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He estado leyendo mucho sobre la persuasión coercitiva y quiero compartir con todos los que visitan en secreto este foro , un articulo llamado "Estrategias para resistir el "lavado de cerebro" Cuando estudie el articulo me di cuenta que el comportamiento de la borganización es "de manual". Desde inducirte el miedo hasta persuadirte a que no curses estudios superiores. Pero hay estrategias para resistir y salir victorioso, o para comenzar a luchar desde tu propia mente.
https://journals.copmadrid.org/pi/archiv.../arti3.htm
Voy a destacar solo un mecanismo para abrirles el apetito por esta información
Cita:En estos sistemas poco respetuosos con la individualidad, una táctica que ayuda a mantener la integridad individual a salvo es la de nombrar a los demás y a uno mismo por el propio nombre, para seguir tratándolos como seres humanos particulares y no como elementos que sólo sirven a unos fines instrumentales. La adscripción de una determinada identidad social a una persona no tiene porqué sustituir o anular su identidad individual. De ahí que sea preferible siempre descubrir y tratar a la persona que hay detrás del rol, para responder a su individualidad más que a la impresión estereotipada que ofrezca su rol.
Nunca digas "los ancianos quieren..". "el anciano me pidió...", "...es que el Superintendente de Circuito...", "Es que el representante de la sucursal..."
Llámalos por su nombre y no por sus títulos o responsabilidades, y trátalos por sus individualidades. Ese es un gran paso.
¿Qué otra estrategia puede ser útil para protegerse del control coercitivo?
Cuando conocí el concepto no sabia si identificarme como PIMO o no. Pero el Broadcasting de Julio me iluminó con la respuesta: "Cuando eres capaz de ver las reales motivaciones de la Borg, te haz convertido en Pimo".
Cuando vi el BC de Julio, las entrevistas a los jovenes noruegos, inmediatamente saltó la bandera y dije: ¿Porque jóvenes noruegos?
Cuando en la Atalaya dicen : "Cuidado con las redes sociales y las noticias falsas.." y tú ya sabes la real razón de la advertencia, es porque te estas convirtiendo en PIMO
Cuando todas las advertencias para que te protejas del "enemigo" tu las entiendes y las asimilas como que el enemigo es la mismisima Borg, de la cual hay que protegerse, es porque ya te haz convertido en Pimo.
Convertirme en Pimo, hasta el momento, es lo mejor que me ha pasado y se ha vuelto todo un desafío. En un curso al que fui, de como reaccionar ante una emergencia, la ppsicólogaexplicaba que ante una emergencia que genera peligro "Las personas buscan estar dirigidos por otro, ya que eso neutraliza la angustia de responsabilizarse de sus propios actos."
Ahí entendí porque el temor la fin, al mundo, a los demas y a todo, juega un papel tan fundamental en los Testigos de Jehová.
Gracias Borg por cambiar la doctrina de la barba, me hiciste darme cuenta del grado de autonomía que le había entregado a un tercero y ahora, todas tus advertencias y analogías para no ser orgullosos y ser obedientes caen en saco roto. Solo tienes un poder sobre mí, el de matarme socialmente, pero eso cambiará y tus aguas se secarán.
Ahora que estoy perdiendo el temor, he de armar mi propio sistema ético. Ahí está el desafío.
y tu ¿Cuando te diste cuenta que eras Pimo?
Presentado por Geoffrey Jackson con barba de chivo
El video empieza hablando de las asambleas regionales que se están llevando a cabo. Ninguna novedad.
A continuación pasa a mencionar una campaña especial en septiembre para ofrecer estudios bíblicos (wow!!! super novedoso!!!) y posibilidad de elegir el precursorado auxiliar de 15 o de 30 horas (lo próximo que será? precursorado auxiliar de 5 horas? jajaja ridículos).
Finalmente habla del tema de mantener neutralidad en asuntos políticos. "No nos envolvemos en política". Tenéis que predicar más y leer más la Biblia y meditar para que no os veáis apartados de Jehová y de su organización (sic). Sin ofrecer ningún texto bíblico que justifique que los testigos NO puedan participar a nivel político tanto en elecciones (de las que ni siquiera se menciona si pueden o no votar, aunque ya sabemos la respuesta) como militantes en organizaciones políticas, se vuelve a recordar al testigo que la única solución es el Reino de Dios y todo lo que no sea hacer lo que ellos dicen, es estar en contra de Dios y a favor del diablo. La misma retórica absurda de siempre, nada nuevo.
En definitiva, ninguna nueva luz y nada a destacar. Era lo esperable, ya que seguramente se estén dejando el plato fuerte para la reunión anual de octubre que ya está a 2 meses vista.
I.
Han pasado 18 años desde que conocí a los testigos de Jehová, 15 desde que empecé un estudio bíblico con ellos, 14 desde que fui a la primer reunión, 12 desde que me bauticé y ahora poco mas de 2 años desde que me desasocié. A finales de este 2024 cumplo 34 años de edad y veo que mas de la mitad de mi vida se ha visto afectada por la secta (para bien o para mal) y de hecho así lo será para el resto de mi vida.
Hay veces que pienso mucho en ello y me pregunto que hubiera sido de mi si nunca le hubiera dado entrada en mi vida a la secta pero veo que de un modo u otro era hasta cierta forma inevitable y después de un tiempo ahora ya totalmente alejado de la secta y sin temor a que quienes me conocen sepan que soy un apóstata (lo cual no me da ni vergüenza, al contrario jejeje) he querido relatar un poco acerca del contexto de mi entrada y salida de la secta y lo que me llevó a mi, un simple joven sin familiares ni antecedentes testiguiles a que me uniera a una secta peligrosa, manipuladora y controladora.
He de empezar diciendo que nunca me llamó la atención la religión ni pertenecí (al menos en la práctica) a alguna otra a pesar de haber sido bautizado y hacer la primera comunión bajo la religión católica y haber ido de vez en cuando a misas que se celebraban los domingos. De ahí en fuera no hay mucho que decir y la verdad no tengo más recuerdos.
Proveniente de una familia de clase media tirándola a clase media baja, aunque nunca nos faltó nada pero tampoco vivíamos con lujos ya saben, nacido en 1990 y la infancia de lujo en esa década era tener siempre regalos en navidad, juguetes a control remoto, consolas de videojuegos… o tal vez era de lo mas normal pero no era nuestro caso… aunque si teníamos regalos no eran aquellos los mas vistosos ni nada que presumir a los amigos jejeje, ya saben cómo uno es de niño. En cuanto a la vida familiar pues tampoco teníamos lujos: mi mamá se dedicaba al hogar, mi papá a su negocio y tampoco es que le fuera de maravilla (aunque ya después nos dimos cuenta que era un problema suyo hmmm, ya ahondaré en detalles más adelante), nos la pasábamos cambiando de hogar debido a que como mis papás no tenían casa propia pues había que rentar otra, nunca hubo coche en la familia, tampoco viajes mas que los que se hacían en la escuela y que con esfuerzo nuestros padres pagaban y pues bueno, como ven no faltaba nada pero ni de chiste sobraba tampoco, sabíamos cuál era la condición económica de nuestros padres.
Soy el mayor de 3 hermanos varones y creo que al menos la situación socioeconómica (a pesar de las carencias si lo queremos llamar así) nunca fue un problema mayor ni algo de lo cual nosotros como hijos sintiéramos pesar al menos a durante los primeros 15 años de nuestra vida y los primeros 3 del hermano menor. Si bien sabíamos y éramos conscientes de las discusiones de nuestros padres las veíamos como normales dentro de cualquier matrimonio, nunca nos hubiéramos imaginado lo que había tras bambalinas…
Regreso un poco en el tiempo, dentro de los primeros 15 años de mi vida todo había transcurrido con normalidad, padre y madre al lado de uno desde niño (aunque luego supe que originalmente mi padre había huido de su responsabilidad paternal en cuanto supo que mi mamá estaba embarazada y caí en cuenta que por eso no llevo el nombre de mi padre sino el de un tío jajajaja), el chiste es que poco después de yo nacer mis papás vuelven a estar juntos y al poco tiempo mi hermano mediano nace. Así fuimos creciendo mi hermano y yo dentro de una familia “normal” y el y yo a ser de prácticamente de edades similares siempre nos complementamos e incluso a pesar de ser de caracteres, personalidades y estereotipo diferentes: Mi hermano siempre fue el típico hijo rebelde y peleonero al menos durante su infancia y que no le agradaba del todo la escuela, de hecho no terminó la escuela preparatoria, más fiestero y vago, yo en cambio el típico hijo ejemplar, mas obediente (a veces no tanto jejeje) y que le iba bien en la escuela, enfocado en ella y leer diversos temas de historia y no tan fiestero. Por cierto, mi hermano si lleva el nombre de nuestro padre jajajaja. Para el 2002 viene el tercer y último hijo, con bastante diferencia de esad respecto a mi hermano mediano y yo.
A medida que fuimos creciendo mi hermano mediano y yo nos dimos cuenta que las discusiones de nuestros padres no eran del típico problema que surge en un matrimonio normal, de repente las discusiones giraban en torno al dinero. De pronto ya no alcanzaba para nada, no había ni siquiera para pagar los servicios básicos del hogar, la escuela, comida y ya no hablemos de aquellos juguetes o regalos esporádicos que teníamos, ni pensar de lo que considerábamos lujo, sencillamente la situación empezó a cambiar y lo que antes era un básico ahora carecía. Repito, no hubo un solo día que nos faltara comida en la mesa y la verdad no sabíamos como le hacia mi mamá para ello pero a medida que pasaba el tiempo nos íbamos dado cuenta como es que libraba estas situaciones y se volvió en parte un circulo vicioso del cual le costó tanto trabajo salir y sus consecuencias.
La verdad no sé cuántos mensajes de estos tendré que hacer pero en los espacios libres que tenga los iré publicando ya que quiero que sean concisos y con datos relevantes a la narrativa pero sin dejar pasar elementos clave.
Sé que dije que quería retirarme del foro (no me juzguen por favor) , pero el estudio del libro de hoy, estuvo muy fuerte,
Aquí voy:
Es un gran honor que nuestro Padre celestial nos guíe y nos moldee con tanta paciencia y cariño! (Sabemos que se refieren indirectamente al cuerpo gobernante)
Siempre nos enseña por nuestro propio bien
A ver aquí se refiere al cuerpo gobernante, la secta no enseña por el bien de las personas, sino que las llena de miedo y culpa constante.
Aquí el plato fuerte sectario
(Is. 48:17, 18; 64:8). Así que no dejemos que el orgullo nos lleve a insistir en que nuestra opinión personal es la mejor ni a criticar los cambios o aclaraciones que haga la organización
A ver, aquí ponen el concepto erróneo que
Pensar por ti mismo = a ser orgulloso
Cuando en realidad nada más lejos de la realidad
Orgullo definido por la rae:
https://dle.rae.es/orgullo?m=form
Sentimiento de satisfacción por los logros, capacidades o méritos propios o por algo en lo que una persona se siente concernida. Sintió un gran orgullo al recibir el premio. El triunfo del equipo despertó el orgullo nacional.
Sin.:
satisfacción, enorgullecimiento, ufanía.
Ant.:
vergüenza, insatisfacción.
2. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que suele conllevar sentimiento de superioridad. A veces nos ciega el orgullo.
Sin.:
vanidad, presunción, engreimiento, petulancia, ínfulas, suficiencia, endiosamiento, pedantería, arrogancia, soberbia, altanería, altivez.
Ant.:
humildad, modestia.
3. m. Amor propio, autoestima. Se sintió herido en su orgullo.
Sin.:
autoestima, dignidad, pundonor, honra.
4. m. Persona o cosa que es motivo de orgullo
La secta pone esta definición a la persona que piensa por sí misma:
Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que suele conllevar sentimiento de superioridad. A veces nos ciega el orgullo.
¿Pero es verdad que pensar por sí mismo es = al orgullo malo?
No, pensar por ti mismo ≠ a ser orgulloso en el mal sentido
No son lo mismo, de hecho es importante pensar por uno mismo y analizar las cosas desde diferentes perspectivas y dudar cuestionar, llegar a conclusiones.
(Ecl. 7:8). Si vemos en nosotros mismos la más mínima tendencia a actuar así, reflexionemos en los principios que nos enseña el capítulo 15 de Hechos y pidámosle ayuda a Jehová para aplicarlos.
Aquí dice si vemos en nosotros la tendencia a cuestionar a pensar por sí mismo, a pensar críticamente estamos mal según la secta.
Es triste que pidan sumisión a sus adeptos hasta el punto de anularles la capacidad de pensar por sí mismos , me acuerdo que yo antes de tomar una decisión siempre consultaba una publicación de la secta , ese era el grado de dependencia que genera la secta, hasta el punto que no puedes decidir por ti mismo, y es triste lamentablemente los adeptos no lo ven.
Y por último quería comentar algo que fue una burla a la inteligencia:
nosotros vamos ajustando nuestras creencias a medida que Jehová nos ayuda a entender la verdad.
Lo cual es mentira , cambian más de creencias, que yo mis gustos musicales jajaja.
La verdad no cambia, y si cambia no era una verdad.
Nunca forzamos la Biblia para que encaje con nuestras opiniones.
Si la fuerzan , de hecho he analizado varias biblias y ninguna dice la palabra conducta descarada , es un pecado que se inventaron para controlar a sus adeptos (los que sí creen en la biblia)
Y así lo han reconocido personas que no son Testigos.
¿En serio? , me recuerda a este meme
Por ejemplo,
un profesor adjunto a la cátedra de Estudios Religiosos de la Universidad del Norte de Arizona escribió que los testigos de Jehová analizan la Biblia
“con una cierta inocencia y fundan sus creencias y prácticas en lo que realmente dice la Biblia y no en ideas preconcebidas sobre lo que creen que debe decir” (Truth in Translation, de Jason BeDuhn).
Totalmente falso , si fundan sus creencias en ideas preconcebidas y no en lo que enseña el libro más mitológico del mundo , porque el cuerpo gobernante no es bíblico si nos ponemos algo analíticos.
Busqué textualmente las palabras junto al libro truth in translation de Jason BeDuhn en Google
y ¿Qué pasó? Cuando busqué el libro por separado me apareció, pero cuando lo busqué con la supuesta cita que dijo el profesor supuestamente,
No me aparecío
Lo que significa es esto
En fin eso quería comentar.
Quería hacer este último hilo, porque la verdad es algo digno de analizar y para este hilo quise revisar la atalaya de agosto de 2024 aquí dejo el link: https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare...id=2024533
En los párrafos 2 y 3
Del artículo titulado: “Cómo se les muestra (supuestamente) amor y misericordia a quienes cometen un pecado grave”
Supongamos que nos enteramos de que un hermano ha cometido un pecado grave (cuestionar las enseñanzas sectarias de la wachi), es decir, ha hecho algo (supuestamente) por lo que podrían sacarlo (expulsarlo y condenarlo al ostracismo parcial) de la congregación. ¿Qué deberíamos hacer en ese caso? Por supuesto, para que los ancianos puedan ayudarlo (puedan juzgarlo y humillarlo) porque no señoras y señores no ayudan , juzgan y humillan , primero tienen que conocer el asunto. ¿Notan la manipulación?
Los ancianos no deben saberlo, porque harán todo menos ayudar , aquí les dicen a sus adeptos , por ejemplo tu amigo que te confesó que es homosexual y se besó con alguien de su mismo sexo, necesita la “ayuda de los ancianos” para que le digan lo pecador que es.
Así que deberíamos animarlo a ir a los ancianos y pedirles ayuda (Is. 1:18; Hech. 20:28; 1 Ped. 5:2).
Aquí usan de forma de sutil las palabras “animarlo a hablar con los ancianos y pedir ayuda”, no, porque en los comités judiciales o de ancianos, el 90% de las veces es expulsión , y no ayudan , si te sientes culpable (lo que he escuchado), te dicen lo pecador que eres, y muchas personas que se han sentido muy arrepentidas solo por pecar más de una vez han salido expulsadas,
Recomiendo esta pelicula: https://youtu.be/6bHC8-KWjm0
Pero ¿qué pasa si la persona no quiere contárselo a los ancianos?
Primero que nada ¿Por qué una persona no querría contárselo a los ancianos?
Pues aquí van varias razones:
- Miedo a ser juzgado
- Miedo a salir expulsado
- Sentir mucha culpa y vergüenza
- Estar muy arrepentido
Y además según la “biblia”, debe confesar su pecado a “dios” , no hay ningún texto de la biblia que diga confesar a los ancianos, que yo sepa.
A lo que sigue por analizar esta fuerte , así que a respirar profundo, veremos la manipulación más horrible de la historia:
Como queremos asegurarnos de que reciba la ayuda que necesita,
La biblia no dice : vayan a los ancianos, de hecho dice: arrepiéntanse y den media vuelta sus pecados serán perdonados (Hechos 3:19)
Esto demuestra que la secta infunde un supuesto deber de informar a los ancianos, para controlar a sus adeptos.
iríamos nosotros a hablar con ellos.
Primero que nada , el amigo que nos confiesa su supuesta falla , nos ha dado un voto de confianza, confía plenamente en nosotros, buscó nuestra ayuda y apoyo, porque tiene miedo y necesita un confidente
(Mientras no sea un delito) , y al contar su secreto estamos rompiendo la base de la amistad la confianza,
y repito la biblia no dice que vayan con los ancianos, no lo dice.
Esa es una muestra de amor, porque no queremos perder a nuestro hermano.
Es triste porque tergiversan diciendo que es una muestra de amor , cuando no lo es , más bien es un traicionero, el amor hace que protejamos a la otra persona, hace que no desvelemos sus secretos, que no lo expongamos, la verdadera amistad se basa en la confianza, ¿Cómo puedes confiar en alguien, que dice amarte pero te traiciona?
Si amas no traicionas , es peligroso como la secta crea traidores , la amistad en la secta no existe , no le puedes decir a una amiga por ejemplo: un ejemplo x un chico le dice a su amigo que su novia es una chica de la secundaria y no es testigo, y el chico le dice a su amigo: no le digas a nadie por favor , de veras la amo.
Y viene el amigo “creyendo que es una muestra de amor traicionar a su amigo” y se lo dice a los ancianos y por consiguiente: su amigo es señalado con un discurso, todos se dan cuenta y ya nadie le habla afuera de la predicación y las reuniones, él es invisible.
Pregunto ¿Traicionar es una muestra de amor?
No.
Y la mejor forma de ayudar no es hacer algo que le acarrearía humillación a un/a amigo/a que confió en nosotros sino mantener su secreto y tratar de apoyarlo en lo posible y darle algunos consejos , y si es necesario decirle que hable con sus padres, y que lo apoyamos en lo que decida, la verdadera amistad es incondicionalidad, complicidad, libertad y confidencialidad.
Si no cambia, dañará todavía más su amistad con Jehová y puede que también manche el buen nombre de la congregación.
Falso, ¿por qué?
A ver , para la secta todo es pecado , así que algo por nimio que sea , ¡es un pecado grave!
a ver , la biblia dice: arrepiéntanse y den media vuelta.
No dice: confiesen a los ancianos, claro que no.
Y de hecho podemos ayudar a nuestro/a amiga/o
apoyándolo/a mientras no sea un delito lo que cometió , ayudarlo/a ya que la biblia es un libro lleno de mitologías, leyendas, poesías fábulas y cuentos , y fue escrita para causar culpa excesiva en las personas y controlarlas (según mi opinión) lo mejor que podemos hacer es ser un verdadero amigo y guardar el secreto.
Por eso, aunque sea difícil, seremos valientes y hablaremos con los ancianos por amor a Jehová y al hermano (Sal. 27:14)
Aquí ponen al amor a “dios” y al compañero de fe , como base para manipular veamos la manipulación:
Si amas a dios y a tu compañero de fe, le dirás a los ancianos lo que hizo sin tomar en cuenta que tu compañero de fe confió en ti.
Y la verdad esto es una mentira, si de veras es tu amigo no te delatará , porque no es un amigo , es un traidor , es un espía, y dios no tiene nada que ver aquí de hecho Dios ni existe , y en caso de confesar pecados deben ser confesados a “dios” los salmos hablan de ello.
Quiero hacer un análisis de esto:
La secta enseña a sus adeptos
Busque solo amigos en otros adeptos
confíen solo en otros adeptos
¿Por qué?
Para crear espías , todos son espías de sus compañeros de fe , para que cuando un compañero de fe , le confiese a otro adepto que hizo algo entre comillas malo (como cuestionar las enseñanzas de la wachi), este otro adepto “supuesto amigo”, lo va a traicionar e informar a los ancianos.
En conclusión:
No, no existe la amistad en la secta , porque está les enseña a ser espías de sus compañeros de creencia.
En fin eso quería comentar.
Ayer no hable con nadie.
Sali de buena mañana a pasear por la playa, a recargarme de vitamina D tal como me dijo el medico.
Pero no soporto el sol...
Debo de ser un poco vampiro, si ser solo poco pudiera ser factible.
Unas amigas me han dicho de salir a cenar; son las fiestas del pueblo.
Pero he preferido quedarme leyendo un libro...me han mirado como si estuvieran viendo a un extraterrestre..."¿en serio te quieres quedar en casa?". Si, en serio, por supervivencia no mas.
Esta mañana he visto unos patos que emigraban volando hacia el norte; todos sincronizados para repartirse el trabajo de guiar al grupo...
He deseado ser uno de ellos y volar hacia el norte,
alla donde no hay fiestas,
alla donde los vampiros son felices.
(estamos a 40º y las neuronas se me estan derritiendo...no se si llegare a ver el sol de mañana...)
Tengo el caso de una amiga que cuida a sus papás y es publicadora bautizada y me andaba fastidiada porque los ancianos le dicen que debe reunirse en el salón porque es un mandato. Ella va a las reuniones entre semana porque le es más fácil pero como la reunión es el domingo a las 11 sus familiares que no son testigos trabajan el fin de semana medio turno y ella se queda con ellos porque ya son mayores y enfermos y ya llegando ellos se va a dar la vuelta por ahí. El caso es que no puede ir a otra congregación porque es la única y las otras le quedan lejos.
Yo iba a decir que se cambiara de congregación pero no le es posible porque están separados.
Le aconsejé que mejor siguiera por zoom y las raras veces que pueda que vaya al salón pero la veo muy afectada.
Por eso pregunto, te pueden obligar a ir al salón en vez de tomar la reunión por zoom?
P.d. creo que los ancianos saben la situación que ella pasa y no se les ve conmovidos aún cuando también es mandato cuidar de los padres mayores
Saludos Grupo, quisiera saber su opinión, a quienes estamos como PIMOS, Les cuento, ya hace unas semanas de los "Nuevos Cambios o Nuevas Luces", varios "Anciasnos de circuito" me han comentado que han visto, una "Relajación de las normas morales, de parte de los Jóvenes y incluso adultos" , estos aparentemente se están beneficiando, o para ellos abusando de las nuevas instrucciones, me indican que ya muchos Novios, tienen "Sexo antes del matrimonio" y que tampoco lo ven como un paso al matrimonio, varios a sus "cortos años", cuentan con varios Noviazgos, incluso uno de ellos anciano muy mayor, me conto... "Pareciera ser que ya no, es muy preciado llegar virgen al matrimonio" (Comentario Medieval)
Han proliferado casos de "comités de ancianos", por Alcoholismo, Adulterio (Mucho intercambio de esposas), Homosexualidad, y fiestas de jóvenes que son verdaderas orgias (Jajajaajaa, lo mencionan, para mí en tono, casi de envidia)
Siento personalmente, que muchos ya no le temen, a la expulsión, pensado que ya no pasara, y que si los censuran a "los pocos meses" son restablecidos "Sus privilegios"
¿Han notado cambios así?
Saludos Amigos!
¡Hola!
Este fin de semana que pasó fue la Asamblea Regional 2024 para Monterrey
Algo que me sorprendió mucho fue que en este año en lugar de utilizarse la arena monterrey, como en todas las asambleas pasadas, a muchas congregaciones del area metropolitana las mandaron al Salón de Asambleas que se tiene y revolvieron las congregaciones de diferentes circuitos.
Solo algunas pocas congregaciones fueron asignadas a la asamblea en la Arena Monterrey.
Curiosamente en esta ocasion trajeron a muchas congregaciones de diferentes Circuitos de Coahuila e incluso repartieron comida en el intermedio, algo que acá no se hacía desde el 2000.
¿Alguien sabe algo de esto? Porque traer de otros estados, ¿será por ahorrar costos?