Esta comunidad utiliza cookies
Esta comunidad utiliza cookies para almacenar información de ingreso si eres forista, y tu última visita si no lo eres. Las cookies son pequeños textos almacenados en su computadora; dichas cookies son puestas por este sitio y no posan como riesgo de seguridad. Las cookies rastrean tópicos específicos que usted haya leído. Por favor confirme si acepta o rechaza que estas cookies sean almacenadas.

Una cookie se almacenará en su navegador para prevenir que este aviso salga nuevamente. Usted podrá cambiar este ajuste utilizando el enlace a pie de página.

  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

Copyright authors please see our disclaimer. (March 19, 2021)

Últimos hilos

Estadísticas del foro

  Derren Brown: The Push (Netflix)

Enviado por: Aimée
08 Apr, 2018, 10:03 PM
Foro: Cine, series y libros
- Respuestas (12)

Hola a todos:

Para los usuarios de Netflix les recomiendo este experimento social de 69 minutos.

Sinopsis:
El mentalista Derren Brown lleva a cabo un experimento social con el que quiere demostrar cómo la manipulación puede llevar a una persona normal a hacer cosas horribles.

Me quedé perpleja al ver la similitud de las técnicas de manipulación mental que usa Derren Brown y la JW. Como poco a poco va ganándose la confianza de la víctima hasta que logra la sumisión total, y aunque la persona en su fuero interno sabe que algo anda mal, no logra entender lo que sucede.

También está la presión de grupo y que la víctima no puede zafarse del embrollo en el que está metido, tal como nos sucede a los que aún seguimos atrapados en la jaula.

Debo confesar que no sé si es correcto o ético este "experimento social" pero pienso que sería bueno que lo vieran... Cualquier persona "normal" o común y corriente puede llegar a esos grados de sumisión que son usados por cualquier tipo de secta o persona en su propio beneficio.

Saludos Smile

Imprimir

  el estudio que hizo considerar los homosexuales "normales"

Enviado por: JoseFidencioR
08 Apr, 2018, 03:03 PM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (40)

Vía Javier Delgado

https://www.facebook.com/JavierDelgadoRo...3847335337

"The adjustment of the male overt homosexual" por Evelyn Hooker. 1957

Este es un viejo articulo, que casi nadie conoce, y sin embargo lo podemos incluir entre las bases de una de las grandes revoluciones del siglo XX en torno a la sexualidad.

En 1953 la doctora Hooker solicito una beca al National Institute of Mental Health para estudiar a los "homosexuales normales".

Hoy la frase "homosexuales normales" suena un poco menos extraña que en 1953, cuando la homosexualidad era considerada un vicio, un delito, una depravacion moral, un crimen contranatura... etc. En esa epoca nadie asociaba a la homosexualidad con la palabra "normal". Al contrario, la homosexualidad se "curaba" con una serie de tratamientos como Lobotomias, electroshock, castracion quimica, tratamientos hormonales o condicionamiento de aversión ( algunos de esos tratamientos aun se usan, a pesar de que despues de mas de 60 años, no existe ninguna evidencia de que funcionen) .

Pero la Dra Hooker explicó sus razones y se le aprobo el presupuesto para el estudio.

Segun explicó, al repasar la literatura medica encontró que todo lo que se sabia de la homosexualidad masculina provenia de homosexuales en tratamiento psiquiatrico, homosexuales amanerados en prisión, homosexuales en manicomios, etc. Entonces... ¿no seria que las patologias reportadas en torno a la homosexualidad podrian no ser debidas a la homosexualidad sino a otras causas distintas?

La Dra Hooker razonó que si se querian conocer las verdaderas patologias de la homosexualidad, se tendrian que estudiar a homosexuales adaptados a la sociedad, que no fuera ni delincuentes, ni locos ... !!!

El diseño del estudio era simple y elegante.

Seleccionó dos grupos de 30 personas. Uno de varones exclusivamente homosexuales y otros de varones exclusivamene heterosexuales, todos del mismo nivel socioeconomico, de IQ similar y de un nivel similar de estudios.

Se les hizo una bateria de pruebas, que en esa epoca se consideraban estandard para determinar patologias y las pruebas se enviaron a especialistas para su analisis.

Se usó un protocolo doble ciego para evitar sezgos, de manera que quienes hicieron las pruebas y quienes las interpretaron no conocian la identidad de los participantes.

Los expecialistas tenian como tarea determinar quienes eran homosexuales y anotar las patologias que esperaban encontrar.

Pero hubo un pequeño problema, que hizo que la Dra estuviera a punto de abortar el estudio.

Ninguno de los especialistas pudo distinguir quienes eran homosexuales. No se encontró ninguna patologia que los pudiera distinguir.

Eso estaba en contra de todas las ideas de la epoca, todos estaban convencidos de que habia algun error, pero despues de revisar los protocolos el editor de la revista " Journal of Projective Techniques," convencio a la Dra de publicar el estudio.

El escandalo fue mayusculo, el estudio fue muy criticado... pero no se le encontraron fallas. El pequeño estudio fue replicado varias veces con mas participantes y pruebas distintas y el resultado fue el mismo, no se encontró que la homosexualidad estuviera asociada a alguna patologia.

Poco a poco se fue añadiendo mas y mas evidencia,y la conclusión fue inevitable. Si no habia ninguna patologia asociada a la homosexualidad, no se pidia considerar que esta fuera una enfermedad. Por ello, finalmente la homosexualidad fue removida del manual DMS de la APA en 1974, con considerable escandalo (tanto de activistas como detractores).

Pocas veces un pequeño estudio ha tenido tantas repercusiones sociales como este.

***********

el estudio tal como aparecio: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1...7.10380742

Imprimir

Exclamation FAIR USE NOTICE / AVISO DE USO JUSTO

Enviado por: discipulo del Cristo
08 Apr, 2018, 02:08 PM
Foro: Anuncios
- Respuestas (12)

Most of the news articles, reports, and including images, artwork or videos shown are the property of WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA and/or WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK and/or their respective owners and used in accordance with the doctrine of The US Copyright Laws:

"Copyright Disclaimer Under Section 107 of the Copyright Act 1976, allowance is made for "fair use" for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, and research. Fair use is a use permitted by copyright statute that might otherwise be infringing. Non-profit, educational or personal use tips the balance in favor of fair use."

Section 107.Limitations on exclusive rights: Fair use Notwithstanding the provisions of sections 106 and 106A, the fair use of a copyrighted work, including such use by reproduction in copies or phonorecords or by any other means specified by that section, for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching (including multiple copies for classroom use), scholarship, or research, is not an infringement of copyright. In determining whether the use made of a work in any particular case is a fair use the factors to be considered shall include --

(1) the purpose and character of the use, including whether such use is of a commercial nature or is for nonprofit educational purposes;
(2) the nature of the copyrighted work;
(3) the amount and substantiality of the portion used in relation to the copyrighted work as a whole; and
(4) the effect of the use upon the potential market for or value of the copyrighted work.

The fact that a work is unpublished shall not itself bar a finding of fair use if such finding is made upon consideration of all the above factors.

FAIR USE NOTICE: These pages/videos/artwork/images may contain copyrighted (©) material the use of which has not always been specifically authorized by the copyright owner. Such material is made available to advance understanding of ecological, POLITICAL, HUMAN RIGHTS, economic, DEMOCRACY, scientific, MORAL, ETHICAL, RELIGIOUS and SOCIAL JUSTICE ISSUES, etc. It is believed that this constitutes a 'fair use' of any such copyrighted material as provided for in section 107 of the US Copyright Law. In accordance with Title 17 U.S.C. Section 107, this material is distributed without profit to those who have expressed a prior general interest in receiving similar information for research and educational purposes.

Liability for Content
We make every effort to keep the information on our Web site/community forum current, but accept no liability whatsoever for the content provided.

We are not obligated to monitor third party information provided or stored on our Web site. However, we shall promptly remove any content upon becoming aware that it violates the law. Our liability in such an instance shall commence at the time we become aware of the respective violation.

Liability for Links
Our site contains links to third-party Web sites. We have no influence whatsoever on the information on these Web sites and accept no guaranty for its correctness. The content of such third-party sites is the responsibility of the respective owners/providers. At the time third-party Web sites were linked to ours, we found NO GROUNDS WHATSOEVER of any likely contravention of the law. We shall promptly delete a link upon becoming aware that it violates the law.

Imprimir

  ESCRIBES SOBRE BESAR Y ESCRIBES SOBRE AMOR...ESCRIBES SOBRE MI...

Enviado por: forista10
08 Apr, 2018, 01:20 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (3)

Escribes poesías y escribes sobre BESAR y con la ayuda de las letras y tus dedos el lápiz define su sensual e inocente significado. Y quienes te lean solo sabrán lo que en tu escritura se lee...solo tu él que creas la escritura conoces y vives lo que te ocurre cuando al tiempo que la palabra BESAR escribes...los demás no sabrán lo que tu mente esta viendo...tu...escribes BESAR y tu mente ve mis labios...escribes BESAR y te muerdes los tuyos...escribes BESAR y te acercas con los ojos cerrados...escribes BESAR y mis labios has rozado...escribes BESAR...y me estas besando...

Escribes sobre el AMOR y con letras defines su vital significado y otros solo leen lo que acerca del AMOR has explicado... no sabrán lo que no has revelado...no sabrán lo que tu mente esta viendo, y al tiempo que la palabra AMOR dibujas ves mi rostro...escribes AMOR y ves mi cuerpo que has desnudado...escribes AMOR y ves mi piel...escribes AMOR deslizando el lápiz lento y suave...acariciando cada curva...no queriendo acabar nunca...nunca...escribes AMOR y tu piel con mi piel has rozado...tu lápiz se detiene pero tu mente no...
Escribes AMOR y me estas fuertemente abrazando...escribes AMOR Y BESAR...Y me estas amando...

Betfague Magdala

Imprimir

  CARGAR CON LA FRUSTRACIÓN, Y LA BAJA SUBESTIMA POR NO SER UN MINISTR@ "CAPACITAD@"

Enviado por: forista10
08 Apr, 2018, 12:19 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (15)

Recuerdo que cuando era una tj "sumisamente convencida" cada día de mi vida deseaba ser más útil al servicio del Reino (ojo primero al servicio de los intereses del reino y luego los de Jehova) deseaba ser más entregada a las actividades teocraticas pero mis circunstancias no me lo permitían, este sentimiento o propósito o deseo motivación eran y son muy comunes dentro de los testigos de Jehova... Algo contradictorio si tenemos en cuenta estos argumentos "Jehova no pide más de lo que puedes dar" "Jehova bendice al dador alegre" pues cada uno da lo que puede... Jehova es un Dios misericordioso y bondadoso, es comprensivo y es CONDESCENDIENTE...
yo deseaba ser precursora regular (el máximo nombramiento que una mujer puede conseguir dentro de los testigos de Jehova aunque a veces sus responsabilidades teocraticas ha desempeñar se correspondan a otros nombramientos que sólo se otorgan a los varones, lo digo por experiencia propia)pero mis circunstancias no me lo permitían, a veces me preguntaba si las precursoras regulares y yo teníamos la misma devoción, la misma motivación, la misma, entrega, el mismo celo, el mismo amor, en fin que no veía yo donde estaba la diferencia si el propósito era servir a Jehova ...
Incluso a veces hablando con otr@s tjs que les habían denegado el "privilegio" de ser nombrados precursores regulares a pesar de haber cumplido con las horas en el tiempo de "prueba" de seis meses (que este es otro tema que merece otro hilo) yo les decía "¿qué te impide hacer 50horas al mes de predicación? ¿Un nombramiento? ¿Si tu tiempo te lo permite porque no las haces? ¿Acaso el límite de un publicador está en 49 horas? JESÚS nunca midió la predicación individual por horas, no hizo distinciones por nombramientos entre quienes dedicaban más o menos tiempo...
La Watchtower /JW. Org mediante discursos, publicaciones y consejos de los ancianos, siervos ministeriales y superintendentes se encargan muy meticulosamente de que sientas que no das lo suficiente por la obra, ni por el reino, ni por Jehova, ni por el prójimo siempre siempre tienen una experiencia que mostrar que supera tus circunstancias adversas para ser más entregad@, más abnegad@, más servil... El ejemplo de un o una incapacitada física (todos mis respetos y cariño por estas personas) que predica más que tu, una experiencia de quien dejó su trabajo remunerado o no remunerado pero su único sustento para ser precurs@r, un matrimonio que renunció a tener hijos por dedicarse a la predicación en países de necesidad o para ser superintendentes viajantes, jóvenes que renuncian a estudios superiores para llegar a ser ancianos... Incluso experiencias de niñ@s que viven en países de extremada pobreza hacen donativos monetarios que te superan con creces... Entrevistas en asambleas, en reuniones, en revistas que te dicen y te hacen o te hicieron sentir que tu situación o circunstancias no son mas que una excusa y que sólo se trata de "poner ha Jehova a prueba"... Sales de la asamblea con propósitos renovados, llen@ convicción y firmeza para poner en primer lugar los "intereses" del Reino y no buscar las recompensas inmediatas que este mundo te ofrece (total ¿que importan ochenta años en este sistema si puedes tener la vida eterna en un paraíso perfecto ¡¡por favor!!)...
Al igual que la mayoría de padres tjs tratan de que sus hijos agraden a la congregación y a Jehova haciendo más que ellos mismos, el cuerpo gobernante también manda a qué hagas un esfuerzo o un sacrificio más... Te ponen ejemplos de cómo repartir u organizar tu tiempo en forma de horario para lograr tu progreso espiritual y piensas "NO ES IMPOSIBLE, PARECE QUE SI PUEDO CUMPLIR" pero luego llega la realidad que no es ni mas ni menos que el luchar diario, la dedicación a la familia y las limitaciones... Entonces te sientes fustrad@ e insatisfech@ porque crees que no pones todo lo necesario de tu parte por tu progreso espiritual... Quizá llegas a pensar que Jehova no te valora tanto como a es@s herman@s de las entrevistas en las asambleas o de las reuniones o publicaciones... Te quedas con esa sensación de que no das todo lo que puedes aunque vivas en la humildad en todo ámbito de tu vida por VIVIR LA VERDAD...
Me dirijo a ti testigo de Jehova... Por favor...ahora en estos momentos estas sol@ contigo mism@...si has leído hasta aquí seguirás leyendo...verás, servir o agradar a Dios no depende de una medida calculada por seres humanos... Dime... ¿Acaso no te sientes sarisfech@, feliz y repleto cuando ayudas a un necesitad@ en una acción humilde como es darle unas monedas o alimento o ropa con que cubrirse? ¿No sientes felicidad y satisfacción cuando has consolado a otra persona, has llorado con ell@ o Le has escuchado? ¿No te sientes feliz cuando estás personas te han agradecido sinceramente tu buena voluntad? ¿No te sientes feliz cuando tu familia está unida (no hablo de la unidad de tu religión)?
El amor al prójimo se manifestá mediante actos que les alivian a ell@s a sus necesidades que suelen ser nuestra rutina diaria ... El amor al prójimo que vive en el AHORA con carencias extremas no se resuelve en promesas futuras ni en unas ilustraciones que les sacan una sonrisa y les acercan a una ilusión como quien ve una película del paraíso... No...

Has demostrado y estás demostrando con creces que amas al prójimo pero hasta hoy lo has hecho a la manera del cuerpo gobernante, no permitas que te fustren, no permitas que te hagan sentir insatisfech@...y MUCHO MENOS NO PERMITAS QUE TU SUBESTIMA ESTE POR LOS SUELOS, ¡¡HAZ LO QUE CREES QUE AYUDARÁ!!!
CADA UN@ DA LO QUE TIENE EN EL PRESENTE... OTROS ESPERAN RECIBIR TÍTULOS DE PRÍNCIPES Y REYES EN LOS MÁXIMOS PUESTOS DE AUTORIDAD CELESTIALES A CAMBIO DE EXIGIR OBEDIENCIA A SUS INSTRUCCIONES AUNQUE NO SE ENTIENDAN.

PIENSA POR TI MISMO@

Imprimir

  Breve presentación de un disidente

Enviado por: MenteLibre
08 Apr, 2018, 12:15 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (7)

Hola a todos.

Llevo más de 20 años entregados a esta secta. Llegué a ser siervo y regular. Hasta que me puse a investigar y descubrir la falta de honradez y sinceridad de la organización.

Desafortunadamente tengo a casi toda mi familia dentro. Por lo tanto, sigo como miembro de cuerpo presente. Pero intento que mi mente este muy lejos de todas las falsedades y manipulación que se promueve dentro.
Lo cierto es que desde niño he sido adoctrinado en enseñanzas como la de que los que están fuera son dominados por Satanás. Temiendo toda relación con quien no fuera un adepto “espiritual”.

Todos mis amigos, mis recuerdos, mis apegos emocionales están secuestrados por largos años a esta secta. Me encuentro en una encrucijada. No es posible salir sin profundas secuelas.
Que te inviten a amar a esta organización porque si no quedaras totalmente huérfano de familia y amigos es un chantaje cruel.

Espero que vayamos conociéndonos más. Saludos desde España.

Imprimir

  Sobre el ser humano y el fatalismo de Jeremías 10:23

Enviado por: forista0101
08 Apr, 2018, 11:14 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (6)

Creo que es un tema que ya ha comentado extensamente cyberjesus sobre la manera en que la WT nos programa a través del lenguaje y las fobias, condicionandonos a ver la realidad a su manera en favor de la explotación de las ovejas de buen corazón.

En este caso me gustaría hablar del tabú de la política y el espíritu fatalista sobre el futuro de un tj promedio. Empezare mencionando que en los salones de culto donde me crie y desarrolle mi vida cristiana se nos enseñaba mucho sobre el amor a nuestro prójimo y el ser solidarios en las tribulaciones ajenas. Fui testigo, participe y beneficiario de ese tipo de amor dentro de la ORG, pero conforme fui creciendo me di cuenta que este tipo de amor es acotado enfáticamente con la frase "pero especialmente para con los que están relacionados con [nosotros] en la fe" eliminando cualquier intención de ayuda hacia las personas que no son parte de la ORG, inclusive es mal visto que uno "desperdicie" su tiempo (todo lo que no sea trabajar para la ORG es un despilfarro de tiempo) en una ONG o en proyectos de ayuda a la comunidad ya que "este mundo va a ser destruido, para que te preocupas en mejorarlo?".

Nos enseñaron como bien lo describe NIetzsche a evadirnos en transmundos y a no comprometernos con la vida y el cuerpo, solo esperando a Jehová y recordando Jeremías 10:23 por que no importa que tan noble sean nuestras intenciones de mejorar nuestra sociedad, nada va a cambiar los planes de Dios.

Esto poco a poco se va interiorizando hasta el punto de que el tj se desconecta de su entorno y solo vive para la voluntad de la ORG por que es el único medio de verdadera ayuda para el mundo y al final tenemos tj apáticos ante la vida y carentes de cualquier criterio social y político. Les comento que esta fue una de las cosas que mas me molesto en todo mi tiempo en la ORG. Ver a ancianos hablar sobre el amor cristiano y al mismo tiempo ignorar el pedido de auxilio de un vecino o un niño en la calle que no era tj. Yo mismo llegue a manifestar esa actitud, ese "doble pensar" (leer 1984) manifestando una forma de ser en la congregación y otro con mi familia no creyente.

Pero ahora que me he liberado de todas esas sombras y ataduras mentales me gustaria formar una ONG y ayudar mediante mi profesión a los sectores mas desfavorecidos de mi pais. Tambien les comento que este año hay elecciones y por primera vez ejerceré mi voto (independientemente de mis dudas sobre la democracia y los candidatos) como símbolo de compromiso con la vida aquí y ahora.

Me gustaria saber tambien como lidian con este tema los testigos desprogramados y los que se han liberado aun mayor grado de la ORG.

Saludos!

Imprimir

Lightbulb Estudio de La Atalaya para el 08 de abril 2018

Enviado por: Stargate
08 Apr, 2018, 11:12 AM
Foro: Análisis temático JW
- Respuestas (11)

El hermano Metamorfosis, quien tiene el privilegio de abrir el salón los domingos para el estudio de La Atalaya, hoy no ha llegado a tiempo, dejándonos a todos afuera.

Obviamente será llamado a la sala B para que nos cuente qué puede ser más importante que cumplir con su privilegio. Para tal propósito contamos con una confiable guía que nos permitirá escudriñar si tuvo alguna razón válida para faltar. Se trata de un documento confidencial, el cual por razones de copyright, solamente citaré en parte. Dice así:

4 razones "válidas" para faltar a las reuniones:

   1.- Ser Más Sabio que el Rey Salomón
   2.- Estar Más Enfermo que el fiel Job  
   3.- Ser Más Viejo que Matusalén y
   4.- Que Llueva Más que en el Diluvio

Mientras tanto, yo me encargaré de iniciar este estudio. Como ya es tarde, no habrá cántico ni oración ni lectura de párrafos ni de textos bíblicos, pero sí un breve anuncio: "recuerden entregar su informe de marzo y visitar la caja de contribuciones. Gracias".

Saludos a todos en el Foro:

Ya disponible el Estudio de La Atalaya de esta semana... y el archivo pdf...

Tengo mi comentario preparado, pero lo daré más adelante para no dominar el estudio y permitir que quienes no comentan habitualmente lo hagan en esta ocasión.  Tongue

Imprimir

  La historia del burrito mentiroso

Enviado por: Stargate
07 Apr, 2018, 11:45 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (15)

Un día, un burrito que administraba un foro en los prados cibernéticos pensó:

-"¡Qué a-burri-miento! Estoy cansado de vigilar el foro yo solo desde la mañana hasta la noche."

"¡Ojalá ocurriese algo divertido!"

Entonces se le ocurrió una idea y corrió a teclear.

-"Lamentablemente este foro debe cerrar... por mantenimiento durante una hora".

Los foristas, al leer el alarmante mensaje del burrito, se reunieron a su alrededor ofreciendo todo tipo de ayuda pues en sus mentes estaba aún muy fresco el recuerdo de un foro cerrado.

-"¿Qué sucede? ¿En qué podemos ayudar?" -preguntaron los foristas.

El burrito les contó la verdad con una sonrisa: -"Me aburría tanto que me he inventado el anuncio. Ha sido divertido ver vuestra reacción."

Los foristas muy enfadados, regresaron a sus labores apostáticas.

Al mes siguiente, el burrito volvió a rebuznar:

-"¡Cierre definitivo! ¡La WT nos está denunciando! ¡Esta vez es verdad!"

Los foristas volvieron a acudir a la llamada con sus hoces, hachas, y demás aperos, pero el burrito les había mentido de nuevo.

Esta vez, los foristas se enfadaron más aún con él, y volvieron a su trabajo de denunciar a la secta.

Cuando el burrito regresó a su computadora, se encontró con que la WT le había hecho cerrar su email personal por compartir material con DMCA. Los hambrientos secuaces sectarios comenzaron a denunciar los links y las imágenes una por una. El sorprendido burrito corrió a rebuznar tan desprisa como pudo:

-"¡Socorro! ¡Me han dado de baja hasta mis fotos de las vacaciones! ¡Por favor, ayudadme!" -imploró pidiendo la ayuda de los foristas uno por uno.

Pero los foristas respondieron entre risas.

-"¡Cada vez eres mejor actor! ¡Estamos demasiado ocupados para perder el tiempo con tu actuación!"

-"¡Oh, no! ¡Esta vez es verdad! Por favor, ayudadme a recuperar mi información" -rebuznó.

Nadie le hizo el menor caso. Los bots le borraron hasta el spam y el burrito se quedó sin nada.

Big Grin Big Grin Big Grin

Imprimir

Information Mantenimiento del foro: Actualización del software MyBB 1.8.15

Enviado por: burro
07 Apr, 2018, 11:22 PM
Foro: Anuncios
- Respuestas (1)

La presente tiene como finalizad informaros que:

Habrá una actualización de la plataforma MyBB de 1.8.14 a 1.8.15. Por ende, habrá una interrupción de actividades el día domingo 8 de abril de 2018 entre las 10:00am-11:00am GMT -4.

Con esto en mente, les pedimos que lean cuidadosamente el anuncio de color rojo en la parte superior para que no se asusten y piensen que el foro tiene cierre indefinido.

A continuación, uno de mis hermanos que trabaja de acomodador en otro foro les manda saludos:

   

Imprimir


  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová