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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  De que hablo cuando hablo de Dios

Enviado por: Moebius
14 Jul, 2024, 10:43 AM
Foro: Filosofía
- Respuestas (3)

""El ser humano invento a Dios. Pero no es eso lo extraño, ni tampoco es prodigioso que Dios existiera realmente; lo extraño es que semejante idea haya podido surgir en el cerebro de un animal tan feroz y maligno como el hombre ya que es una idea tan sagrada, tan conmovedora, tan profundamente sabia que honra mucho al humano"" (Dostoievski)

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  CARTA DE UN LEON A OTRO

Enviado por: Moebius
14 Jul, 2024, 10:22 AM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (1)

CARTA DE UN LEON A OTRO

Perdona hermano mío, si te digo
Que ganas de escribirte, no he tenido
No sé si es el encierro
No sé si es la comida
O el tiempo que ya llevo en esta vida.

Lo cierto, es que el zoológico deprime
Y el mal no se redime sin cariño
Si no es por esos niños
Que acercan su alegría
Sería mas amargo todavia

A ti te ira mejor, espero
Viajando por el mundo entero
Aunque el domador, según me cuentas
Te obligue a trabajar mas de la cuenta

Tu tienes que entender, hermano
Que el alma tiene de villano
Al no poder mandar a quien quisieran
Descargan su poder contra las fieras

Muchos humanos
Son importantes
Silla mediante
Látigo en mano

Pero volviendo a mi, nada ha cambiado
Aqui desde que fuimos separados
Hay algo sin embargo
Que noto entre la gente
Parece que miraran diferente

Sus ojos han perdido algún destello
Como si fueran ellos los cautivos
Yo soñé lo que te digo
Apuesta lo que quieras
Que afuera tienen miles de problemas

Caímos en la selva hermano
Y mira en que piadosas manos
Su aire esta viciado
De humo y muerte
Y quien anticipar
Puede su suerte

Volver a la naturaleza
Seria su mejor riqueza
Allí podrán amarse libremente
Y no hay ningún zoológico de gente

Cuidate hermano
Yo no sé cuanto
Pero ese día
Viene llegando.

Juan Carlos Baglietto

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  Prueba de la Evolución: La Molécula del Citocromo C

Enviado por: verdadtj
12 Jul, 2024, 06:45 PM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (6)

La teoría de la evolución es realmente una combinación de conceptos.

Uno de los conceptos primordiales de la teoría es que todas las especies tienen descendencia en común.

¿Cómo comprobar esto? Después de todo, no basta con anatomía comparativa... ¡Hay personas en este mundo que parecen gemelas, sin estar directamente relacionadas!

¿Cómo comprobar que los humanos y los chimpancés están relacionados?

Peor aún, ¿Cómo comprobar que LA LEVADURA y los humanos estamos relacionados?

La Watchtower dice, incluso al día de hoy, que RECHAZA la declaración de que venimos de un ancestro en común.

Por ejemplo, en la serie de artículos "Preguntas sobre la Biblia", dicen, en el artículo llamado "¿Creó Dios los distintos tipos de seres vivos mediante la evolución?":

Sobre la declaración "Todos los organismos vivos tienen antepasados comunes que existieron hace mucho tiempo", dicen: "no es compatible con lo que enseña la Biblia."

https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%...-teistica/

Entonces lo vamos a examinar. ¿Quién tiene la razón? ¿La Watchtower, o la ciencia?

Una de las pruebas más contundentes de que tenemos ancestros en común, es la molécula del Citocromo C.

Esta molécula es excelente para determinar si descendemos de un ancestro en común, puesto que

a) Se encuentra en todo ser vivo que respira. (Voet, D., and Voet, J. (1995) Biochemistry. New York, John Wiley and Sons., p.24)

b) Es absolutamente critica para la vida. Sin Citocromo C, te mueres. Voet and Voet 1995, pp. 577-582

c) Hay múltiples posibles secuencias de aminoacidos que todas terminan funcionando de forma similar. (Moore, G. R., and Pettigrew, G. W. (1990) Cytochromes c: Evolutionary, Structural and Physicochemical Aspects. Berlin, Springer-Verlag. - págs. 161-223)

d) Puedes poner el gen del Citocromo C humana en levadura, y funciona perfectamente bien. (Tanaka, Y., Ashikari, T., Shibano, Y., Amachi, T., Yoshizumi, H., and Matsubara, H. (1988a) "Amino acid replacement studies of human cytochrome c by a complementation system using CYC1 deficient yeast." J Biochem (Tokyo) Sep;104: 477-80. [PubMed]).

e) Se ha calculado que hay 2*10^93 diferentes moleculas de Citocromo C que FUNCIONAN. (Hampsey, D. M., Das, G., and Sherman F. (1986) "Amino acid replacements in yeast iso-1-cytochrome c." Journal of Biological Chemistry 261: 3259-71. [PubMed])

f) Solo hay un mecanismo conocido para que dos seres tengan exactamente la misma o prácticamente la misma secuencia de ADN/aminoacidos: la herencia. (La otra posibilidad es el azar, pero no es un "mecanismo").

g) Por ende, si dos seres tienen la misma secuencia, están relacionados.

¿Es este el caso con la secuencia del Citocromo C?

¡¡SI!!

Hay 22 aminoácidos que forman toda proteina en todo ser vivo.

La secuencia de estos aminoácidos determina la proteína.

A la vez, cada aminoácido está codificado con tres posiciones de las 4 letras de los nucleótidos: A, C, G, T.

Si haces un cálculo rápido, se puede ver que 4^3= 64 diferentes combinaciones en tres posiciones de A, C, G, T, pero solo 22 aminoácidos, lo que lleva a que múltiples combinaciones llevan al mismo aminoácido.

El que se tenga, no solo la misma secuencia de aminoácidos, sino que la misma secuencia de nucleótidos, lo hace aún menos probable que NO haya sido por herencia y haya sido por azar.

Ahora, ¿cómo se compara la molécula de Citocromo C humana con la de chimpancés?

En términos de aminoácidos es...

IDENTICA.

100.00% IDENTICA.

Esta es la secuencia en humanos:

MGDVEKGKKIFIMKCSQCHTVEKGGKHKTGPNLHGLFGRKTGQAPGYSYTAANKNKGIIWGEDTLMEYLE
NPKKYIPGTKMIFVGIKKKEERADLIAYLKKATNE

Esta es la secuencia en chimpancés:

MGDVEKGKKIFIMKCSQCHTVEKGGKHKTGPNLHGLFGRKTGQAPGYSYTAANKNKGIIWGEDTLMEYLE
NPKKYIPGTKMIFVGIKKKEERADLIAYLKKATNE

104 diferentes aminoácidos, todos idénticos.

¡Cuando hay 2*10^93 posibles combinaciones de aminoácidos de esta molécula QUE TAMBIEN FUNCIONARIAN!

Excelente oportunidad para el "Creador" para que comprobara que no tienen descendencia común los chimpancés con los humanos.

Podría haber hecho a los humanos con nuestra secuencia, y a los chimpancés con una diferente en cada una de las 104 posiciones. Sería una increíble demostración de que, efectivamente, Dios hizo a las especies "de acuerdo con su tipo/género".

¡Y se pone peor!

Ya contando los nucleótidos, que serían 3*104 = 312, ¡entre los chimpancés y los humanos solo difieren en UNO!

De nuevo, otra oportunidad derrochada del Creador para mostrar que NO hay descendencia en común.

Podría haber hecho una secuencia de aminoácidos diferente, o una secuencia de nucleótidos diferente. Ninguna de las dos se evidencia.

Esta misma molécula se puede usar para generar todo el arbol genealógico de todo ser vivo hasta las bacterias:

Humanos-> Mono Rhesus: 1 diferencia en aminoácidos
Humanos -> Conejos: 9 diferencias
Humanos -> Perros: 10 diferencias
Humanos -> Pollos: 13 diferencias
Humanos -> Culebras: 14 diferencias
Humanos -> Ranas: 15 diferencias
Humanos -> Salmon: 21 diferencias
Humanos -> Trigo: 41 diferencias
Humanos -> Levadura: 51 diferencias

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  Busco empleo remoto :)

Enviado por: palolo
11 Jul, 2024, 07:38 PM
Foro: Foro Social General
- Respuestas (1)

Buen día estimados compañeros.
Me encuentro en búsqueda de empleo remoto por si alguien de aquí conoce un lugar donde estén buscando Smile no manejo ingles conversacional pero si tengo comprensión de escucha y lectura.

Habilidades de creación de contenido para redes. Manejo de software para streams y edición.

Saludos a todos

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  No he sido nunca TJ

Enviado por: Pac0pil
11 Jul, 2024, 06:16 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (2)

Saludos a todos. Aunque hace mucho tiempo que estoy en el foro, nunca fui Testigo. Sí hice un estudio hace muchos años, bastante tiempo, y conocí a muchos Testigos merced a un negocio que tenía mi madre, con lo que llegué a tener bastante confianza con ellos (incluso alguna vez fui a alguna "merienda campestre" con la congregación siendo yo adolescente).
Yo me considero ateo, pero siempre me han llamado la atención las religiones. Hace años, recopilaba libros sobre ellas, críticos o no, y me divertía "liando" a los adeptos que me hacían proselitismo. A los "hermanos" que me daban el "estudio bíblico" los volvía locos, porque siempre tenía preparada alguna "duda" para que me la "aclarasen". Y no se lo ponía nada fácil.
El caso es que han pasado muchos años, sigo siendo ateo y ahora alimento mi curiosidad en internet. Es por eso que, buscando, llegué a este foro en busca, sobre todo, de documentación. La "verdad", probablemente por cercanía, es la creencia que más me llamó la atención siempre.
Espero que no os moleste mi presencia. Muchas gracias por todo lo aprendido con vosotros.

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Video HOSTILES Un film para meditar

Enviado por: Amatheos
10 Jul, 2024, 10:48 AM
Foro: Cine, series y libros
- Sin respuestas

Vivimos en un mundo hostil, guerras, divisiones de todo tipo que producen enfrentamientos de toda indóle.
Ayer la vi en Prime. La película me hizo reflexionar sobre lo inútil de la hostilidad del mundo.
"Hemos perdido muchos amigos" se dicen dos enemigos
Parece que aquí esta completa



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  Contristar el espiritu

Enviado por: WilsonLemus
10 Jul, 2024, 02:13 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (9)

Quizas mas de una vez, alguno de nosotros ha escuchado en un discurso o un estudio de la atalaya las palabras de

Cita:(Efesios 4:30)  Además, no estén entristeciendo al espíritu santo de Dios, con el que han sido sellados para el día en que sean liberados por rescate.

Dentro de el tiempo que han o habian estado en la congregacion, sintieron que las cosas habian cambiando o algo andaba mal?. De pronto algun hermano decia "el espiritu no esta fluyendo" que la congregacion se sentia apagada y al poco tiempo se sabia de algun hermana estaba ocultando un pecado

Hace como 10 años en la congregacion donde me encontraba empece a sentir un desanimo en toda la congregacion. de pronto de 30 que saliamos en el grupo se reducia a solo 2 parejas o aveces nadie. que iba al salon y me sentia incomodo o frio. recuerdo que algun hermano dijo esa frase, la de el espiritu no esta fluyendo y pues al poco tiempo resulta que el anciano que dirigia la atalaya mantenia un adulterio con una precursora...

Este año apenas volvi a sentir esa sensacion, y pues ya 2 ancianos dejaron de ser. uno se dedicaba a estafar y el otro estaba cometiendo adulterio....

Quiero escuchar o leerlos, a alguien mas le ha pasado o ha escuchado algo similar?

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  ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis

Enviado por: verdadtj
09 Jul, 2024, 04:35 PM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (23)

¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis

No, la fotosíntesis evolucionó.

Veamos parte de lo que dice el video:


"Allí, un pigmento verde —la clorofila— y otros pigmentos almacenan y usan la energía de la luz visible con una eficiencia asombrosa."

Y si... ¡asombrosa...mente mala!

Si consideras toda la energía que le llega a la planta de parte del sol, comparado con la energía que se produce en la masa de la planta, ¡es asombroso lo MALA que es!

En el MEJOR de los casos, es 4%, pero en PROMEDIO ¡es del 0.5%!

Fuentes:

https://www.britannica.com/science/photo...osynthesis
https://www.life.illinois.edu/govindjee/whatisit.htm

Esto se compara con objetos humanos, como los paneles solares, que tienen muchísima mejor eficiencia energética:

https://grantham.sheffield.ac.uk/photovo...nny-clark/

Si tomamos solo una parte del sistema total, que es la conversión de la luz que le pega a la planta a energia inicial, tenemos una increíble eficiencia de casi el 100%.

Pero, por razones evolutivas, las plantas derrochan mucha de esa energia y ya cuando le llega la energía a la planta, solo es del 0.5-4%.

Mientras que en los paneles solares, la eficiencia es del 15% en promedio, y estamos trabajando como humanidad para llegar al 20, 30, 40, o mayor porcentaje.

Este hecho da mucho que pensar. Si humanos podemos hacer, con nuestras mentes "inferiores" a la del "Creador", algo mucho mejor... no es un insulto a ese "Creador" la fotosíntesis?

Ejemplos de los problemas de la fotosíntesis:

La molécula RuBisCO, es una molécula que "agarra" el dióxido de carbono y se lo "introduce" a la planta.

https://pdb101.rcsb.org/motm/11

Es extremadamente ineficiente, es lenta, y no solo eso, pero hasta en un impresionante 20% del tiempo, ¡agarra oxígeno en vez de dióxido de carbono!

¡PESIMO... PESIMO "DISEÑO"!

¡Que bruto! ¡Póngale cero a ese "Creador"!

Al agarrar oxígeno, la planta produce compuestos que le son tóxicos, y tiene que gastar una buena parte de esa energía que tan eficientemente captó al principio, para restar ese error de la molécula.

Si las plantas hubieran sido diseñadas por un Creador inteligente, no tuvieran Rubisco, tuvieran otra molécula.

Pero como evolucionaron, no fueron diseñadas de "cero", entonces tuvieron que seguir usando la molécula de Rubisco, a pesar de ser tan mala, y mejorar en otros aspectos.

¡Sin Rubisco las plantas se mueren!

Sigue diciendo el video:

"Este proceso tan complicado y asombroso combina el dióxido de carbono, el agua que circula sin parar por nuestro planeta y la energía del sol para darnos todos los alimentos que comemos
y todo el aire que respiramos. ¿Qué le parece? ¿Es la fotosíntesis producto de la evolución?
¿O la diseñó alguien?"

Aunque te hagas vegano por razones "éticas", el hecho es que sigues consumiendo OTROS seres vivos.

Se ha comprobado que las plantas "gritan" al ser cortadas.

Fuente: https://www.ngenespanol.com/ciencia/las-...s-intenso/

Ciertamente un Creador inteligente, pero más que eso, amoroso, PUDO habernos diseñado para obtener nuestra energía directamente del sol. ¡Las plantas lo hacen!

Pero no... la mayoría de los humanos nos comemos a otros animales, y algunos solo plantas, pero ¡siguen siendo seres vivos!

Eso es la comida... ahora vamos al aire:

Nosotros necesitamos oxígeno para vivir, pero hace 3.5 mil millones de años, cuando evolucionó la primera bacteria que no solo usaba la fotosíntesis pero que su desecho era el oxígeno, el oxígeno era tremendamente tóxico para la mayoría de las OTRAS bacterias, y hubo un evento de extinción masiva.

¿Cuales bacterias sobrevivieron? Las que podían aprovechar el oxígeno. Las que, en un evento de uno en mil millones, se juntaron con otra bacteria en una simbiosis y se formaron las primeras bacterias eucariotas... que luego llevaron a nosotros.

Asi que no, la fotosíntesis no la diseñó nadie. Fue producto de la evolución.

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  Leyendo la Biblia Criticamente: Salmos 60-62

Enviado por: verdadtj
08 Jul, 2024, 10:23 PM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Sin respuestas

"Me c*go en los jordanos".
"Le arrojaré toda mi agua sucia a los jordanos"
"Sobre los palestinos gritaré en triunfo".

No, no son declaraciones modernas del Estado de Israel contra sus enemigos, pero podrían serlo.

Esencialmente esas declaraciones las dice David sobre Moab (que estaba donde ahora es Jordania), y sobre los Filisteos (que vivían en donde hoy es Palestina, de hecho, "Palestina" es latinización de la palabra romana para los Filisteos).

Eso y mucho más... se ve en la lectura de los testigos de la Biblia de esta semana, el 8-14 de julio del 2024: Salmos 60-62.

Veamos:

Salmos 60 tiene un encabezamiento que dice:

"Al director; a la manera de “El lirio de recordatorio”. Miktam. De David. Para enseñar. Cuando luchó con Aram-Naharaim y Aram-Zobá, y Joab regresó y mató a 12.000 edomitas en el valle de la Sal."

Noten que es Joab quien mató a 12,000 edomitas.

Este texto se contradice con otras partes de la Biblia, que dicen:

(2 Samuel 8:13) 13 David también se hizo un gran nombre cuando volvió de matar a 18.000 edomitas en el valle de la Sal.

(1 Crónicas 18:12) 12 Abisái hijo de Zeruyá mató a 18.000 edomitas en el valle de la Sal.

Entonces: quien fue? David? Joab? o Abisaí?

Y cuántos fueron? 12,000? o 18,000?

Siguiendo con el resto de la lectura, podemos ver que los tres Salmos 60-62 son Elohistas, es decir, adoran a Elohim, y no a YHWH.

En el 60 y 61 no se menciona ni una vez a YHWH, mientras que en el 62, solo en la TNM, se menciona una vez. Las otras Biblias, como la Reina Valera, que si ponen a "YHWH" donde va en el texto hebreo, no lo tienen, porque en el texto "oficial" aparece "Adonai", y es solo en una nota, en la Masora, que aparece "YHWH".

Pero de todas formas, basicamente no aparece YHWH, son Salmos que adoran a Elohim.

Salmo 60:4 en la TNM dice asi:

(Salmo 60:4)  4 Has dado a los que te temen una seña para que huyan en zigzag a causa del arco. Sélah.

Noten lo que dicen otras versiones:

Has dado bandera a los que te temen, que desplieguen por causa de la verdad. (Selah)

Has dado un estandarte a los que te temen, para que sea alzado por causa de la verdad. Selah

Si buscas el significado de "estandarte", te das cuenta que es un sinónimo de una bandera!

Los testigos tradujeron ese texto de tal manera que no se dieran cuenta los que la leen, que Dios les dio una bandera! Una bandera es algo que los testigos consideran pagano!! Como puede ser que Dios les dio algo pagano a los BUENOS!!?!?!

Lo que eso muestra es que la Biblia de los testigos está traducida al gusto de ellos, hasta en cosas que parecen insignificantes como esa.

Salmo 60:8 es muy pero muy racista:

(Salmo 60:8)  8 Moab es la vasija en que me lavo. Sobre Edom arrojaré mi sandalia. Sobre Filistea gritaré en triunfo”.

La mayoría de los comentarios Biblicos indican que el texto es de mucho desdén, porque la vasija en la que te lavas podría ser la vasija en la que te lavas los pies, o sea, un recipiente de agua muy sucia. Y a eso compararon a Moab. Pero leí un comentario que incluso podría significar un inodoro!

"Me c*go sobre Moab" podría ser otra traducción!!

Del 61-62 no tengo comentario, son muy aburridos. Solo que no mencionan para nada (*con la excepcion que ya indiqué) a YHWH.

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  Hola a todos, soy Victima y Victimario

Enviado por: Victima y Victimario
08 Jul, 2024, 11:07 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (6)

Buenas noches, me presento como Victima y Victimario. Llevo muchos años leyendo el foro sin participar, en realidad no me atrevía, incluso ahora tengo temor de doxearme. 

Mi despertar a sido lento, pero constante. Recuerdo a un amigo varios años mayor en los que, siendo yo un adolescente, me habló sobre algo que no entendí: La disonancia cognitiva. No recuerdo lo que me dijo pero ese concepto quedó clavado en mi y con el tiempo, cuando los primeros ruidos comenzaron a aparecer entendí a lo que se refería. Amigo, estés donde estés siempre te llevaré en mi corazón.

Fueron solo los sucesos de estos últimos años los que me ha llevado a perder el miedo a conversar con ustedes, al entender que ustedes y yo somos lo mismo. No los apóstatas, cuya sola visión de uno hace que se erice la piel de hasta el testigo menos programado. Lo que somos lo descubrí hace unas semanas, cuando escuché el podcast "expulsados del paraíso". Todos somos, fuimos o estamos siendo víctimas.

Aceptar esa verdad no ha sido fácil y este es uno de los propósitos por los que me he animado a registrarme en el foro. Esa presión interna hay que botarla por un lado y había comenzado a hacerlo con mi familia, la cual no está preparada en lo absoluto.

En los pasados años ya me estaba ocurriendo que cuando la organización hablaba sobre protegerse de la falsa información, de los que quieren engañarnos, los que quieren que quieren que perdamos nuestra identidad, terminaba pensando en la misma organización de la que hay que protegerse. Los estudios de La Atalaya se han convertido en un llamado constante a protegernos de ella misma.

También soy victimario. No había preparado nunca un bosquejo tan bien como lo he hecho en estos últimos dos años. Es fácil subirse a la plataforma y recitar durante 30 minutos el bosquejo precocido. Lo difícil es adaptarlo para que lo que salga de mi boca sea lo que de verdad yo creo, en buena conciencia y no la conciencia colectiva que me han impuesto. Lamento mucho no haberle tomado el peso cuando, de forma tan ligera, le hacia preguntas de bautismo a menores de edad, a los mismos menores a los cuales, desde la plataforma, les decía que no estaban preparados para asumir la responsabilidad de un noviazgo. Vaya disonancia cognitiva. Hay cosas que como anciano ya no hago, he aprendido a decir que no excusándome en mi conciencia y, cuando me piden argumentos, les cito Salmos 73:15 como razón para no explicarles. Es mi deseo que tú, coanciano que lees esto, también aprendas a decir que no sin sentirte responsable de dar razones.

No puedo salirme de la secta, probablemente nunca lo haga. Estoy reconstruyendo mi fe en la Biblia y sus promesas y enseñando a mi familia a hacer lo mismo. Nada me daría mas alegría que mis hijos pudieran ser libres de tomar la decisión que quieran en la vida, de manera informada y libre de coacción al no darles las herramientas para que puedan volar, si lo desean. Y con orgullo cuento que estoy trabajando bien en eso.

Me hizo mucho sentido el podcast que mencioné anteriormente. En una parte, un miembro de la Asociación española de victimas dijo que no deseaban la destrucción de los Testigos de Jehová, sino que el ingreso y la salida libre, sin coacciones como lo es el ostracismo familiar. En esas palabras encontré el sentido de mis propios sentimientos.

Gracias por leerme y por darse todo el trabajo de seguir dando la pelea.

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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová