, ahora por ser fumador también? Que loco.

¿Tienes algún relato que nos recuerde lo absurdo y extremo que es el trato hacia los expulsados?

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  Sting - Fields of Gold

Enviado por: Saskatchewan
26 Apr, 2021, 10:36 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (6)

Todo el amor quedara en mi corazón Heart  ...para siempre..

acuerdate de eso siempre.





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  El último recurso para no abandonar a la organización

Enviado por: Anciano Señalado
26 Apr, 2021, 04:36 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (19)

¿Te sucedió que a pesar de todas las pruebas en contra de la watchtower aún seguías creyendo que eran la religión verdadera?

Es como si estuvieras en un precipicio, agarrado de una rama con tu mano, pero después de desengañarte poco a poco fueras soltando tus dedos... quedando solamente de uno: ¿entonces a dónde iré? La respuesta es muy simple: A Cristo, pero incluso para quienes hemos sido desengañados nos cuesta aceptar esta verdad tan simple.

Básicamente nuestro último recurso para permanecer en la organización es: esta es la religión menos peor, yo también creí eso, en mi proceso de despertar creía que negar la trinidad, la inmortalidad del alma y el infierno eran un gran prueba de que esta debía ser la religión más cercana a la verdadera, gran error... no existe religión casi verdadera, o es verdadera o falsa.

Aunque sigo creyendo que las doctrinas de la trinidad, la inmortalidad del alma y el infierno son falsas, y aunque los testigos de Jehová niegan también esas enseñanzas ¿Qué valor tiene si tienen otras enseñanzas falsas que también distorsionan la imagen del Dios de la biblia?

Así que me gustaría que contaran su experiencia... ¿cómo superaron ese último argumento para deslindarse de la organización? Para mí es interesante saber su respuesta porque sé que no todos los que salen de aquí caen en los brazos del cristianismo, si tomaste otra opción o modo de vida, tu opinión es igual de importante, pues precisamente el principal problema de un ex testigo recién desasociado es ¿qué voy a hacer con mi vida?

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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová