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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  Jesucristo: ¿mandó repartir el pan o irlo pasando?

Enviado por: Anciano Señalado
18 Feb, 2021, 07:08 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (13)

Se acerca la temporada de la conmemoración, el ritual más absurdo de los Testigos de Jehová, y no lo digo por lo que en realidad representa la cena del señor, sino por la forma en que lo celebran.

Imagínate que te invito a una comida, a ti y todos los que quieran venir ¡para que solamente me observen comer! Pues algo similar sucede en la cena del Señor de los Testigos de Jehová, con la diferencia de ¡que en algunas congregaciones nadie come del pan ni bebe del vino!

¿Qué caso tiene que el evento se llame la cena del señor si muy pocos o nadie come? Peor aún en los pocos años el cuerpo gobernante ha desdeñado el aumento de participantes de los emblemas, rebajándolos a personas con problemas mentales.

Lo interesante de todo esto, es que la JW se ha visto en la necesidad de justificar el ridículo ritual de asistir a pasar charolas, con base bíblica y todo eh, Leamos Lucas 22:17, y si usamos una traducción normal veremos que dice algo así como:

"Y habiendo tomado una copa, después de haber dado gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros" Biblia de Jerusalén

"Y tomando una copa, después de haber dado gracias, dijo: "Tomen esto y repártanlo entre ustedes" Biblia Latinoamericana

"Y tomando la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;" Reina Valera

Básicamente todas tienen la idea de que Jesús ordenó que se repartiera el vino entre todos los presentes, porque Jesús no era nada grosero, no le gustaba comer solo, delante de todos los demás, imagínense que les hubiera dicho que él iba a comer y que ellos solamente lo observaran, o que solamente se pasaran la charola entre ellos... un momento, ¡eso es justo lo que dice la Traducción del Nuevo Mundo:

"Y, después de aceptar una copa, dio gracias a Dios y les dijo: “Tómenla y vayan pasándola entre ustedes" TNM 2013

Al leer el contexto en esta traducción pareciera que los discipulos no bebieron el vino. Aunque la organización enseña que los apóstoles eran ungidos y participaron de los emblemas, tal parece que la forma en que está traducido el pasaje es para justificar asistir sin participar, a un evento de marketing que solo sirve para que el Cuerpo Gobernante tenga sueños húmedos de que la organización tiene potencial de crecer al 300% en un año.

¿Qué opinan del tema?

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  Experiencias recientes familia

Enviado por: Americano91
18 Feb, 2021, 07:02 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (8)

Hola, quería comentarles dos cosas que me han pasado recientemente:

1. Estoy contento porque ayudé a que mi mamá y mi tía conozcan la verdad de la verdad. Ambas eran inactivas pero aún tenian fuerte apego. Mi mamá al final de meses diciendole pequeños detalles malos de la watchtower, terminó diciendome que me creía. Me dijo que ella sabía cosas de antes y que hay ciertas cosas del pasado pero que simplemente ella no quiere hablar. Me dejó intrigado pero pues la conozco y ella no me va a querer hablar mas al respecto. Solo ya acepto que ella se siente mal al pensar en que fue engañada desde los 6 años de edad. En el caso de mi tía solo fue mandarle dos mensajitos ,,, el video del señor Morris y una atalaya vieja que tenia burradas. Cinco meses despues mi tia me escribió de nuevo y al final hablamos. Me dio gracias y me dijo que ella tenía un peso encima y su autoestima muy baja y que despues se puso a buscar y encontró la verdad (gracias a mis mensajitos). Ella tuvo tambien una historia fea con la watchi pero le dije que se esfuerce por perdonar y olvidar. Que hay que ver a los de adentro como lo haría Jesus, con lastima y queriendolos ayudar.

2. La persona que mas quisiera que supiera la verdad es mi hermano. El es el más activo y adoctrinado del mundo. Mi mamá dice que con él es imposible, que yo no me imagino lo adoctrinado que está. Me aconsejó que dejé asi con el porque sino el me va a dejar de hablar asi no me expulsaran. Que si me expulsan el me deja de hablar y pues eso es cierto, él ya me lo ha dicho antes. Hace unos dias hablando de otro tema me salió con que la organización es la que le dio el proposito a su vida. Fui impulsivo y le dije que me parecia muy mal que dijera eso de una organizacion imperfecta,, que debería decir eso de Jesus o Jehova pero no de la "organización". Dejamos de hablarnos unos dias por eso.


Quería contarles esas vivencias recientes.

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  La Sucesión Apostólica - Sagrada Tradición

Enviado por: Tomás84
18 Feb, 2021, 05:58 PM
Foro: Cristianos
- Respuestas (4)

Doctrina Católica

Algunos quizás escucharon hablar de Sagrada Tradición y la Sucesión Apostólica, y quizás creen saber que es, pero por oídas y por lo que DICEN QUE ES, pero no lo que REALMENTE ES O SIGNIFICA. Y por tanto, es una cuestión negada.

Sucesión Apostólica:

¿En qué consiste? En transmitir por imposición de manos el SACERDOCIO.

Para esto, no hay especificado un límite mínimo de edad en la Biblia, aunque posteriormente se estableciera un mínimo de 25 años (siempre sujeto a excepcionalidades para menor edad con permiso del Obispo) para poder acceder al sacerdocio.

¿Qué niveles de autoridad eclesiástica se encuentran?

Papa (figura de mayordomo en el AT, Cristo resucita y deja a alguien a cargo de la Iglesia, este es el Padre, Papá, Papa)
Patriarca
El Papa a su vez es Patriarca del rito latino, y de los ritos orientales que no tengan patriarca (por cantidad de gente y clero que tiene el mismo es el tema este). Hay más de 20 ritos en la actualidad, la diferencia es litúrgica, NO DE CREENCIA. Patriarcas varias, más de 10 largamente.
Son los que en la Biblia se refieren a maestros y profetas, quienes impusieron las manos a Saulo (Pablo).
Cardenal
No deja de ser Obispo, al Igual que el Papa o los Patriarcas. Título honorífico.
Obispo
En la Biblia se describe bastante esta figura, es la figura de los PASTORES, quienes imponen las manos para ordenar sacerdotes (presbíteros, ancianos). Son quienes se encargan de disciplinar a los sacerdotes también. Dependiendo igualmente de las autoridades que se encuentran descriptas previamente, y en ese orden.
Monseñor
Igual rango que Obispo, sólo que no tiene un Obispado asignado, puede ordenar sacerdotes y demás funciones que un Obispo.
Canónigo
Parecido al Monseñor en funciones, generalmente rigen SEMINARIOS.
Sacerdote
Son los presbíteros, tienen asignada una parroquia o varias parroquias, pueden estar trabajando en forma individual o vivir varios en una misma parroquia, no hay restricción alguna en este punto. Pueden dar todos los sacramentos, con excepción del Orden Sagrado (ordenar sacerdotes).
Dentro de la Iglesia Católica hay varios ritos (difieren en la liturgia, vale aclarar, la forma de celebrar la misa y lo que es imágenes difiere un poco su uso. No suelen haber estatuas en templos de ritos orientales católicos, no por prohibición, sino por "estilo", en los hogares ritos orientales católicos, hay estatuas, fuera del templo en lo que sea dependencias, también.) En estos ritos, en su mayoría el sacerdote PUEDE SER CASADO, tienen permitido matrimonio. Como no hay en la Biblia restricción o no para casarse, se usan las dos formas, porque las 2 formas se encuentran contempladas. Y las dos formas necesariamente se separan por Patriarcado. Siendo el rito latino, ambrossiano y unos pocos más, los que mantienen celibato en presbíteros.
Diácono
Nivel inferior del clero, el diácono generalmente cumple la función de asistir a los sacerdotes en funciones que deben ser delegadas. Pueden ser casados.

Mat 19:10 Dícenle sus discípulos: «Si tal es la condición del hombre respecto de su mujer, no trae cuenta casarse.»
Mat 19:11 Pero él les dijo: «No todos entienden este lenguaje, sino aquellos a quienes se les ha concedido.
Mat 19:12 Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda.»

La forma predominante en la Iglesia Católica es el celibato ya desde tiempos de los Apóstoles, pues ya lo habían dicho, que NO ERA CONVENIENTE CASARSE SI NO SE PUEDE DIVORCIAR.


Una vez entendidas las distintas clases de autoridades del clero católico podemos tratar el tema de Sucesión Apostólica y lo que implica la Sagrada Tradición:

1Ti 5:21 Yo te conjuro en presencia de Dios, de Cristo Jesús y de los ángeles escogidos, que observes estas recomendaciones sin dejarte llevar de prejuicios ni favoritismos.
1Ti 5:22 No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.

2Ts 2:14 Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
2Ts 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2Ts 2:16 Que el mismo Señor nuestro Jesucristo y Dios, nuestro Padre, que nos ha amado y que nos ha dado gratuitamente una consolación eterna y una esperanza dichosa,
2Ts 2:17 consuele vuestros corazones y los afiance en toda obra y palabra buena.

San Pablo recomendó de no imponer las manos a cualquiera en su carta a Timoteo. Pregunta a quien lea este texto: ¿Acaso el lector piensa que no se ha impuesto las manos a cualquiera en el siglo I o que lo dijo porque ya había sucedido? Sí, correcto, la segunda opción es la correcta.
La Sagrada Tradición consiste en perpetuar la obra de los Apóstoles primeros. Pues el fundamento se encuentra sobre el cimiento de los Apóstoles

Apo 21:14 La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero.

En otras palabras, la Sagrada Tradición es recibir la enseñanza de los Apóstoles, perpetuada por la Sucesión Apostólica que garantiza su Evangelio fiel desde un principio.

Hch 2:42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones.



Ahora bien, algunos confunden las citas de no seguir tradiciones humanas, o tradiciones, aunque esas tradiciones refieren a TRADICIONES QUE FUERON INCORPORADAS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, QUE ERAN PALABRAS DE HOMBRES. Veamos su aval Bíblico para corroborar esta cuestión:

Hch 21:21 Y han oído decir de ti que enseñas a todos los judíos que viven entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones.


Veamos cuestión a ver si Apóstol es distinto a Obispo:

Mat 10:2 Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan;
Mat 10:3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo;
Mat 10:4 Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó.
Mat 10:5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: «No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;
Mat 10:6 dirigíos más bien a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Mat 10:7 Id proclamando que el Reino de los Cielos está cerca.

¿Se encuentra Marcos en este listado? No
¿Se encuentra Tito? No
¿Se encuentra Pablo? No
¿Se encuentra Lucas??? No
¿Aunque sea se encuentran Lino, Clemente, Silvano??? ¡NO!

Pero todos estos eran Apóstoles y también Obispos a su vez. ¿Entonces? Los Obispos son Apóstoles del Cordero, aunque no hayan vivido en el siglo I, por la Sagrada Tradición se perpetúa la enseñanza Apostólica. Al igual que el Sacerdocio Aaronita iba siendo transmitido a través de línea genealógica de la tribu de Leví, el sacerdocio a la manera de Melquisedec tiene este cambio.

Heb 7:12 Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambia la Ley.

En el sacerdocio a la manera de Melquisedec, hay un único Sumo Sacerdote, quien es Cristo.
Para ser sacerdote SUPREMO, MÁXIMO, debe haber sacerdocio de rango inferior.
Hay 2 tipos de sacerdocio: ministerial y común. El ministerial MINISTRA, el sacerdocio común da ofrenda a quien MINISTRA. No existiendo nadie superior a Cristo.


Este texto es a modo de presentación del tema, podrán ver el Catecismo de la Iglesia Católica y demás fuentes para ampliar. Sólo es para incentivar a investigar cuestiones y doctrinas.

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  Como puedo convencer a un adoctrinado a vacunarse?

Enviado por: RickFlrs
18 Feb, 2021, 10:41 AM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (24)

Saludos foristas y gente en general

Necesito de su ayuda y experiencia, por que se que aqui la encontrare. Sucede que a mi abuela le llamaron para irse a vacunar, somos de Mexico y aqui asi esta la logistica (bueno, la logistica, registro y aplicacion esta del nabo pero eso da para otros temas politicos).

El punto aqui es que desafortunadamente esta muy adoctrinada y dice que no se la quiere poner, esta muy necia con que no. Ella vive con una tia que tambien esta adoctrinada y creo que esta influyendo en su desicion, dice que Jehova la va a proteger y bla bla bla. Cabe mencionar que tambien vive en un, digamos pueblo rural, por lo que tambien pensamos que los ancianos o lideres de su congregacion esten diciendo cosas. La verdad estamos muy frustados y no sabemos como convencerla, ustedes que tien informacion, sabe si los 8 magnificos de Warwick dieron alguna instruccion? Como convencerla que se vacune con informacion que la misma secta proporciona para que de alguna manera sienta "confianza"?

de antemano muchas gracias

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  ¿Qué miembro del cuerpo gobernante te cae peor?

Enviado por: Anciano Señalado
17 Feb, 2021, 05:53 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (32)

Tal vez parezca tonta mi pregunta, e incluso puede ir contra las políticas de este foro. Quizás piensen que este tema no aporta nada relvante, el foro podría seguir existiendo sin discutir este tema... Pero creo que en los últimos años hemos tenido suficiente oportunidad de conocer más de los miembros del cuerpo gobernante, y aunque como grupo no cuentan con nuestra aprobación, seguramente hay alguno que te cae peor que todos los demás.

Ya pasaron los tiempos en que solamente los podíamos ver si ibamos a una asamblea a Estados Unidos, o ellos venían a una asamblea internacional a nuestro país, o a dedicar una sucursal... Sí! Los hijos del dios verdadero han bajado a la tierra y han tomado lo que les ha parecido, todo lo que han querido (espero que entiendan la referencia) , ahora los podemos ver mes con mes en la adoración matutina, dirigiendo el broadcasting, la graduación de Galaad y ¿porqué no? también en situaciones más cotidianas, aquí casual comprando licor en domingo a las 11 am, o que tal el: casual hoy me citaron a comparecer ante la Real Comisión Australiana para dar mi testimonio sobre las políticas para tratar abuso de menores.

En lo personal no puedo con Antony Morris, en primer lugar su sobrepeso, el tipo ya ni puede caminar, es un insulto para muchos hermanos adultos mayores porque el cuerpo gobernante predica un voto de pobreza, yo firmaría en este instante por dejar mi actual empleo y hacer un voto de pobreza así para vivir de esa manera mi vejez!

Siempre tiene que salir con un traje y corbata diferente todas todas todas las presentaciones que hace, evidentemente reafirma su voto de pobreza y los tesoros que acumula en el cielo, anillos en cada mano, reloj y pisacorbata, ¿en verdad no se da cuenta del mensaje que transmite?

Su oratoria es muy sosa, no está sazonada con sal, he visto a jóvenes en las congregaciones discursando mejor que ese tipo, ¿porqué le echan la culpa al espíritu santo de sus pocas habilidades?, oh y busca cualquier oportunidad para hablar del juicio de Jehová contra los apóstatas.

Inicialmente quería hablar del Muecas, pero dejaré que otro lo haga, así que aunque mi tema no contribuya mucho a la edificación ¿te animas? ¿qué miembro del cuerpo gobernante te cae peor que los demás y porqué?

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  Cuando regresa, llega mas adoctrinado que nunca

Enviado por: vadin
17 Feb, 2021, 02:45 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (7)

Hola amigo, les cuento: En estos días hubo un chats entre hermanos, una hermana paso un fantasmita, no se un muñequito en el chat, Bueno, ni hablaaaaaaaar, salió un adoctrinado "ESTE, ESOO ES UN FANTASMA Y BLA BLA BLA" este que hizo el comentario, estuve alejado tiempo, no expulsado, solo alejado, incluso cuando fui anciano para hablar con él, había que hacer un curso, èl se divorcio, en meses casado de volvió a casar, él era uno de los que revisaba paginas de extestis, y se que es así, ahora, se hace el muy testi, y todo lo crítica, casi un policía. Yo me pregunto ¿Por que cuando alguien regresa, llega mas fanático?, yo le mencione a mi esposa, si yo tuviera un teléfono, un celular, le envío, el exorcista, chukcy, Freddy krueger, el Ente, para que sea serio, y se deje de tanta estupidez. Lo pero del caso que èl se bacilaba esos animes, oscuros, como deaht note, fanatico.

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  Las imágenes y la idolatría. ¿Qué diferencia hay?

Enviado por: Tomás84
17 Feb, 2021, 01:12 PM
Foro: Cristianos
- Respuestas (2)

Introducción:

Este tema lo planteo para que un ex TTJJ que ha sido engañado en un principio por tener alguna imagen en su casa como cuestión idolátrica, pueda entender qué diferencia hay entre tener una imagen y cometer el pecado de idolatría, el cual es grave gravísimo.
Sabiendo la diferencia, podrá ir teniendo aquella libertad, que quizás siendo TTJJ por una cuestión de enseñanza errónea y por defender una organización y no la verdad en sí, no se autopermitía lograr ver su diferencia.
Debo aclarar que la presente, es doctrina Católica, no para "convertir" a un ex TTJJ a la Iglesia Católica, sino para presentar el tema, y si el lector lo juzga justo y con avales, sepa que quiera o no tener una imagen de tipo religiosa, no es contra-Biblia si hay en la mente un razonamiento correcto como para tenerla. También debo aclarar que tampoco es para que digan "ah, están permitidas en esas condiciones las imágenes, voy a salir corriendo a comprar 1000 estampitas de santos, 4 estatuas de la Virgen María y demás". No, sólo para que el lector vea elementos como para entender que se encuentran permitidas, y cuales son las restricciones en sus principios fundamentales, respecto al USO O TENENCIA DE IMÁGENES.

Desarrollo del tema:

Gén 1:26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.
Gén 1:27 Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó.

Hay un problema en la enseñanza respecto a la idolatría en lo que enseña la organización TTJJ, que no es menor.
Solicito al lector, para que entienda postura Católica, que suponga al menos, por un instante, que el lector es TRINITARIO, es decir, que 3 personas distintas de igual naturaleza divina y un solo Dios y Señor, y este Dios es Cristo.
Este Dios, del cual estas 3 personas residen en Cristo pues es la Plenitud de Dios, es quien en el versículo 26 del pasaje mencionado dice el "HAGAMOS".
Y ese "Hagamos" refiere a la misma imagen y naturaleza suya. Es decir en una naturaleza humana.
Cristo tiene naturaleza humana y divina al 100% en ambos casos (doble naturaleza, leer Filipenses capítulo 2). Después haré otro post con respecto a la Trinidad para que se entienda un poco más este tema.
Por tanto, el hombre ES TAMBIÉN IMÁGEN DE COSA DEL CIELO.

Entonces en Éxodo 20 ¿Dios estaría prevaricando ante su propia Ley? La respuesta es NO. Sólo que hay que entender a qué refiere.
El lector le dice al prójimo "SOS UN DIOS" ? Se supone que no, ¿Verdad?
El lector le dice a una estatua de la Virgen María o de San Expedito "SOS UN DIOS" ? No, locura sería, ¿No es así?.

Entonces ¿Qué es esto? ¿Es todo contradictorio o al menos así lo suena?
Lo que está prohibido es considerar al yeso, al metal, a una imagen cualquiera, incluso un billete, como si fuera un "Dios". Es decir, considerar CUALQUIER COSA como un SER SUPREMO y este SER SUPREMO no es Dios, es idolatría. La idolatría no consiste en el objeto en sí, sino en el pensamiento.
Antes de continuar, la Iglesia Católica, es la única que enseña en forma clara y no por suposiciones personales sino que es enseñanza de siempre, que somos responsables acorde a la revelación recibida. Daré su aval bíblico a continuación, pero esto lo debo aclarar para que el lector no se sienta ofendido con esto, porque no habría una culpabilidad en sí por parte de un ex TTJJ porque así se le "ha llenado la cabeza" en diversas formas.

Jua 9:39 Y dijo Jesús: «Para un juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean; y los que ven, se vuelvan ciegos.»
Jua 9:40 Algunos fariseos que estaban con él oyeron esto y le dijeron: «Es que también nosotros somos ciegos?»
Jua 9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero, como decís: "Vemos" vuestro pecado permanece.»

En otras palabras, si el lector fue instruido así, y no conoció otra cosa más que esa enseñanza, no hay culpabilidad, porque era "ciego" (no vio otra cosa), pero una vez informado de forma adecuada, ya hay una culpabilidad.

En este caso en particular, habiendo tratado con muchos TTJJ activos en forma incansable, tienen una ceguera muy grande respecto de este tema por esta causa: Considerar al "Cuerpo Gobernante" como un "Ser Supremo". Esto es idolatría. Por eso me temo que genera ese "velo de Moisés" descripto por San Pablo el cual no deja ver a Cristo.
Ese "Dios" descripto por los TTJJ de un ser que no es omnipresente, un "mago o genio de la lámpara" que tiene un largavistas para ver todo, no es más que la figura de aquel "Cuerpo Gobernante" que consideran "Ser Supremo". Allí hay idolatría aunque el idólatra no se haya percatado de ello.

Pero el lector, ex TTJJ y quizás algún TTJJ activo diga "Me decís que consideramos al Cuerpo Gobernante como Dios pero ustedes al Papa lo consideran Cristo". Eso es veneno inculcado por el protestantismo en general, no solo de la organización de los TTJJ.
Como ex TTJJ el lector tendrá presente que ALGUIEN debe cumplir el trabajo de llevar adelante una iglesia (no sólo la Católica, sino en general, incluso en el protestantismo denominacional será llevada adelante por el pastorcillo).
Entonces ¿Qué sucede en la Iglesia Católica que dicen que el Papa es la Cabeza de la Iglesia?
Se deberá aclarar para responder esta pregunta, que los católicos no consideramos al Papa como "Dios". El Papa no es Cristo, nunca fue enseñanza de la Iglesia Católica que lo sea. Sino que es "la voz de Dios", "la voz del Espíritu Santo". El lector ya adelantándome a las preguntas válidas y críticas que podría hacer me podrá preguntar "mostrame dónde dice eso, porque no está en la Biblia". A lo que respondería lo siguiente:

La figura del Papa de la Iglesia Católica, se encuentra referida en Antiguo Testamento en innumerables ocasiones, bastará con ver la figura del mayordomo, ¿Quién es el Mayordomo?, la figura de alguien de confianza por parte del Rey, y es quien tiene las llaves del Reino, y era identificado en el Antiguo Testamento por tener esas llaves, lo que diga, eran tomadas como órdenes del propio Rey. Notar que por ejemplo el Rey David no tiene mención de tener UN mayordomo, ni tampoco construyó el Templo, sino que tenía aún aquella sencilla tienda de campaña (representa el Antiguo Testamento). Ahora bien, Salomón tiene mencionado un mayordomo, y es quien construye el Templo (representa el Nuevo Testamento). Bastará con que lean los libros de 1era y 2da de Reyes para cerciorarse de esta cuestión en caso de duda.
También notar, que el Templo de Salomón, contaba con innumerables imágenes incluso de querubines; pero el asunto es ¿eran considerados dioses? no, las imágenes aquellas eran para ayudar al hombre a recordar la Palabra de Dios, a recordar a Dios mismo.

Pero nuevamente, trataré de adelantarme a preguntas, como "pero nosotros teníamos o tenemos la Santísima Octinidad en el Cuerpo Gobernante, ¿por qué ustedes tienen 1 sola persona y no 8, que muy bíblico es?. La respuesta es muy sencilla, incluso en el Antiguo Testamento, no es bíblico que haya más que una sola voz a lo largo de la historia, que sea la voz que lo decide todo.

¿Dónde se encuentra esto en la Biblia?

Deu 18:15 Yahveh tu Dios suscitará, de en medio de ti, entre tus hermanos, un profeta como yo, a quien escucharéis.
Deu 18:16 Es exactamente lo que tú pediste a Yahveh tu Dios en el Horeb, el día de la Asamblea, diciendo: «Para no morir, no volveré a escuchar la voz de Yahveh mi Dios, ni miraré más a este gran fuego».
Deu 18:17 Y Yahveh me dijo a mí: «Bien está lo que han dicho.
Deu 18:18 Yo les suscitaré, de en medio de sus hermanos, un profeta semejante a ti, pondré mis palabras en su boca, y él les dirá todo lo que yo le mande.
Deu 18:19 Si alguno no escucha mis palabras, las que ese profeta pronuncie en mi nombre, yo mismo le pediré cuentas de ello.
Deu 18:20 Pero si un profeta tiene la presunción de decir en mi nombre una palabra que yo no he mandado decir, y habla en nombre de otros dioses, ese profeta morirá.»
Deu 18:21 Acaso vas a decir en tu corazón: «¡Cómo sabremos que esta palabra no la ha dicho Yahveh?»
Deu 18:22 Si ese profeta habla en nombre de Yahveh, y lo que dice queda sin efecto y no se cumple, es que Yahveh no ha dicho tal palabra; el profeta lo ha dicho por presunción; no le tengas miedo.


Sí, el Papa es el Profeta aquel, el mayordomo del Palacio. El Nuevo Moisés. Decirle NO al Papa equivale a decir "NO a Isaías, a Elías, a Amós" y tantos otros.

Las imágenes también incluyen las enseñanzas.

Apo 20:4 Luego vi unos tronos, y se sentaron en ellos, y se les dio el poder de juzgar; vi también las almas de los que fueron decapitados por el testimonio de Jesús y la Palabra de Dios, y a todos los que no adoraron a la Bestia ni a su imagen, y no aceptaron la marca en su frente o en su mano; revivieron y reinaron con Cristo mil años.

Las enseñanzas generan una imagen de Dios, y si esta es diversa, corresponde también a la imagen de la Bestia. Lo incluye. Imagen diversa de Dios es idolatría igualmente. Que a este punto quería llegar con el tema de la explicación de SER SUPREMO.

Me adelantaré a otras interrogantes con el tema del Papa, seguramente querrán más elementos que los ya mencionados porque me dirán "Pero hay Papas que fueron malos a lo largo de la historia, ¿Esa es la voz de Dios? Me escandalizan esos Papas!!! Por eso me metí con los TTJJ que me dijeron la verdad y abrí los ojos con respecto a la historia que me han enseñado de los Papas".

Bueno, vamos a tratar ese escándalo por parte del lector antes de que se lo comience a preguntar en este post en respuestas, nos ahorraremos trabajo respondiendo todo junto.

Isa 22:17 He aquí que Yahveh te hace rebotar, hombre, y te vuelve a agarrar.
Isa 22:18 Te enrolla en ovillo, como una pelota en tierra de amplios espacios. Allí morirás, y allí irán tus carrozas gloriosas, vergüenza del palacio de tu señor.
Isa 22:19 Te empujaré de tu peana y de tu pedestal te apearé.
Isa 22:20 Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías.
Isa 22:21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Isa 22:22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.
Isa 22:23 Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre.
Isa 22:24 Colgarán allí todo lo de valor de la casa de su padre - sus descendientes y su posteridad -, todo el ajuar menudo, todas las tazas y cántaros.
Isa 22:25 Aquel día - oráculo de Yahveh Sebaot - se removerá la clavija hincada en sitio seguro, cederá y caerá, y se hará añicos el peso que sostenía, porque Yahveh ha hablado.


Notar, ÉL SERÁ UN PADRE (PAPÁ, PAPA). Sí, Papa es el nombre cariñoso que significa Padre, se utiliza esta palabra para distinguir Papa de Papá.

En Isaías 22, dice que hay que seguir a ese mayordomo, que él tendría la autoridad de Dios.

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  saludos desde Argentina. Soy Tomás

Enviado por: Tomás84
16 Feb, 2021, 08:07 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (44)

Hola, ¿Qué tal a todos??

Me presento, soy Tomás, de Argentina.

En realidad no soy, ni fui TTJJ, soy en realidad católico. Por lo visto en la sección dispuesta para personas como yo, no se pueden publicar temas. Quizás sería más adecuado para no mezclar tallarines con papas, el hecho de poder presentarse directamente en aquella sección. Aunque mientras funcione el sitio de alguna forma, por mi estará bien.

Yo me dedico a la apologética católica, y en realidad a quienes me he encontrado en el pasado como TTJJ activos, verdaderamente son como "Terminators", no se puede razonar nada, no se negocia, les decís algo en la cara y es como si nada. Bien me ayudará tener una perspectiva de personas como ustedes. Cada día me doy cuenta de que los TTJJ no dejan de ser una secta PELIGROSA, y cada vez veo más peligro en ella.

Hace varios días, que vengo mirando videos de YouTube de ex-testigos de Jehová, y me sorprendió la cantidad de casos y traumas que quedan.
También veo que en ellos queda una marca igualmente contra la Iglesia Católica, lo cual tampoco es sano. Menos mal que no hacen libros de matemática los TTJJ, porque sino tendríamos que estar discutiendo las sumas y restas como se hacen también.
Más allá de las bromas sutiles, sólo vengo a ayudar, a quitar también aquel odio que puedan llegar a tener (que es por desinformación).

Yo también tengo mi foro junto con una amiga adventista, un ex-mormón ahora retornando a la Iglesia Católica y 2 católicos que no han renegado de la fe desde nacimiento, no daré trascendencia a la dirección, el que quiera encontrarlo lo encontrará fácilmente. No me gusta que alguien se registre en mi sitio a tirar una dirección y nunca más participar ni nada; no lo haré aca.
Por tanto, si alguno quiere debatir alguna doctrina católica, lo podré hacer en la sección pertinente. La mayoría no odia lo que enseña la Iglesia Católica como tal, sino lo que "cree que enseña la Iglesia Católica"; esta es una gran frase de Scott Hahn, un presbiteriano vuelto a la Iglesia Católica (el cual era uno de los más anti-católicos que habían hace unos 30 años). Quizás sea bueno evacuar dudas, para sanar heridas, odios que puedan llegar a haber.

De mi parte, no tengo odio a un ex TTJJ o a un TTJJ activo, sé que cuando se es engañado bien engañado en todo aspecto, es muy difícil salir del engaño.

Si a los administradores del sitio no les gusta el planteo que hago, simplemente borren la cuenta y no hay problema.

Saludos a todos, y me alegra que haya tanta gente que se encuentre abriendo los ojos últimamente.

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  La JW nos miente sobre la apostasía

Enviado por: Anciano Señalado
16 Feb, 2021, 11:21 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (9)

¿Qué es la apostasía?

En el ambiente testiguil se califica como apóstatas a aquellos que fueron expulsados por contradecir las enseñanzas de la watchtower, son la clase más baja de entre los ex testigos, los que directamente se irán al gehena, el mismísimo anticristo, los hijos de la destrucción; generalmente son expulsados por negarse a abjurar de sus creencias delante de un comité compuesto por un vendedor de aguas frescas, un tortillero y un mecánico; pero también hay quien no se ve en la necesidad de confrontrar a los obispillos locales, simplemente renuncia delante de dos testigos y se desasocia.

Pues valla error al calificar como apóstatas a estas personas, leyendo el Diccionario Teológico Ilustrado de Francisco LaCueva me doy cuenta que la apostasía no corresponde a estas características, mejor aún, el diccionario nos da la definición de 3 términos muy importantes:

1. Apostasía: abandono general y deliberado de la fe, apartarse, alejarse de la fe; entonces quien es apóstata abandona tanto las enseñanzas como la conducta cristiana, pasándose incluso a prácticas inmorales o idolátricas.

2. Herejía: error en la fe, o la negación de un aspecto de la creencia cristiana, sin rechazar el demás conjunto de enseñanzas.

3. Cisma: División, rotura dentro de la iglesia, en ocasiones puede llegar a formar otra religión, pero no necesariamente llega a ese punto. Por ejemplo, el cisma más famoso de la historia fue entre la iglesia católica y lo que hoy se conoce como ortodoxa, aún con sus diferencias ambas se respetan porque comparten prácticamente los mismos elementos de su fe.

Con esto en mente nos queda claro que la mayoría de los calificados como apóstatas por la organización en realidad caerían en la categoría de herejía, porque critican las enseñanzas de la watchtower sin rechazar las enseñanzas básicas de la biblia, por ejemplo, que Dios no es una trinidad, el alma no es inmortal y no existe el infierno.

La watchtower sabe perfectamente la diferencia entre estas palabras, pues en sus publicaciones reconocen que los Israelitas del tiempo de los jueces y los profetas fueron apóstatas, porque no solamente rechazaron la fe judía, también se fueron a la idolatría e inmoralidad, rechazaron la fe tanto de obra como de palabra.

Al elevarlos al nivel más alto en esta clasificación la organización comete conscientemente un error, promoviendo la lapidación social contra quien simplemente no encuentra apoyo bíblico en sus enseñanzas, incluso a los ancianos se les anima a visitar y tratar de recuperar a los apóstatas verdaderos (aquellos que tanto de palabra como de obra han rechazado las enseñanzas bíblicas) pero se les enseña a evitar por completo a los apóstatas organizaciones (aquellos que sin importar si tienen buena conducta moral y creen en la biblia, siguen rechazando las enseñanzas extremistas de la organización).

¿Qué opinas sobre este tema?

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  Llaman a la puerta, Columna del diario Milenio

Enviado por: Anciano Señalado
16 Feb, 2021, 10:15 AM
Foro: Noticias de la JW
- Respuestas (1)

" Antes tocaban a la puerta. Y eso me molestaba no porque vinieran con un tema religioso, sino porque casi siempre llegaban el domingo muy temprano, cuando todavía estaba dormido. Esa estrategia de llegar a una casa y tocar la puerta me parece obsoleta y propia de otros tiempos. Me recuerda a esos vendedores que iban de casa en casa ofreciendo enciclopedias, secadoras de pelo, lavadoras y aspiradoras. A mí me tocó vivirlo en la década de los setenta. Pienso que los Testigos de Jehová deberían actualizarse comprando computadoras y contratando a un community manager. Lo digo por lo siguiente: ahora con el tema del covid ya no llaman a la puerta. Casi. Ahora se pasan horas llenando cartitas muy monas, hechas a mano, donde invitan a leer la Biblia y conocer a Jehová y a su hijo, Jesucristo. En mi restaurante ya me han dejado tres. Me parecen fantásticas y las estoy coleccionando. Y mire que esto de escribir a mano es algo que se está perdiendo; todos mis cuentos y artículos los escribo primero sobre papel con pluma fuente y luego los edito en la computadora. La experiencia es otra. Haga la prueba. Las cartas que dejan los Testigos tienen una estructura conformada por una presentación:


“Estimado lector: la presente va para saludarlo, espero se encuentre bien. Me permito escribirle ya que por las sircunstancias (sic) actuales no puedo hablar directamente con ud”. Luego pasa a plantear el asunto principal haciendo una pregunta: “En algún momento de la vida nos hemos preguntado ¿quién es Dios? ¿se interesa de verdad por nosotros?”. Lástima que tal encuentro no haya podido ser presencial, porque yo le hubiera preguntado al Testigo no quién es Dios, sino si en verdad existe, de cómo podemos saber de la existencia de una entidad de la cual no tenemos absolutamente ninguna evidencia, ningún indicio y por qué le adjudicamos propiedades y potencias y, peor: por qué hay personas que afirman que pueden comunicarse con él y que, por encima de toda extravagancia y rareza, ¡se autonombran sus representantes! En fin. Prosigo. La carta afirma entonces que: “Las respuestas a estas preguntas las encontraremos en la Biblia, ese libro contiene las respuestas a todas las preguntas sobre Dios, la humanidad, la vida, la muerte y sobre nuestro futuro”. Vaya. No estaba al tanto de que la Biblia fuera capaz de contestar tanta cosa. Habrá que leerla. La carta pasa luego a citar fragmentos y pasajes del dicho libro, y de esa manera aparecen Apocalipsis 21:3 y 4 e Isaías 42:8. El libro de Isaías no me interesa, pero el Apocalipsis ejerce una fascinación en mí, pues se trata de un texto súper extraño cargado de simbolismos muy posiblemente escrito bajo el influjo de alguna droga. Sigamos con la carta. Termina diciendo que:

“En nuestro sitio web se imparten cursos de la Biblia gratis; participamos en esta obra mundial porque nos interesamos cinseramente (sic) por ud. Gracias por poner atención a este mensaje por parte de Dios”. Y fíjese que en este punto se entera uno de que la carta viene directamente de Dios. De haberlo sabido antes la hubiera leído de otra manera, ya sabe, como una voz grave y ancestral y con un profundo eco. El caso es que, como dije al principio, mucha gente se molesta con esta clase de mensajes y visitas porque, no perteneciendo a los Testigos, ven su propia fe amenazada, violentada. Y luego ve uno carteles fuera de las casas que dicen cosas como “este hogar es católico”. Se lo toman muy a pecho. Yo digo que hay que relajarse. A ver, ¿acaso no estoy yo posteando todos los días mis productos empacados, mis restaurantes, mis libros y opiniones? Sí: hay gente que se molesta y hay gente que no está de acuerdo, pero existe un nivel de tolerancia. Los Testigos venden sus creencias, su fe, ese es su producto. Y no es muy distinto a quienes anuncian su postura política, su afiliación deportiva, sus preferencias sexuales o sus credos, de lo que sea. Hay que aprender a vivir con esa maraña de voces y posturas. Si no le gusta o no está de acuerdo, no se enoje: busque argumentos lógicos para debatir de manera ordenada y efectiva o pida amablemente que no lo molesten. Y en cuanto al asunto de la carta, fíjese que hay algo de retro y melancolía en eso. Escribir una carta a mano es cosa que ya se perdió. Es, de hecho, un género literario, una costumbre que nos vuelve un poquito más civilizados. La carta es una cosa personal que contrasta con la fría despersonalización del email. Muchas cartas incluso se elevan a categoría de obra de arte, pues se selecciona un tipo de papel, se le presta atención especial a la caligrafía, al color de la tinta y al final tenemos un objeto muy bien ejecutado que comunica mucho más que el mensaje escrito. Lo bueno de todo esto es que, gracias a la pandemia, ya no andan estos ***** tocando a la puerta los domingos en la mañana. Bendito sea Dios. Por mí pueden seguir dejando todas las cartitas que quieran en el buzón."


https://www.milenio.com/opinion/adrian-h...-la-puerta

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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová