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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  Autoentrevista a testigo libre de watchtower

Enviado por: Chagas1
12 Oct, 2018, 09:59 AM
Foro: Foro EXTJ
- Sin respuestas

Va a ser conflictivo asi que mejor antes de leer habria que etiquetar esto con algunos pases. Este texto es para Testigos de Jehova disconformes, para personas que desean volver a esta organizacion, para personas que leen la biblia y la creen.

-¿COMO DESCRIBIRIAS LA ORGANIZACION WATCHTOWER?
R: Como una editorial que patentó un sistema de creencias. Si quieres beneficiarte de la comunidad que comparte esas creencias, la editorial exige que las creas y promulgues todas. la editorial decide que al grado que estes convencido de sus estudios, seras promovido o degradado en la comunidad.
La editorial se asegura de generar una jerarquia que permite controlar esta situacion. Se preparó un sistema de entrenamiento para asegurar que todas las posiciones de la jerarquia cumplan su papel.

-¿CREES QUE DIOS TRABAJA CON ESTA ORGANIZACION?
R: Dios ha hecho su trabajo dejandonos la biblia. Creo que el enfoque hacia la biblia es lo que la hace diferente desde mi punto de vista, y he ido a varias iglesias para comparar el nivel de estudio. eso si, esta organizacion genera buenas ideas, aveces buenas ideas pero mal seguidas... o malas ideas. Se que otras religiones tambien estudian la biblia a profundidad pero los testigos de Jehova en su caudal de enseñanzas basicas me ha ofrecido el conjunto de ideas mas logico que he decidido creer.

mi respuesta a esa pregunta hara referencia a la mayoria de los casos que se conocen en esta comunidad religiosa, hablando de los arreglos que la organizacion a establecido.. por ejemplo:
La existencia de comites judiciales, nombramientos de privilegios y ayuda personalizada de los ancianos... nos dan una ilustracion de lo que sucede en realidad en las altas esferas de esta editorial.

No es dificil que 2 testigos ofrezcan falso o dudoso testimonio. Y en el caso de nombramientos... como podria una persona afirmar que tiene cualidades para un nombramiento sin haberle dedicado tiempo bajo un programa y haberse hecho su amigo, al estilo Pablo y Timoteo?
Me imagino, siguiendo este modelo por tanto a una decena de hombres comunes decidiendo que se hara en cuanto a un tema en las congregaciones, con una lista de textos aplicables, mandando cartas firmadas por watchtower al final y no me transmite confianza. Por que igual que un comite judicial puede fallar, y tal como no existe un entrenamiento programado real o ayuda programada periodicamente, personalizada y real para los hermanos... este 'comite' del llamado cuerpo gobernante puede fallar, falla, ha fallado varias veces y seguira fallando.

-¿ES PROBLEMA ENTONCES DE LA IMPERFECCION HUMANA O DE LOS ARREGLOS BASADOS EN ESTUDIOS BIBLICOS?
R: AMBAS COSAS A LA VEZ. Cuando hay un buen arreglo...la organizacion no regula o verifica que estos arreglos esten sucediendo. La afirmacion del mismo responsable del arreglo es suficiente para obtener esa valoracion. Por tanto se toman las afirmaciones de los que llevan la delantera como absolutas.Normalmente la linea de accion que menos trabajo y esfuerzo represente es la que se toma.

-¿DIRIAS QUE ESA ORGANIZACION AL ESTAR LIGADA AL ESTUDIO DE LA BIBLIA ES PERFECTA?

R: Nada IMPERFECTO puede generar algo PERFECTO.

Imagina que los mejores ingenieros y mecanicos del mundo intentan construir el coche perfecto. Ahora tienes delante de ti el mejor coche que ha existido, pero ojo! sube un conductor imperfecto y en su condicion imperfecta, bajo la circunstancia que tu prefieras: cansancio, enfermedad, ansiedad.. este conductor tiene un accidente! quien tiene la culpa?
evidentemente el conductor
el conductor esta envuelto si.. pero si el coche fuera perfecto no hubiera sucedido ningun accidente. Incluso si tuvieramos un conductor perfecto, el paso del tiempo haria que el coche se deteriore hasta el punto que el conductor perfecto no puede darle uso adecuado. En esta parte de la ilustracion piensa en Jesus como conductor perfecto y el coche (que en su tiempo era el mejor) los judios bajo la ley mosaica. Jesus acabo muerto por culpa de un sistema de adoracion corrupto y controlado por imperfectos.

-¿COMO FUNDAMENTAS ESTA INFORMACION?
R: pues...en las mejores expectativas y aun con la bendicion de dios... una organizacion buena, podra serlo por un tiempo, o a tiempos intervalados, pero no perfecta.

en la historia han habido organizaciones o administraciones buenas que siempre han llegado a su FIN. siempre con una base de informacion considerada inspirada. siempre con un guia o guias ante las multitudes nombrados por Dios directamente. veamos el paralelo:

base: 10 mandamientos
Guia: Moises
Lideres: sanedrines y otros arreglos humanos
desarrollo humano: ley mosaica (con cientos de leyes añadidas)
advertencia: abandono de Dios
resultado: sistema de adoracion desaprobado

base: profecias
guia: profetas
lideres: reyes humanos (ojo con el paralelo actual)
desarrollo humano: (no se del tema)
advertencia: dar la profecia y asumir consecuencias
resultado: sistema de adoracion descontinuado

y ahora...
base: biblia
Guia: supuesto cuerpo gobernante (nombrado por watchtower)
Lideres: Ancianos, circuitos, miembros de comite de sucursal y cuerpo gobernante
desarrollo: literatura del "esclavo"
advertencia: mat24:51: y lo castigará con la mayor severidad y le asignará su parte con los hipócritas. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. (osea llegar a ser parte de la adoracion falsa)
resultado: aun vigente

que podemos esperar del futuro? aunque la organizacion fuera de hecho la unica elegida... es humana y no esta destinada a durar. O piensas que Dios usaria el sistema de la editorial watchtower para cumplir sus propositos eternos?

-SON LOS "DESARROLLOS HUMANOS" DE LA INSTRUCCION DIVINA DE POR SI... UN INSULTO A LA ADORACION A DIOS?
R: una añadidura correcta empaña la adoracion verdadera? NO NECESARIAMENTE.
te pongo como ejemplo LA PIEDRA BLANCA DE REVELACION... se menciona como un gesto de declarar inocente a alguien tirando al suelo una piedra blanca, y negra si es culpable. Ni aparece en el registro biblico pero aparentemente fue una tradicion adaptada y aprobada por Dios.
...o las reuniones en sinagogas que empezaron copiando la adoracion falsa en el exilio en babilonia
...o las infinitas leyes impuestas por los lideres judios a los que Jesus DE HECHO SI se sometio.
por tanto un arreglo malo, no los hace todos malos. uno bueno puede ser adaptado para la voluntad de Dios.

-¿SE EXIGE ESTAR DE ACUERDO CON TODOS ESTOS DESARROLLOS HUMANOS EN LA ORGANIZACION WATCHTOWER?

Oficialmente se designa a una persona que tiene dudas como debil que necesita ayuda. Por mas que hayas estudiado un asunto personalmente, usando otras fuentes historicas, si sacas otras conclusiones debes mantenerlas confidenciales por que el solo hecho de comentarlas te transforma en apostata. y esto no esta de acuerdo con lo que la biblia habla de un apostata... intentar atraer a la gente tras tus creencias es muy diferente a comentarlas. Ahi se puede observar el caracter dictatorial de watch tower. si comentas algo diferente... en el mejor de los casos te intentaran ayudar a comprender lo que estabestablecido sin que puedas defenderte y a guardar silencio... y en el peor de los casos tienes un comite judicial y expulsion

-¿PIENSAS QUE UN SIERVO DE DIOS VERDADERO PUEDE DISENTIR EN PARTE DE LO QUE DICE LA FUENTE OFICIAL DEL ALIMENTO OFICIAL QUE PROVEE?

R:me gustaria argumentar que en el momento de llegar Jesus algunos, (a nivel individual, y DENTRO de la adoracion que Dios aprobo siendo vigente todavia..) habian interpretado las profecias y esperaban a Jesus por esas fechas, antes que aun naciera, y otros individuos mas lo identificaron en su manera de actuar cuando lo vieron... pero la organizacion terrestre en ese momento no promulgo una enseñanza establecida acerca de ese periodo especifico, aun teniendo la ley y los profetas como escritos. Si los judios hubieran prohibido el libre estudio y la interpretacion de tales profecias... un judio fiel en "correcta adoracion" a los ojos de la organizacion judia jamas hubiera identificado a Jesus ni por profecias, ni al verlo. Pero Jehova PERMITIO el escudriñamiento de las escrituras y su interpretacion a nivel personal en el sistema judio. Y lo curioso fue que ESOS individuos fueron los mas cercanos a la salvacion. ¿por que cambiaria este patron ahora? Por mi parte, quiero pensar que el fin de esta organizacion marcara el inicio de otra, y espero que sea la perfecta.

-QUE PIENSAS DEL ASUNTO EN LA BIBLIA DEL ESCLAVO FIEL Y DISCRETO?
R: en cuanto a la enseñanza del esclavo fiel y discreto... Jesus en este caso uso una ilustracion, y este esclavo se expone como un INDIVIDUO. A donde voy? Cuando lees la parabola del buen samaritano... interpretas que el samaritano en realidad equivale a un grupo especial de personas que ayudan a los paganos con bondad indiscriminatoria? Evidentemente NO. Por que cuando la ilustracion usa un individuo, su intencion es aplicarla a uno mismo. el asunto de quien es el esclavo fiel y discreto me parece que es un asunto que nos aplica a nivel personal.

¿COMO FUNCIONA ESTO EN TU VIDA PERSONAL?

R: Desde mi punto de vista, entiendo lo que la lectura sencilla de esta ilustracion de Jesus refiere: la responsabilidad de enseñar lo que uno a estudiado en beneficio de otro, ya sea en ejemplo o palabras.
Siempre que estudio un tema a profundidad, por casualidad o providencia, aparece una persona en mi vida que pudiera beneficiarse de esa informacion. CASI SIEMPRE. Cualquier tipo de informacion sobre cualquier tema puede ser util... y la destaco simplemente como algo interesante que he estudiado y me ayudó a entender un punto al respecto de cualquier problema.
Cuando me beneficio del estudio de las escrituras en las reuniones regulares aprecio el entendimiento basado en las escrituras pero SE que cualquiera que se sienta a mi lado que haya escudriñado las escrituras y sacado conclusiones puede ser ese "esclavo" para mi,y que en este caso yo soy domestico por eso presto mucha atencion a los comentarios de los hermanos que hicieron estudio personal. les aplico la misma atencion e importancia que lo que llega escrito.

La ilustracion al tratar de un individuo tiene un papel intercambiable dependiendo de la situacion. si yo animo a un joven a alejarse de las malas compañias y uso 1 cor 15.33.. sere el esclavo. pero si el joven semanas despues me enseña otros textos relativos a ese tema que me aplican a mi... ese joven ahora es 'esclavo' al servicio del Amo. Si no estoy enseñando a nadie, aun cuando solo se algo del tema y estoy frente a alguien con mente abierta a informacion biblica,tambien me aplica la advertencia de mat 24:51. Esta es mi forma de adoracion.

-¿COMO PUEDES CONVIVIR O COEXISTIR CON ESTE SISTEMA DE CREENCIAS EN UNA ORGANIZACION TAN REGULARIZADA Y PROTEGIDA?

R:pues como convivian los judios aferrimos a la ley, los fariseos y escribas con todo el sacerdotado con aquellos que escudriñaban las escrituras individualmente. DISCRECION ABSOLUTA.
El texto de no comer carne por no hacer tropezar por ejemplo... se interpreta en la situacion del que tiene la mente debil ESTA PRESENTE. El mismo apostol comeria carne estando a solas o con otros compañeros que no tropezaran. Si sabes que un juicio regulador humano puede apartarte del colectivo que Dios permite estar vigente, actuaras con cautela sigilosa y no es hipocresia. Piensa en los que sacaron a Jesus de su sepulcro, y lo embalsamaron. Piensa en todos los siervos de Dios que tuvieron que esconderse del sistema de adoracion vigente para no ser juzgados. David escondiendose de Saul por ejemplo... o Jose ocultando el asunto de Maria... me vienen esos temas a la cabeza

-¿QUE HAY DE LAS REGLAS Y JUICIOS EN LA ORGANIZACION?
R: ser prudente y usar juicio sano no significa libertinaje. si tomas una decision personal... por mas derecho divino que tengas hay que tomar en cuenta las consecuencias atraves de la organizacion vigente Y LAS CONSECUENCIAS DE LA ACCION EN SI MISMAS (corazones rotos, embarazos no deseados, matrimonios infelices, enfermedades, perdida de dignidad...etc)
Esta forma de pensar, libre del juicio de watchtower, no te justifica para darte libertades pecaminosas a ocultas e ignorar lo que dice la biblia directamente. Mas bien te estimula a tomar decisiones basadas en principios bajo estudio oracion y meditacion PARA TU PROPIO BIEN pero siempre bajo la modestia y discrecion por estar bajo el sistema de adoracion vigente. Lo malo seguira siendo malo y lo bueno seguira siendo bueno, pero si disientes a nivel personal por principios de alguna norma organizacional y su juicio en la sociedad organizacional vigente, la biblia misma anima a ser sagaz. Reiterando el asunto de Jose que oculto el asunto de Maria por ejemplo, el tuvo contacto directo con la organizacion celestial DESPUES de ese hecho que contradecia el sistema judio. Sus acciones no lo desaprobaron por Dios.

el quebrantamiento de una ley especifica hace meritorio un juicio AMOROSO. No se deberian hacer juicios por romper principios ya que estos te dejan las consecuencias como leccion. El asunto de "conducta desvergonzada" en la organizacion es una arma para hacer cualquier comite que les plazca. ANTES de ver el asunto del pecado y el pecador, deberian evaluar en que fallo la congregacion al no ayudar a esta persona y por que no pudieron advertirla "antes de que de un paso en falso". si siguieran esta idea, se darian cuenta que una gran mayoria de expulsiones son por culpa de los mismos individuos de la congregacion que relegan su responsabilidad cristiana para ayudar a los ancianos, y los ancianos mismos.

Podrian animar a dejar la organizacion voluntariamente por un tiempo hasta que el pecado halla cesado, en vez de expulsar a la persona, ya que este arreglo biblico tiene sus angulos.
- ¿ACASO LA BIBLIA NO HABLA DE LA CENSURA O EXPULSION?
yo pienso que... el no darle un saludo... el saludo hace referencia a un trato judio que tomaba tiempo e incluia hospitalidad. El "no mezclarse en compañia", o "entregar a satanas (sistema del mundo) implicaria mas que nada dejar de tratarlo con la amistad de la congregacion (que deberia ser mejor que la amistad con los de afuera)

El mismo arreglo de visitar a los expulsados DE VEZ EN CUANDO (ya no es dos veces al año como anteriormente) la deberian tener todos los hermanos de la congregacion con un proposito espiritual.

Acerca de los comites por quebrantar principios ya se haya creado un habito o no, o haya arrepentimiento o no... pienso que...
Jesus fue visto con sus discipulos trangrediendo el desarrollo humano de la ley de moises. David y sus soldados comieron pan sagrado... y un largo etc.

los diferentes casos de fornicacion deberian ser tratados a los ojos de la biblia. Al final el matrimonio como cuestion legal a variado por epocas y culturas y un papel legal no hace que un acto sexual sea correcto (un matrimonio por conveniencia por ejemplo) asi como la falta del papel legal no condenaria a la persona a expulsion. El apoyo de los juicios de la watchtower sobre la ley vigente permite que un joven casi adulto que abusa de una niña pueda recibir privilegios en el futuro ya que legalmente no es pederastia. De esta manera la watchtower esconde la biblia para ampararse a la ley y saca el cuchillo.
En la biblia el casararse implicaba mudarse juntos, aunque si habian bodas. Lo unico que se podria señalar son las relaciones sexuales sin amor en caso de prostitucion por ejemplo. De todas formas en este y otros casos, un enfoque biblico sin el subterfugio de leyes humanas haria un cambio en las decisiones de los comites.

QUE HAS DECIDIDO NO CREER O RECHAZAR DE LA ORGANIZACION?
la enseñanza de que todos los que no formen parte de la sociedad watchtower seran destruidos, aun si estuvieran expulsados de esta. Si tendremos resurreccion de justos e injustos o separacion de oveja o cabra esto no aplica a ser testigo o no serlo. sino a tu relacion personal con Dios, tu estudio, tus entendimientos y acciones.

el uso de la tarjeta de no transfusion... por que debo tomar por anticipado decisiones para cuando este inconciente? Este tema de por si es largo.

Normalmente sabes si un entendimiento personal es dañino por el resultado negativo de este. Ya he tenido algunos.

-AL TOMAR TU PROPIO ESTUDIO DE LA BIBLIA COMO INSPIRADO HAS COMETIDO ERRORES COMO EL CUERPO GOBERNANTE?
R: si por supuesto, pense que la mujer habia sido atada emocionalmente al hombre despues del pecado. "tu deseo vehemente sera por el" y aunque muchas cosas en la vida aparentan que la mujer aguanta con amor las deficiencias de su esposo mientras aun lo ama, aveces el mantenimiento de esa relacion fallida se debe a otros factores: carencia emocional, dependencia economica, deseo de buena educacion de los hijos... y en muchos casos ese deseo vehemente desaparece justificadamente. Me equivoque en este asunto aunque cuadraba. LA CUESTION es que no tuve que modificar palabras y entendimientos para ocultar mi error ya que en el momento de usar ese conocimiento, admiti poder estar equivocado.. como deberia hacer el cuerpo gobernante de watchtower

-¿ANIMAS A LAS PERSONAS A DEJAR LA ORGANIZACION A LA QUE PERTENEZCAN?
dejar la organizacion no ha probado ser una fuente de ayuda para adorar a Dios. Mas bien lo contrario. Pero permanecer en ella no implica que te tengas que someter a los estandares de una editorial. la responsabilidad de estudiar la biblia y aplicarla siempre estara ahi. Piensa en los Samaritanos. se separaron y con ello no llegaron a un sistema de adoracion que Dios acepte. sin embargo los cautelosos del tiempo de Jesus permanecieron en el sistema de adoracion vigente y fueron equilibrados, tal proceder les dio la aprobacion de dios. Por tanto que cada uno obre su salvacion no? como la ilustracion de la manzana que por un lado no se puede comer, tiras la manzana? o cortas el lado malo? yo decidi cortar el lado malo y comerme el lado bueno de la organizacion.

-QUE HAY DE LOS ESTUDIOS QUE IDENTIFICAN A LOS TESTIGOS?
R: en cuanto a todos los entendimientos complicados... 1914...generacion traslapada... los estudio pero con un pie atras. Jehova entrego la biblia a los estupidos. una simple lectura y meditacion puede ayudarte a dar con la verdad. si una profecia tuvo un cumplimiento... ya esta... no hay que darle doble cumplimiento a menos que la biblia misma diga que tuvo una extension. si la organizacion dijo que no se harian tipos y antitipos de cosas que la biblia no dice que serian tipos y antitipos... es logico buscar dobles cumplimientos en profecias para seguir explicando cosas de las cuales ya no pueden volver atras? no rompe esto ese mismo criterio? si decido no creer, o aceptar no entender, es mi decision y en realidad mejora mi relacion con Dios por que me sentía hipocrita cuando apoyaba estas ideas.

salta a mi mente el empeño con los 144000 por ser un numero definido, pero no entiendo por que los 12000 de cada tribu no se toma literal. Las cosas relativas al futuro no las vamos a entender plenamente ahora.

si las profecias en cuanto al futuro no las podemos entender del todo por que no esta esclarecido... tampoco podemos interpretar que las profecias aplican a sucesos especificos dentro de la organizacion watchtower actual a inicios del siglo xx... si aceptamos que el entendimiento sera aclarado cuando el cumplimiento llegue, y tanto revelacion como Daniel hacen referencia a cosas futuras desde el punto de tiempo en que fueran escritas... por que tanto empeño en cuadrar la biblia con sucesos actuales? no es mas prudente esperar?. No vivieron los JUdios fieles con promesas de un mesias sin entender cabalmente lo que significaba? Podriamos decir que ninguno fue aprobado por Dios por no entender las profecias? Hubieron Judios que vieron a jesus en vida y lo rechazaron, para mas tarde aceptarlo despues de su muerte y Dios los recibio igual. Aceptar no entender un asunto a cabalidad es humilde, y no quita autoridad al sistema establecido de adoracion. Pero dar una interpretacion y coaccionar para obligar a aceptarlo es arrogante.

Quienes se bautizaron entendiendo cabalmente estas cosas? no esperan a que las entiendas cabalmente para bautizarte, solo que digas que las aceptas... como dogmas. Debemos considerar que las verdades fundamentales que nos dio Dios era el conocimiento suficiente para dedicarnos a Dios de por vida y bautizarnos. Si años despues descubres cosas en las que no estas de acuerdo... WATCHTOWER te dice: "ya estas bautizado! que pena!" JESUS SE BAUTIZO CON 30 AÑOS. Y si bien es cierto que su bautismo es diferente, el puso un buen ejemplo ya que a esa edad decidio cumplir su papel como mesias. Aceptar las que no este deacuerdo me hace un testigo de watchtower y yo no soy eso.

es muy diferente ser parte de la organizacion Watchtower y ser TESTIGO DE JEHOVA.

¿COMO CONSIDERAS LA ORGANIZACION?
considero que esta organizacion es lo mejor entre lo peor... y mi adoracion a Dios no me obliga a seguir las directrices de una editorial si no veo el criterio biblico en ello. con todo esto no se me permite un puesto de ejemplo en la WATCHTOWER, pero un anciano en lineas generales de aplicacion biblica es igual a un pastor de ovejitas literal que puede ejercer su profesion sin un titulo. Mujeres y niños pueden velar por otros si no se restringen por limitaciones de esta editorial. La organizacion les quita la carga de conciencia al no hacerlo. Yo solo la considero especial por su nivel de enseñanza

¿EN QUE SE BASA TU ADORACION?
R: Mi adoracion a dios aparte de la oracion, estudio y meditacion...va ligada a mostrar amor verdadero real, que exige ensuciarse las manos y sudar... exige tiempo, esfuerzo y recursos para las personas que me rodean sin hacer distincion y sin arreglos.
No dirijo la honra a la organizacion por algun consejo dado en tiempo oportuno sino a Dios mismo.
No predico para llevar a gente a la organizacion sino para enseñar como puede ayudar la biblia en nuestra vida actual. Asi que me esfuerzo por comportarme como Jesus y me identifico con un titulo agregado: "estudiante de la biblia testigo de jehova". Predico en cualquier territorio donde piso y salgo a encontrar personas a las que la biblia pueda ayudar de cualquier manera... y suelo ser mejor recibido que aquellos cuyo proposito es dejarte una revista dejando la salvacion a si la lee o no la lee. esos son los testigos de watchtower.

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  Como sea, con su enseñanza sinuosa.. la WT tiene las de ganar!

Enviado por: Paciente92
12 Oct, 2018, 05:21 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (15)

Como están compañeros de lucha?, Últimamente no he estado muy presente en el foro, pero apenas puedo, trato de ponerme al día con las aportaciones de todos ustedes Smile !

Quería compartir con ustedes, mediante este tema, algo que me hace pensar (y mucho) sobre los métodos utilizados por la WT que inducen a la mayoría de sus feligreses a permanecer de manera firme entre las filas de la organización.

"El fin viene! y pronto", "La gran tribulación esta a las puertas!", "Ya se identifico claramente el rey del norte, quiere decir es inminente el ataque de GOG hacia los testigos!", etc

Si hablamos con un tj adoctrinado tendrá la respuesta lista a cualquier observación que le hagamos notar sobre el hecho de que la WT viene diciendo desde hace décadas que el fin de este mundo esta a la vuelta de la esquina.  

Esto debido a que el ente que crea esta enseñanza (llámese JW, WT, ORGANIZACIÓN, EFD CUERPO GOBERNANTE, etc.) tiene la habilidad de "revirar la torta" (como decimos en mi país Big Grin ) a su propia conveniencia.

Por ejemplo: Con la última publicación que saliò en la reunuiòn anual, (Pure Worship of Jehovah—Restored at Last! - todavía no esta disponible en español) se està presentando por enésima vez un cuadro catastrófico sobre estos supuestos "últimos días" encomiando (coaccionando) a las personas a dedicarse màs y màs a la organización y no confiar en las riquezas materiales, enseñanza que podríamos traducir como: NO ESTUDIES, NO TE SUPERES, NO ES NECESARIO! Seguramente este libro lo estudiaremos en la congregación y ya podrán imaginarse como saldrán los hermanos cada vez que estudiaremos un capitulo màs de ese libro.

Por otra parte, si les hacemos notar que la organización esta vendiendo los salones del reino y sucursales (no para construir otros, sino para obtener liquidez monetaria, y todos aquí sabemos por que necesitan tanto dinero  You-know- ) te responden que lo que desea la organización es optimizar los recursos 'dedicados' para que todos podamos estar mas cómodos y para que ese dinero sea usado para construir salones donde màs se necesitan, y además ese dinero sirve para ayudar a las victimas de desastres naturales o cualquier otro tipo de calamidad.

Si les demuestras con datos que la organización no esta creciendo y que la mayoría de los que salen (sean estudiantes, expulsados o desasociados) NO REGRESAN, te responden que es Jehovà que esta limpiando las congregaciones en estos "últimos días" o sinò, salen con la historia de la separación de ovejas y cabras, también he escuchado a muchos citar el texto de Hechos 20:28-30 donde dice que habrán en las congregaciones lobos opresivos... bla bla, y cosas así por el estilo.

Si les haces notar los cambios doctrinales y organizativos que esta llevando a cavo la WT te responden que los hermanos del cuerpo g. son humildes y reconocen cuando se equivocan cambiando el entendimiento, también meten en medio el "carro de Jehova" que va muy rápido y que nosotros solo debemos obedecer con fe a cualquier instrucción que recibamos del EFD aun si creemos que no es ventajosa. (fe ciega)

Todo esto debido al continuo y martillante adoctrinamiento al cual están sujetos todos los hermanos con asambleas, reuniones, broadcastings, canciones, publicaciones, etc

En vista de estos ejemplos (hay muchos màs) creo que es realmente muy difícil que se despierten de este trance...y me da mucha pena porque tengo a toda mi familia metida "en cuerpo y alma" allí dentro, y realmente es difícil entrar en sus corazones, a pesar de todas las pruebas que les mostremos. ¿como creen ustedes que podamos responder a un adoctrinado 'hasta las patas' Huh ?

Gracias por leerme hasta aquí, quierìa solo compartir con ustedes estas reflexiones y de pronto saber mediante sus opiniones, si soy muy pesimista o si debo seguir honorando mi nick: osea... ser paciente Sleepy .

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  Presentaciones y Experiencias

Enviado por: Cris_butterfly
11 Oct, 2018, 10:37 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (3)

Buenas noches. Mucho gusto. Me llamo Cris Fuentes y soy de Venezuela. Gracias por agregarme.

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  --LLANTO DE UNA MADRE ENFERMA--

Enviado por: Franklin
11 Oct, 2018, 07:54 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (2)

EL LLANTO DE UNA MADRE


La madre está postrada en la cama de un hospital,  en extremo delgada, habla en balbuceos y dice cosas que nadie entiende, su mente divaga y en ocasiones se conectan sus neuronas. La van a operar pero sus defensas están muy bajas, la hemoglobina es poca. Los médicos ofrecen una alternativa: Transfusión de sangre. Para ello se requiere las firmas de un acuerdo entre los hijos, cinco en total. Todos arremolinados junto a ella la observan con desenfado y muchas elucubraciones. Alguno con lánguida mirada y alguna idea preocupante ocupado su rostro con un rictus de tal vez  simulada inquietud. 

-Dicen que tiene casa propia -murmuraba de lejos un amigo de alguien en la familia, a otra persona que estaba en el lugar.
- ¡Sí, seguro!, tiene casa propia- y a renglón seguido-...¿ no ve usted cómo todos la quieren y son solícitos con ella?. Ahí está el detalle. Todos parecen compungidos y más de alguno eleva una petición al cielo, pero solo Dios sabe lo que llevan en sus sentimientos y deseos. A veces, amigo mío, las cosas parecen, pero no son lo que parecen.
- ¿Qué sabe usted?. Suenan irónicas sus palabras, como si no creyera que verdaderamente sufren y están compungidos.
-Verá... amigo mío: Una noticia endulzante o agradable nunca es pasada por la radio, pero una mala acción, una mala obra, mala actitud y peor una mala voluntad llega a oídos del vecino más lejano y no hay distancia que lo impida.
-Perdone Señor... no entiendo, ¿Qué insinúa, trata de decir, infiere o asegura?.
-No insinúo nada. Me consta, que de ese grupo de hermanos y hermanas que usted ve allí supuestamente compungido, reclamando un amor que no profesaron antes, tan solo uno de ellos es dueño de su dolor.
- ¿ Me va usted a decir que cuatro de esos cinco no sienten algo por la condición de su madre y que por lo tanto no están padeciendo  las angustias que reflejan?. Me consta que todos son hijos.
-Como si nunca lo hubieran sido. ¿Ve Usted a aquella que hace brotar lágrimas de sus ojos, la que parece más angustiada?. Fue producto del último embarazo, pero nunca ha sido hija del corazón. Es algo responsable que apuró este desenlace y quién sabe si alguna secuela  adicional de ello.
-¡Dios!, pero...¿qué dice Usted ... no es  algo irrespetuoso con sus palabras?.
-¡No!, en honor a la verdad no lo soy. Conozco esta historia como si la hubiese vivido y Dios sabe que no miento.
-Entonces... ¿porqué está Usted aquí...porqué vino?.
-Estoy aquí por curiosidad, porque me interesa ver hasta dónde llega la hipocresía, cuánto tiempo durará el teatro histriónico de malos hijos y peores hermanos.
-Pero...¿ no dijo Usted que de entre los cinco solo uno es distinto a los demás... a cuál de ellos se refiere?.

-Escuche Usted con atención: La muy compungida de al parecer, la que aparenta estar muy dolida hasta hace poco ahogaba a su madre tapando su nariz, so color de hacerla abrir la boca para meter bocado a regañadientes y con violencia en la boca de su madre. Hasta hace poco, y en presencia de extraños en el hospital ha sido cuestionada por golpear a su madre en la cabeza. Lo peor es que alega ser predicadora de amor como testigo de Jehová y muy entregada al cristianismo. Durante algún tiempo la tuvo con ella, porque su egolatría la ha llevado a pensar y creer que es única heredera. La tuvo porque creía que era fácil atender a una persona enferma con el mal de alzheimer y delirios de persecución con síndrome de pánico. La tuvo, porque hizo todo esfuerzo por mudarse a la casa propiedad de su madre. La Señora madre de esta hija que se proclama  servidora de Jehová, valga la redundancia. Ella, la madre, fue testigo de Jehová hasta caer postrada y perdiendo la memoria.  Estaba siendo bien atendida, excelentemente bien atendida en un Hospicio pagado con dineros de la renta de su casa alquilada por la que señalo del grupo como hija verdadera y única del corazón, es la que se dedicó muy esforzadamente a cuidarla, atender sus necesidades entre ellas llevarla a todas las citas médicas, gestionar insumos médicos y todo lo que tenía que ver con sus necesidades físicas y en parte espirituales.

 Asistida económicamente por quien desde una distancia  extranjera y con apenas un compromiso de novios con ella, asumió primero un gasto compartido y luego, ya casados, todo tipo de gastos y gestiones en pro de la salud de la madre, convertida en suegra. El esposo, al ver el sacrificio y  los esfuerzos de esta hija  le había pedido desde antes, tomara clases de conducción, porque le compraría un auto para que   transportara a su madre a todas las citas médicas. Eventualmente, antes de las bodas se llevó a cabo la adquisición del vehículo y él mismo asumió la conducción para ayudarla en toda gestión y compromiso  para con la madre. Testigo de todo ello es la propietaria del hospicio en el que fue colocada, que pudo conocer  hasta los paseos a lugares cercanos de a pie, a pesar de falencias en una pierna de la hija, y eventualmente con el uso del vehículo llevaron esta excelente hija y madre a citas médicas. Madre mal servida y pagada a la vez por su propios hijos, hoy aquí presentes,incluyendo la cristiana, la testigo de Jehová.   
LLANTO DE UNA MADRE

Todo esto en que también estuvo involucrado su esposo era gestión cotidiana, porque incluso la llevaban a su hogar en donde hija y esposo la trataban como a una Reina. Paciente de alzheimer, la madre en sus demencias era posesa de ataques de pánico y con todo ello, repito: hija y esposo cargaban de buenas ganas con todo el asunto concernido. Es más, consideraban terapia para ellos mismos cada viaje, cada gestión al médico, a distintos hospitales y tratamientos.
-Y, ¿qué de los otros cuatro?.
- Durante más de un año brillaron por sus ausencias. No visitaban a la madre en el hospicio, salvo algunas cuatro veces el hijo mayor, y tres veces la menor, la cristiana de dichos y no de hechos, y siempre tras sus intereses. No aportaban nada para los gastos, no la llamaban al teléfono del hospicio ni al de la casa de la hermana  y su esposo. Nunca preguntaban por ella, porque estaban cómodos, sin obligaciones, relajados. Pero, paradójicamente la arpía comenzó a tramar el despojo, acusando a la hermana de lucrarse con los dineros de la renta de la casa de la madre. Sin embargo, la casa rentada pagaba tan solo  $550,000 pesos. Tan  solo en el hospicio  pagaban $500,000 y quedaban para otros gastos apenas $50,000 que en alimentos y transportes se diluían en poquísimos días. Todo gasto adicional  fue costeado por el esposo  de la hija mayor, hija del corazón  por ser la única que asumía todos los esfuerzos..

-Me deja Usted pensativo, porque de tan solo pensar lo que me dice, es doloroso.
-¡Sí, pero no es todo!. acusando a la hermana de  robo, lucro personal a expensas de los bienes de su madre (renta de la casa) esta joven testigo de Jehová prosiguió su avanzada exigiendo que la hermana pidiera desalojar la casa al inquilino, para que ella, pudiera ocuparla, asumiendo los cuidados de la madre en su propia casa, la de la madre. ¡Vaya!, observe Usted las facciones y el cuerpo de la madre, para que vea con sus propios ojos el maltrato a que fue sometida esa madre por parte de esta persona, que parece que fue la que empujó como por precipicio a la madre en aras de la muerte. No exagero. Muerte al parecer deseada para heredar según cree la casa. Es todo lo que siempre le ha interesado. Para lograrlo, con mentiras infamantes, con engaños, vestida de blanca e inocente paloma, de honrosa cristiana, indispuso a la hermana con sus otros hermanos. De tal suerte, que surgió un contubernio de todo esto. Uno de los varones, el que Usted ve con menos estatura física, se atrevió a exigir al inquilino la entrega y salida de la casa de su madre. Contra todo protocolo de decencia, contra toda disciplina y legalidad, este individuo obligó al inquilino a hacer lo propio. Eventualmente, bajo engaño, la menor sacó a la madre del hospicio y se la llevó como base de fuerza mayor por un tiempo.

Y, como carece de decoro, amor propio y del carisma de amor por su madre, en poco tiempo quiso recluirla en un manicomio declarandola loca. Es, que con una persona enferma de alzheimer, síndrome de ataques de pánicos, solo una verdadera amorosa hija podría llevar la carga. Esta joven de menor edad, desde que tomó posesión de la casa y de la madre le quitó a esta medicamentos efectivos y no he podido pensar otra cosa que no fuera por el deseo de apurar un desenlace. Luego, como no le resultó fácil cuidar a su madre y fungiendo de víctima de dolores artríticos, convenció a sus hermanos de llevarla a un hospicio cosa que por desidia voluntaria hicieron. Tan pronto la llevó al hospicio la abandonó a su suerte y se mudó a otro pueblo relativamente lejano. Al parecer, por falta de cuidados en el hospicio, sufrió una caída y quemaduras; se fracturó el hueso fémur de una pierna y por eso la ve Usted aquí recluida, sin hemoglobina para soportar una operación que es lo que procede para reparar el daño. Por ello la trajeron a este hospital. Solo una amorosa verdadera hija repito: podría con la carga. Esta arpía de marras, no es esa clase de hija.

La hija verdadera, la despreciada, decidió dejar espacio para que los del contubernio asumieran sus responsabilidades. De todas maneras, cuando supo lo del accidente comenzó a visitarla. Esto es solo parte de la historia amigo mío, pero creo que esto no termina aquí, ni siquiera con la nefasta partida de la madre. Ahí está la herencia confundida entre la angustia y el dolor de la que tiene el mayor interés en todo esto. Ahí está la herencia obligando gritos  de atormentados. Ahora, hoy, comienzan las tramas nuevas para el despojo, el reparto. Por esa curiosidad he venido a ver la farsa. Sin embargo, gracias a un Dios de justicia, se va descorriendo el velo de una verdad oculta y disfrazada de bondad. Hoy les piden a todos el permiso de transfusión y el cinismo ha querido imponerse, porque la cristiana del hábito aunque no es monja, pretende el traje, asqueando al faisán por deseado. Ahora se viste de víctima pero se cuida de ocultar lo que verdaderamente siente y vive. Cualquier parecido con hechos y circunstancias reales... ¡no es una coincidencia!.


 

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  LO QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ NO SABEN...

Enviado por: Franklin
11 Oct, 2018, 03:52 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (7)

SEÑORES:

POR LA NATURALEZA TAN CONCIENCIADORA  QUE POSEEN, HE DECIDIDO COLOCAR AQUÍ LOS DOS VÍDEOS  TITULADOS: LO QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ NO SABEN...
DE TAL SUERTE QUE SEA MÁS LLEVADERO A LOS QUE ALBERGAN DUDAS CONOCER LA VERDAD DE LA SUPUESTA VERDAD QUE PREDICAN EN LA WT A TRAVÉS DE SUS APÓCRIFOS  Y ESPÚREOS LIBROS.


https://youtu.be/3GQ_1EzRHjk

https://youtu.be/tDnseR7jkAY

Sírvanse buscar estos dos vídeos en orden numérico 1 y 2

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  ¿Amnesia inducida o sobrecarga de trabajo?

Enviado por: ceciliobuenavista18
11 Oct, 2018, 01:30 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (8)

¿Por qué el título del tema? La amnesia es la enfermedad de quienes pierden la memoria por alguna circunstancia como un accidente o transtorno mental. Inducida porque es algo externo que lo ocasiona

¿A qué quiero llegar? Con tanto trabajo en las congregaciones (peor si se es anciano) se llegan a descuidar las responsabilidades en ella misma o en otros ámbitos de la vida. Unos ejemplos es: Cuando se nos olvida...
* hacer una visita de pastoreo
* Entregar un informe
* No prepararse una asignacion
* Una reunión especial importante

Por mencionar algunas.

Y eso añadiendole las responsabilidades del trabajo, la familia o personales.

La pregunta que tengo es:

¿Será mala organización personal por la cual se olvidan las cosas o es el resultado de demasiado trabajo en una congregacion?

Espero sus comentarios.

Qué estén bien

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  IMAGINACIÓN SOCIOLÓGICA Y TRASTOQUES CONCEPTUALES

Enviado por: Franklin
11 Oct, 2018, 10:19 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (2)

IMAGINACIÓN SOCIOLÓGICA Y
TRASTOQUES CONCEPTUALES

La ciencia “apologética “ demuestra y defiende verdades de  la fe, con elementos que le ofrece la razón. Con este enunciado significativo, muchas personas tienden a pensar que las verdades de la fe, solo se circunscriben al dogmatismo religioso y que lo que esta ciencia  demuestra y defiende solo se circunscribe a los aspectos doctrinales que necesariamente van atados a un dogma mistico-religioso. Nada más lejos de la verdad, porque la fe dimana de las expectativas seguras de las cosas por venir y dentro de todo este concepto se hallan las diversidades literarias y circunstanciales que también atañen a ello. Y si la apologética  es ciencia cierta de cara a los postulados que proponen sus concepciones desde todos los ángulos perceptivos disponibles a la imaginación y a las dubitaciones existenciales, no hay que encauzarla necesariamente por el trillo dogmático-religioso. “ Una reciente escuela de teólogos, liderado por el suizo protestante Karl Barth, sostiene que la apologética no es el negocio propio del teólogo “. También Kierkegaard se quejó de que la verdad histórica no puede medirse con una decisión eterna y apasionada. El pasaje de la historia a la seguridad religiosa es un "salto" de una dimensión a otra clase de realidad. Dijo que todos los apologistas tienen la intención de limitarse a hacer plausible el cristianismo. Sin embargo, tales pruebas son vanos porque "para defender cualquier cosa la tendencia es siempre encauzada  en el descrédito ".

No me circunscribo en su totalidad a estas últimas inferencias de Kierkegaard, especialmente la concepción en este párrafo  final citado, sobre supuesta banalidad de las pruebas aportadas en defensa de un postulado. No empece, tomo de ellas lo demás para el sustento de una buena razón. La buena pro de esta razón se sustenta en los aspectos racionalizados, que no encriptan la solidez de sus postulados en una verdad acomodaticia, lineal, única e impenetrable. Las verdades defendibles no tienen que ser encriptadas en dogmas o doctrinas religiosos porque existen otras diversidades, otros parámetros que deben ser atendidos por estas como defensas sobre sus teorías o  de sus inferencias. Las verdades acomodaticias producto de nuevas gestiones en pro de ofrecer nuevos enfoques necesariamente penden de las voluntades de interesados en servirse de ello, para insertar dogmas nuevos que tienen la tendencia a desvirtuar los originales. Es cuando la apologética arroja luz sobre lo que es defendible y demostrable y lo que por naturaleza propia de un asunto, no lo es. Esta circunstancia, atiende al interés de una Organización religiosa, que por haber cometido errores de interpretación acude a ofrecer excusas incapaces de ser efectivas porque la razón no se entiende con ellas. Porque también las percepciones hacen su parte respecto a la intención al crear falsas expectativas, y se comprenden de inmediato esas intenciones.

Es el caso con La Sociedad Watchtower Bible and Tract Society, una Organización regida por un grupo que se autoproclama  motu propio "Esclavo Fiel y Discreto", que usa la discreción fuera de contexto definitorio, cuando tras aceptar como verdad una causa, debido a eventuales efectos, decide estirarla para que se ajuste a nueva circunstancia de un dogma, una doctrina, una disciplina con supuestas nuevas luces de verdades añadidas, pero a todas luces muy acomodaticias. Acomodaticias, pero que no soportan el peso de las analogías investigativas de las razones por in-defendibles, por in-demostrables, espúreas, apócrifas y falsas.

Lo anterior es un preámbulo para la proposición lógica, de que hace falta la razón como vehículo que conduce a toda racionalidad  y  a  sus interacciones racionalizadoras. Estas concepciones van tomadas de las manos con lo expuesto por Charles Wright Mills cuando escribe que: “ hace falta una cualidad mental que ayude al ser humano a usar la información, de tal manera que pueda usar la razón para recapitular con bases lúcidas sobre lo que ocurre en su mundo “.  Y, obviamente para que se pueda imaginar y conceptuar la razón, desde casi todas las perspectivas en que se encuentre,  abocada al discernimiento de circunstancias o situaciones medioambientales. Sin embargo, me preocupa algo así como una categorización sobre supuestas bases lúcidas, porque estas pudieran estar sujetas a un vapuleo, en defecto de cultura equivocada montada sobre bases mal fundadas conceptualmente como es el caso enfocado sobre la Watchtower. No solo por ello, también porque la lucidez está sujeta necesariamente a verdades esenciales probadas, o a verdades dogmáticas racionalizadas y sin lugar a dudas. A continuación expongo dos  hechos circunstanciales en los cuales  las bases lúcidas caen por tierra ante eventuales racionalidades tomadas desde sus interacciones:

 Hace un tiempo fui abordado por un anciano desconocido,  como transeúnte que observaba un edificio admirado por las formas arquitectónicas de este, con una pregunta que me pareció simple y de rápida contestación: - Señor… ¿  puedo hacerle una pregunta ?- me  interpeló el anciano -.
  • -¡ Sí, señor !... ¿ cuál es su pregunta ?. Contesté.

  • -¿ Usted cree en Dios ?. Fue la pregunta. Confesé estar sorprendido, no esperaba una pregunta tan simple y de tan fácil contestación a mi parecer.

  • -¡ Sí, señor ! – contesté después de un ligero forcejeo con el dogma de fe que me asistía.

  • -Pues… ¡ yo no !. Yo no creo en Dios. – y a renglón seguido enfatizando - yo sé que Él… ¡ Es !.
Ipso facto (Inmediatamente ) pude razonar, discurrir y conceptuar la información, cayendo en cuenta y aceptando que este desconocido tenía razón al categorizar la fe en su concepción sobre la existencia  sin dudas de Dios.
  • -Tiene usted sobrada  razón, señor. -Indiqué al anciano-.

  • -¡ Sí !, porque creer es dudar, saber es conocer. Adujo el anciano.
Muy razonables los planteamientos del anciano desconocido – pensé -, porque sin lugar a dudas categorizó con lucidez racionalizada la existencia de este Ser Supremo conocido con el término genérico de “Dios “.

Razón anterior expuesta sobre una creencia que a demasiadas personas en el mundo les parece lúcida y como tal por sentada,  pero que guarda el secreto en la racionalidad de su sapiencia y no en la creencia -incertidumbre. De manera, que sobre este pequeño particular debo discrepar con  Charles Wright Mills. Naturalmente acordar con él, en que hace falta una cualidad mental para el discurrir de las cosas por parte del ser humano. No empece, en estas concepciones, el señor Wright nos deja sobre ascuas, porque solo hace la proposición sin indicar dónde o cómo conseguir u obtener esa “cualidad mental “sobre la cual escribe. Es el hecho, de que concepciones aceptadas como lúcidas porque al parecer se obtienen de las razones apologéticas simples, defendidas  y demostradas por esta ciencia,  caen en el descrédito cuando surgen nuevos elementos cognitivos supuestamente mejor racionalizados.

Y, lloviendo sobre mojado, hago relación de otro ejemplo sustentador e inclusivo en mis proposiciones y sobre el cual acojo sus instancias de cara a las categorizadas bases lúcidas inductivas hacia las aceptaciones concluyentes sobre lo que ocurre en el mundo según Wright. Se trata de un debate llevado a cabo en un programa de radio cuya causa estuvo basada en la discusión sobre un simple vocablo escriturario:

 inicuo, cua

  1. adj. Injusto, no equitativo:
    decisión inicua.

  2. Malvado, cruel.
Continúa en próximo segmento

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Santa Biblia Saludos para todos y fuerte abrazo.

Enviado por: ByR93
10 Oct, 2018, 09:03 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
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Buenas, espero en  este foro aprender un poco más sobre la organización ya que como dicen tenemos que ver las dos caras de la moneda y no quedarnos viendo solo una. Siendo así paso a explicar mi experiencia  siendo estudiante de la biblia.
 Empiezo asistir al salón del reino cuando tenía 8 años de edad, mi primer día recuerdo,  todos muy amables y muchos saludos niño nuevo al fin. Salía a predicar con una tía que es una veterana en la organización (tiene muchos años) yo daba buenos comentarios en las reuniones, y todos me felicitaban.
A la edad de 10 años recuerdo que le dijeron a mi tía que ya no podía salir a predicar más y le pregunte el por qué y me dijo que cuestión de edad, tenía que ser publicador. Continúe asistiendo a las reuniones, Y   a la edad 15 le digo a mi tía que quiero ser publicador  y nos reunimos con un anciano y ella le explica situación que yo quería ser publicador y él le dice que tiene que hablarlo con  otros ancianos.
 Pasan varios meses después de eso y no veo que  haya pasado nada.  De nuevo mi tía habla con otro de los ancianos y le plantea la situación, este le dice que hay que reunir los ancianos para las preguntas que hacen para hacerte publicador.
El año paso y ya con 16 vi que no tenía oportunidad de ser publicador,  ya casi no me daban comentarios esto me fue desencantando y deje de asistir a las reuniones iba a veces pero sin ánimos de estar ahí, mi tía me insistía para que no dejara de ir pero ya el desencanto era mayor  hasta que deje de asistir definitivamente.

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  El rey del norte, del libro de Ezequiel

Enviado por: forista652
10 Oct, 2018, 04:23 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (20)

https://yadi.sk/i/oYwqqy6zZaF6jA
https://yadi.sk/i/JIeirOTp4CEf3Q
Si ya lo postearon no pongan atencion
En la reunión anual según se hablará del rey del norte, nuevo video y sobre los misioneros.

En fin pongo esto pero no me importa mucho, ni sé si ando atrasado en noticias, disculpen.

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  Saludos a todos - soy nuevo por aquí

Enviado por: Norteño
10 Oct, 2018, 03:00 PM
Foro: Presentaciones y Experiencias
- Respuestas (8)

Título sugerido para abrir nuevo tema: Saludos a todos - soy nuevo(a) por aquí

--- Cuerpo del mensaje ---
Tiempo de estar en la "verdad": 20

Privilegios de servicio: Relativamente prominente

Cuándo se te abrieron los ojos (fecha):estoy actualmente en el proceso

Cómo se te abrieron los ojos: Leyendo en Internet

¿Te sigues reuniendo?: SI

Comentarios addicionales: Me uno para participar ya que tengo datos o comentarios interesantes que compartir en muchos temas y quiero poder hacerlo

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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová