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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  Un observador curioso

Enviado por: LuiParra
22 Oct, 2024, 04:27 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (2)

Hola, soy Luis. Me uno a este foro desde un rincón remoto del mundo, donde trato de sobrevivir.

Estudio la Biblia por mi cuenta y me interesa explorar diferentes perspectivas y recursos en línea.
Me gustaría ser un observador respetuoso en este espacio, leyendo las conversaciones y experiencias de otros. A veces, tengo curiosidad sobre ciertos temas o videos y me gustaría hacer preguntas para obtener claridad.

Por razones personales, prefiero mantener mi identidad y ubicación en privado. Agradezco su comprensión y respeto.
Gracias por permitirme unirme a esta comunidad. Estoy emocionado de explorar y aprender.

¡Que Dios los bendiga!

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  El experimento Milgram

Enviado por: Moebius
22 Oct, 2024, 04:10 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (10)

Intentando hallar una respuesta al por que los testigos siguen ordenes/mandatos a pesar de saber intuitivamente que son contrarios a su conciencia, volvi a releer sobre el experimento Milgram.

Seguro que muchos de vosotros sabeis de lo que hablo; asi este escrito va mas para aquellos testigos que entran por primera vez y estan en un cruce de caminos.

Resumiendo bastante el experimento Milgram se realizo hace ya bastantes años y viene a demostrar que el ser humano (la moral del ser humano) es bastante fragil.
Se escogio un grupo de personas voluntarias y se les dijo que en otra habitacion habian unos pacientes con problemas diversos y que para curarlos estos voluntarios tenian que enviarles mediante un aparato unas descargas electricas muy suaves y que de a poco iban a recuperarse y que por supuesto no habia ningun riesgo fisico. Quedo bien claro que era por el bien de los pacientes y que los voluntarios los iban, de alguna manera, a salvarlos de la enfermedad que tenian.
El experimento empezo y cada vez el cientifico/medico les pedia a los voluntarios que ejercieran mas presion al aparato para que la descarga fuera mayor. En la habitacion de al lado se oian lamentos y chillidos de los 'pacientes' pidiendo que por favor no les hicieran mas descargas. Pero los voluntarios seguian y seguian...

¿Como relaciono este experimento con los testigos?.
Es la obediencia a la autoridad.

Existe en todo ambito de la vida. Pero en ese caso, el hecho se centra en hasta que punto somos obedientes cuando lo que se nos pide va en contra de nuestros principios o de nuestra conciencia.

En el experimento Milgram habian varios factores a tener en cuenta:
- La autoridad (cientifico/medico) siempre estaba presente.
- A los voluntarios se les habia dicho que lo que estaban haciendo era para el bien de los 'enfermos'. Los estaban salvando.
- Los enfermos estaban en otra habitacion; no habia comunicacion alguna con ellos.

Es facil relacionar estos puntos con el hecho de la expulsion entre los testigos.
-La autoridad (siervos, ancianos) siempre estan vigilantes casi espiando lo que se hace o no se hace.
-A los testigos, cuando se les dice que no hablen con los expulsados sean familia o amigos, se les esta diciendo que es por el bien del expulsado. Que esa, digamos indiferencia, le hara bien para volver a la berdad.
-A los testigos se les manda no hablar, ni casi saludar, a los expulsados, es como si 'estuvieran en otra habitacion'. Evitan a toda costa eso que se llama empatia. Ver a alguien sufriendo nos hace sufrir tambien y tendemos a ayudarle. En el caso del experimento Milgram se evitaba porque se sabe que, en el fondo, la conciencia o los principios del ser humano no hubieran permitido que el daño fuera a mas.

No estoy diciendo, ni mucho menos, que el testigo fuera capaz de hacer daño 'sabiendo que hace daño'...pero el 'daño' se puede dibujar de mil maneras posibles.
Para evitar eso lo primero que hay que hacer es mirar bien a quien obedecemos.

NOTA: no se si ya hay un hilo hablando de esto. Si lo hubiera, pues seria bueno fusionar los dos.

https://www.youtube.com/watch?v=plTi12wf374

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  No vayan a ver Joker 2

Enviado por: Gregory House
18 Oct, 2024, 11:34 PM
Foro: Cine, series y libros
- Respuestas (3)

   
Buenas noches a todos:
Hace unos días fui al cine y no puedo menos que aconsejar: no vayan a ver Joker 2 de ninguna manera!. Las críticas son ciertas, es una tremenda basura y paso e explicar por qué (sin spoilers).
El tipo de película y la trama difieren enormemente con respecto a la 1. En ella, te presentaban los traumas psicológicos de Arthur Fleck (gran actuación de Joaquín Phoenix, ganó el Oscar por eso) que lo llevan a explotar y convertirse en el Joker. O sea, nacimiento y ascenso de un personaje, cuando termina esa película, éste ya está establecido.
La 2, pasa a ser un pseudo musical. No me desagradan particularmente los musicales, pero éstas son a capella y muy monótonas. El personaje del Joker baja de calidad, deja de ser el tipo agresivo y seguro que nos dejaron presentado en la 1, para volverse un pusilánime llorón, es más, Joker sale casi poco, por ello la película debió llamarse "Arthur Fleck". Es como si lo hubieran cambiado de un film al otro, sin razón.
Por otro lado, la película se centra en el juicio a Arthur, o sea, de un drama pasó a ser musical y judicial, sin mucho que aportar salvo pisotear los otros personajes que salieron en la 1. Hay escenas del tráiler que no aparecieron en el corte final, como Harley bailando con Joker en las escaleras. Por cierto de Harley, un personaje vacío, nada que ver al de Margot Robbie, a Lady Gaga sólo la pusieron para cantar y nada más. Cuando secuestran al Joker, creés que va a llegar el momento que estabas esperando, pero no, termina de la forma más absurda posible y aberrante. La gente se levantó volando de sus asientos y salieron riéndose por el clavo que habían terminado de ver, encima dura más de 2 horas. Una de las peores películas que ví en mi vida, si querés hacerlo, mírala pirata online y adelanta las partes cantadas.
No te comas el verso de que hay que verla para poder opinar, seguí mi consejo y vas a ahorrar plata, que no está barata la entrada al cine.
Saludos!!

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  Sobre los amores que dejamos por la JW

Enviado por: Gregory House
18 Oct, 2024, 09:48 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (28)

Buenos días a todos:
El pasado fin de semana, estaba hablando con un amigo soltero, también desilusionado por tantas incongruencias de la JW, cuando surgió el tema de lo exquisitas que son algunas TJ. Él tiene algunos tatuajes en los brazos de su vida anterior, los cubre bien con prendas de mangas largas, por lo que nadie sabe que alguna vez perteneció a pandillas. Cuando les muestra fotos de un supuesto "amigo" que tiene esos tatuajes (en realidad son de él, no se ve su cara en las fotos) todas se horrorizan y dicen que nunca saldrían con alguien así. De más está decir que esas fueron las últimas citas con las "susodichas". Entonces empezamos a recordamos las novias que dejamos por la "verdad". Él había estado enamorado de una rubia  despampanante, buen cuerpo y pelo lacio, una verdadera modelo, y la dejó porque cuando empezó a estudiar ella no le aseguró que lo iba a apoyar en sus nuevas creencias. Obvio que no se llegaron a casar, y con el tiempo comenzó otra relación y hoy tiene una hija. Cuando le pregunté si después de todos estos años, se arrepentía de haberla dejado, contestó con un rotundo "SII", y se le fue una mirada de nostalgia.
Recordé también yo, trabajando en un taller mecánico, a pocos metros teníamos una panadería. Siempre íbamos a comprar el pan y facturas para el desayuno, y nos atendía una morochita bajita, de rostro dulce y pelo negro lacio. Yo llevaba poco tiempo como TJ. Uno de mis compañeros me comentó si no había observado cómo me miraba cuando íbamos a comprar, que por qué no me animaba a invitarla a salir. El hecho es que después de unos días, fui a comprar solo, y le pregunté a qué hora salía del trabajo, para invitarla a tomar un café. Accedió, y fue una de las veladas más inolvidables de mi vida. Nos contamos cosas de nuestras vidas, nos reímos, la pasamos tan bien que casi nos tuvieron que echar del café de la hora que se hizo porque estaban por cerrar. Salimos otras veces, pero siempre llega el maldito momento que tenemos que hablar de nuestras creencias religiosas (cosa que yo llevaba aplazando bastante tiempo, adoctrinado y todo era muy fuerte lo que sentía). Toqué el tema mostrando una Atalaya que llevaba conmigo. Le pregunté si ya las había leído antes y me dijo que sí. Cuando le dije que era TJ, ella me contó acerca de sus padres, madre católica y el padre evangelista, cómo se habían separado por diferencias en la educación de ella y sus hermanas. Cuando crucé su mirada, pude entender que la relación se terminó allí mismo, aunque no dijo nada. Nunca olvidaré cuando empezó a llover y la despedí esa noche cuando se tomó el bus. Sentí algo parecido al final de la película Casablanca cuando parte el avión, algo se rompía dentro de mí. Dejamos de vernos y al poco tiempo dejó de trabajar en la panadería. Menuda sorpresa me llevé cuando fui a comprar el pan y me atendió otra persona. Nunca la volví a ver, hasta muchos años después, ya había hecho su vida pero esa es otra historia.
Mucho tiempo después me casé con una TJ, y aunque la amo al igual que nuestro hijo, siempre me quedó la espina clavada de qué hubiera pasado con la panadera. La fuerza de la atracción que sentí esa vez, nunca la sentí de nuevo.
En fin, me invadió un poco la nostalgia, y quise contarles algo que casi nadie lo sabe. ¿Alguno le pasó algo parecido? Ojalá se pudiera volver el tiempo atrás.
Saludos, los leo.

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  Acerca de las donaciones y el sitio donate.jw.org

Enviado por: Gregory House
15 Oct, 2024, 07:27 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (10)

Saludos a todos:
Este es mi primer hilo, no sé si ya se ha tratado el tema, por lo que si así es, pido disculpas y que se mueva el hilo al sector correspondiente.
He notado últimamente en las reuniones y asambleas, que se está incentivando a utilizar medios electrónicos para los donaciones, como el sitio donate.jw.org, y desalentando a hacerlo en efectivo en las cajas de contribuciones. Tengo entendido que las donaciones en donate.jw.org no son anónimas, porque quedan registrados tu tarjeta de crédito y tu email al mandarte el recibo.
Mi pregunta es: ¿por qué será que han cambiado esto? ¿Quieren tener un control sobre quién y cuánto dona cada uno, aunque se supone que siempre las donaciones debían ser anónimas? ¿Les están robando muy seguido de las cajas de contribuciones? ¿No están depositando correctamente o cometen demasiados errores los siervos de cuentas?
Los leo, gracias. Big Grin

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  Una pregunta sincera y con respeto.

Enviado por: El anti
14 Oct, 2024, 09:49 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (9)

Acaba de morir un gran amigo, que digo un amigo....un hermano.
Y ya saben. La creencia de la cristiandad es la de ir al cielo. Pero la de los TJ que también son cristianos pero nada ortodoxos, es la de dormir y resucitar.
Les voy a ser sincero. De ambas la que más me gusta y atrae es la de los TJ pero me deja dudas al respecto.
De llegar a morir ambos pecadores y resucitar en el nuevo mundo, es decir mi amigo y su servilleta. Cómo sería el reencuentro. Por ejemplo, yo soy mayor que él pero no he muerto hasta ahorita. Entonces quién va a resucitar primero, el mayor o el menor o en su defecto el que haya muerto primero?
O cómo buscar un padrón ciudadano para encontrarlo. O que me encuentre.
Lo que si va a estar gacho o mal [palabra inapropiada] como decimos los mexicanos, es que mi gran amigo era todo un personajazo. Un ser de esos irrepetibles que el universo o dios rara vez da porque son tan auténticos en su forma de ser que veo muy difícil que cumpla con las normas de Jehová y pase la prueba de los mil años.
Pero se ha dicho que no hay que ser dogmáticos en cuanto a cuestionamientos respecto al tema.
De igual manera se aceptan tesis o supocisiones al respecto
Echen a andar su imaginación.
El Anti.

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  Desde algún lugar de Argentina

Enviado por: Gregory House
14 Oct, 2024, 10:53 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (2)

Buenas a todos, me presento:
Soy Gregory, vivo en alguna provincia del centro de Argentina. Soy SM, casado (esposa TJ) y 1 hijo menor. A lo largo de los años, he visto muchas cosas "extrañas" con las cuales no estaba de acuerdo, como injusticias o favoritismos, con las típica frase "Déjalo en las manos de Jehová", y pasaron los años y todo seguía igual. Llevo tiempo leyéndolos y me siento identificado con muchas de las experiencias que cuentan. No recuerdo cómo llegué a este foro, creo que fue buscando un artículo de JW que metí en Google. 
Admito que la primera vez lo abrí con profundo miedo, fue una de las cosas que primero me llamó la atención, qué adoctrinado estaba, no me cayó un rayo o alguna maldición como sentí que pasaría cuando entrara al foro. Siempre me preguntaba qué llevaba a alguien que había sido TJ a gastar tiempos y energías en "pelear", por decirlo de alguna manera, contra la Organización. Alguna buena razón debía haber.
Ya había escuchado algo antes acerca de los abusos sexuales, entre otras cosas, y en algunos diarios había encontrado las experiencias de Candace Conti en EEUU y Noelia Piris en España. También me pareció una tomadura de pelo, después de tantos años, habilitar el uso de la barba en hombres, pantalones en mujeres y predicar sin corbata.  Lo que me decidió a contarles mi experiencia fue algo que colmó mi paciencia. Es el artículo de La Atalaya de este año, numero 28 "¿Sabe distinguir la verdad de la mentira?", en particular desde los párrafos 10 en adelante. Resumiendo, dan a entender que todos los disidentes cuentan todas mentiras, y hasta falsifican documentos, como cuando en la ilustración del párrafo 15 comparan la carta de la antigua Unión Soviética animando a formar otro grupo, con otro hermano mostrando una noticia en la tablet. Yo ya había buscado en la Biblioteca en línea las referencias a publicaciones antiguas, y sabía que no eran falsas las historias y las referencias. Cuando leí ese artículo, pensé "Nos están tomando por niños tontos".  Ya antes habían salido artículos similares escudándose en "No lean, ni abran, ni reciban nada. Son todas mentiras, todos cuentos falsos".  En vez de justificar o pedir disculpas por los casos de abusos o errores en doctrinas, como el de la barba.
Para finalizar, sigo creyendo en Dios, en Jesús y en la Biblia. Lo que no me hace desconocer y reconocer las cosas que están mal en la Organización.
A lo largo del tiempo, espero seguir contando experiencias propias, que son un montón y similares a las expresadas aquí.
Saludos cordiales.

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  Literatura gratis 50 años

Enviado por: testigo de yahoo
14 Oct, 2024, 05:33 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (5)

Hola, les comento que un amigo mio que fue Testigo de Jehova ha abandonado la secta
y quiere tirar toda la literatura de la JW a la basura.

Se trata de unos 50 años de literatura toda encuadernada.
Tomos de la atalaya y despertad desde 1960.
Ministerios, y todo lo que se produjo durante decadas.

Es una biblioteca impresionante.
La va a tirar toda a la basura.

Por lo que me permiti pedirle de hacer este hilo.

Si alguien le interesa les comento:
Tienen que ir a la casa a retirar y con vehiculo porque son muchismos libros.
La casa se encuentra en Buenos Aires, cerca de Capital Federal Argentina.
Si hay alguien interesado se tiene que comunicar conmigo por privado y le paso el telefono y la direccion.

Para retirar no necesita presentar nada, ni dar nombre ni nada
solo decir que se viene a retirar la literatura y listo.
Absoluta privacidad.

Esta oferta no creo que dure mucho.

Saludos a toda la comunidad

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  Ex testigo

Enviado por: Abcd123
13 Oct, 2024, 12:34 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (4)

Mucho amor que se ve en las reuniones y cuando estuve enfermo nadie me fue a ver, y hasta la fecha, nadie ha preguntado por mi y no quiero saber nada de ellos

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  Dos ancianos se contradicen en la reunion

Enviado por: ceciliobuenavista18
09 Oct, 2024, 11:56 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (5)

El lunes tuve la reunion y en el estudio biblico hablaron sobre pasar a Macedonia que exhorta a otros a servir donde hay necesidad y todo eso. Resulta que el anciano le acomodó a su conveniencia. El digo que por que no aceptar una asignacion de servir en territorio aislado o lo que se conoce como la ruta ahora que puedes servir solo una semana en donde se te asigne. Bueno, el caso es que el lo acomodó porque cambiaron de salon del Reino a uno mas lejano que el que esta cerca del territorio (EL de antes era en promedio distancia de 5 km o 7 minutos en automovil y el nuevo está a 9 km o 15 minutos en automovil. El caso es que la mayoria de los publicadores usa transporte publico y era mas facil llegar alli al salon antiguo. El anciano dijo que si nuestra asignacion era en este salon, digo que habría que cumplirla y el muy cinico dijo que la asistancia está aumentando. Hay que decir que invitaron a los que tienen carro que les den un ride a los que no tienen para que no falte ni uno y la verdad es una locura porque no alcanzan para llevar a todos si muy apenas los familiares caben. Es un verdadero disparate

Ahi va la contradiccion, otro anciano lee al finalizar la reunion los anuncios del mes y proponen recorrer el horario de la reunion del lunes media hora y es allí donde se evidencia la contradiccion, dijo que la decision la tomarian el sabado ya que "la mayoria de los publicadores no se encontraba presente"

Entonces, que sucede? No se pusieron de acuerdo los dos o sera que uno percibe las cosas a como las ve o a su conveniencia. Siendo realistas, la asistencia entre semana esta al 40% de los publicadores o la mitad y el sabado un poco mas alto como el 70% de los publicadores.

La pregunta es ¿quien tiene la razon? Es una mentira para calmar el desanimo?

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