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  1. Comunidad ex-Testigos de Jehová

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  Betel es uno de los niveles más macabros y siniestros de la secta

Enviado por: Anciano Señalado
18 Sep, 2022, 02:27 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (11)

Llamo la atención de nuestros amados colaboradores, como Neo, Stargate, el Cyberjesus, que han estado en betel, y algunos otros que quizás estuvieron o tienen conocidos y familiares que estuvieron, ¿Se podría considerar que ser miembro de Betel es como entrar en una secta dentro de la secta?

A mi parecer, los pasos de inducción para ser TJ, son poco en comparación con el proceso para entrar a Betel, donde aunque supuesta la invitación es abierta, en la práctica te dicen que "pocos son los elegidos", y buscan tu máximo esfuerzo para intentar ingresar a ese lugar.

Durante el proceso de selección podrias verte sometido a la presión por la posibilidad de ser rechazado, lo cual te motivará a dar tu mejor esfuerzo, y las preguntas de la solicitud simplemente son ridículas ¿Tienes buenos hábitos de estudio? ¿Escuchas Rock pesado? ¿Cuándo fue la última vez que viste pornografía?


Algo importante que se debe mencionar, es que los Betelitas sí hacen un voto de obediencia a la orden, algo escalofriante, pues no se exige precisamente eso del miembro común y corriente, mientras que en el caso de quienes nos bautizamos solo se nos preguntó desde la plataforma de un auditorio si habíamos hecho una dedicación y contestabamos que sí sin que nadie se asegurara, en el caso de los Betelitas se pide expresamente que hagan un voto de obediencia, lo cual sinceramente no sé cómo hagan, podría ser verbalmente recitado o firmado en una hojita al entrar, pero la sola idea de venderle mi alma a Jehová en cómodas mensualidades es rara y suena hasta satánica.

Aún cuando se espera que un TJ bautizado ya esté programado con una nueva personalidad, despojado de su orgullo y mentalidad, esto vuelve a ser remarcado, pues por lo que han contado aquí en el foro, sigue la tradición de ponerte un tiempo en la asignación de lavar los baños, esto tiene como objetivo humillar al individuo, y borrar cualquier idea de ambición de su mente para reescribir en ella lo que se desee en beneficio de la secta, todo esto es reforzado con la Escuela para Betelitas, y el folletito Morando Juntos en Unidad, folleto que parece ser un conjunto de normas de convivencia en realidad es un recordatorio de que cualquier cosa incorrecta que hagas provocará tu salida del círculo selecto de Jehová y la deshonra de tu familia.

Además, aún pasando estos rigurosos procesos, nunca tienes asegurado tu contrato de planta con Jehová, a Jehová no le gustan los contratos a tiempo indeterminado ni las prestaciones de ley, tu invitación a la casa de Dios puede ser por un año, luego cinco, pero nunca estarás seguro que morirás ahí apaciblemente.

Finalmente, a tu salida, siempre te invadirá el sentimiento de culpa, de que tú y solo tú eres el culpable de haber salido del lugar, que pudiste haber hecho más, que no diste la talla, sales moralmente derrotado, por más que expliques a los demás los motivos por los cuales saliste o te sacaron, para la mayoría serás un fracasado.

Betel es uno de los niveles más macabros dentro de la secta.

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  La purga 'stalinista' de la JW al mejor estilo soviético

Enviado por: Velvet
17 Sep, 2022, 11:02 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (10)

No soy experto de la historia soviética pero vi algo en el Broadcasting de este mes que me recordó fugazmente algo que leí hace tiempo de una época de ese país ya extinto.

Resulta que durante el gobierno de Josef Stalin (1878-1953) este personaje no se caracterizó precisamente por su tolerancia a la crítica o a la oposición llegando a perseguir, exterminar y desaparecer a todo aquel que pensara distinto o le llevara la contraria abiertamente sin importar si alguna vez fue cercano a él o no o incluso amigos. Esa purga con el tiempo incluyó la orden de desaparecer cualquier recuerdo, alusión e imagen de la persona teniendo como objetivo borrar completamente de la existencia cualquier rastro de su existencia. Eso incluyó por supuesto fotografías.

Mucho antes de la existencia del Photoshop o de la fotografía digital expertos editores de fotografía análoga tuvieron que borrar por orden expresa de Stalin decenas de antiguos amigos, asociados y compañeros de las fotos en las que aparecían los ahora desaparecidos camaradas.

   
Acá un antiguo asociado es reemplazado hábilmente por un artista con un brazo y una mano en el bolsillo del individuo que estaba atrás.


   
En esta Stalin está supervisando las obras de un canal en una ciudad rusa con un grupo de tres compñaeros... años más tarde uno de ellos 'desparecio'... incluso de esta foto.


   
Esta sin dudas retrata muy bien lo que iba sucediendo poco a poco. A medida que se iba ajustando el mapa político soviético gradualmente van desaparecido apoyos y esto se iba haciendo evidente en las fotografías del momento. En esta sucesión de fotografías Stalin va perdiendo apoyo primero de uno, luego de otro y así hasta que se queda solo.

***

En fin, todo esto llegó a mi memoria cuando vi la siguiente imagen en el programa de este mes. 

    ¿Dónde había visto yo esta imagen?

Pues sí, la imagen original existe y al mejor estilo de la purga stalinista esta no muestra todos sus miembros originales.


Esta es la fotografía original como fue tomada en algún momento de 1975:

   

Miembros del Cuerpo Gobernante en 1975. Primera fila: Ewart Chitty, Fred Franz,
Nathan Knorr, George Gangas, John Booth, Charles Fekel. Segunda fila: Dan Sydlik,
Raymond Franz, Lloyd Barry, William Jackson, Grant Suiter, Leo Greenlees. Última
fila: Theodore Jaracz, Lyman Swingle, Milton Henschel, Karl Klein, Albert Schroeder.



Y acá tenemos la comparación entre lo que era el Cuerpo Gobernante en 1975 y cómo lo muestra la JW en 2022

    Encuentre las diferencias

Tres ausencias llaman la atención:

Leo Greenlees: Despedido silenciosamente del CG pero no de la organización por acusaciones de pedofilia. Hay alguna información sobre este caso acá mismo en este foro.

Ewart Chitty: Debido algunas rumores imposibles de ocultar por más tiempo fue obligado a dimitir en 1979. Acá hay un buen resumen de la historia.

Raymond Franz: Bueno, este es un viejo conocido por la mayoría de los que leen este foro. Expulsado en 1981 por su estrecho compañerismo con expulsados... pero todos sabemos todo lo que hay detrás de esto.

***

Es así como la JW versión 2022 haciendo gala del mejor estilo de la purga stalinista del siglo XX trata a sus antiguos compañeros y asociados. Nada de que sorprenderse, casos de volver a escribir la historia o como se suele decir ahora controlar su propia narrativa, abundan y este es solo un ejemplo más del aparente inofensivo actuar de la "parte visible de la organización terrenal de Jehová".

O lo que sea que signifique eso ahora.

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Star Casi una década después está es mi decisión

Enviado por: jaula_de_plata
17 Sep, 2022, 09:11 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (4)

A la luz de los 10 años de mi bautismo a los 13 años, quería compartir algo de lo que aprendí y las observaciones que hice durante la última década y e apuntado en estos 6 meses en los que me di cuenta donde estaba metido. Todavía soy muy joven y estoy aprendiendo a navegar por la vida, pero estoy agradecido por las lecciones de vida que he podido retener de todo esto.  Big Grin

 1. La religión está hecha para que seas uno más, que te amoldes a sus estrictas normas, no es malo amoldarse a un sistema pero si es malo cuando permanences en un entorno que no está diseñado para que puedas mistrartu verdadera identidad y siempre tengas que usar una máscara hasta en tus momentos más privados.
 
2. Empiezas a aprender a leer a las personas y detectar sus verdaderos sentimientos. Puedes diferenciar a los hermanos/hermanas sinceros y bien intencionados de los hambrientos de poder y dos caras. Esto creo que terminara siendo una buena habilidad para tener fuera del mundo de JW.

 3. Nunca disfrutas y valoras tu vida actual, solo sobrevives para un futuro que nunca vas a ver
 
4. Tratar de adherirse a un estilo de vida y sus presiones tan alejadas de como debes de comportarte como ser humano te matará mucho antes de que lo haga el armagedón o tendrás problemas psicológicos muy graves.

5. El amor incondicional es exactamente eso: amar sin condiciones. El amor real debe de involucrar relaciones significativas, y no deberías tener que encajar en las expectativas del culto para recibir eso.

6. La mayoría de todo lo que ves es mentira. La presión es incesante, y es demasiado fácil quedar atrapado tratando de mantenerse al día con el frente.
 
7. Ser adolescente bautizado es un objetivo no una decisión. Todos observan todo: con quién hablas del sexo opuesto, cómo te presentas durante las reuniones, si la forma de tu cuerpo en formación comienza a mostrarse incluso cuando vistes con modestia y tu actividad en las redes sociales. Puedo estar seguro que muchos incluso se terminaron casando o quedando solteros solo por la presión social.

 8. Siempre hay alguien observando cada paso que das, incluso cuando crees que todo va bien. Casi siempre hay conversaciones tras bambalinas.

 9. Ahora creo de corazón que abandonar tu individualidad no es que seas desinteresado y aprender a amarte a ti mismo y anteponer tu salud, necesidades e incluso hacerte unas preguntas de en dónde estás metido no es egoísta.
 
10. No puedes hacer que las personas “razonen contigo”. Por difícil que sea, la vida de la única persona a la que puedes guiar es a ti mismo. Su viaje espiritual depende en última instancia de ellos y, a veces, es mejor dejar quedarse callado y no intentar razonar con ellos.
 
11. Al tratar con la familia PIMI consciente de su posición en la organización, es mejor estar de acuerdo en no estar de acuerdo, cuando sea posible o si es posible.


 Tu espiritualidad no debe ser gobernada por otros individuos. Debes de permítirte vivir la vida en este momento presente. Debe de ser válido, digno de celebrar la individualidad y digno del verdadero amor incondicional. Tenía miedo de ver el programa de septiembre creí que me llevaría lejos de buscar mi individualidad. Pero al ver cómo tratan con la mente de las personas como niegan la ARC cómo niegan el mal gasto del dinero teniendo un Rolex en la mano, como se regocijan de que una mujer murio por su negativa a la sangre y escuchar y ver cómo confirman en gran manera lo que yo mismo leí de crisis de conciencia me hacen ver la clase de personas que son, y la clase de personas que quieren dominar. Si lo que querían con ese programa es que me diera miedo salirme de la organización lograron justo lo contrario

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  Provisión para solicitar una cuenta KHConf para su congregación

Enviado por: Stargate
16 Sep, 2022, 08:02 PM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (1)

Algo así como un Zoom donde no se puede usar Zoom (o eso entiendo yo). Cortesía de @"Charles Fiasco Rusell". ¡Gracias!

corr_Mx_S_20220826
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  Bosquejo discurso especial 2023: "Mire al futuro sin miedo"

Enviado por: Stargate
16 Sep, 2022, 07:58 PM
Foro: Documentos Watchtower
- Respuestas (3)

Cortesía de @"Charles Fiasco Rusell".

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Nada nuevo. El discurso de toda la vida actualizado a los sucesos del momento: "pandemias, guerras, cambio climático"...

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  ¿Te molestaba tu conciencia cuando no predicabas informalmente?

Enviado por: Anciano Señalado
16 Sep, 2022, 03:28 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (2)

Mientras eras activo, o adoctrinado, ¿Te sucedía que dejabas pasar una oportunidad de "dar testimonio" y te sentías mal contigo mismo o con Jehová?

Hace poco fui al doctor para chequeos de rutina, por prevención, y recordé que en otros tiempos debía decir algo así como "lo bueno es que pronto desaparecerán las enfermedades y no harán falta médicos" para llamar la atención de la persona de al lado ... O caso contrario que una persona aburrida me contara sus problemas y yo tuviera oportunidad de "dar testimonio" pero al no poder me remordiera la conciencia.

Así que, que bueno fue esta vez poder dejarme de tonterías y poder leer tranquilamente un libro mientras esperaba mi turno, sin molestar al prójimo ni al próximo.

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  Agnósticos y Ateos En busca de la verdad explorando otros rumbos.

Enviado por: cyberjesus
16 Sep, 2022, 12:50 PM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (26)

Leyendo la descripcion de este foro..... me parece escrita por un creyente :-)

Los que buscan "la verdad" son mas bien los religiosos.

Los agnosticos declaran mas bien no saber... y los ateos (usando el termino general aceptado) pues no creen en tal "verdad" o en su busca

Esa palabra es una palabra de lenguaje cargado usado por los religiosos...

De que hablan los Ateos? pues de todo, excepto de la busqueda de una deidad...

Un foro para que los ateos hablen de la busqueda de la verdad.. es como sentarnos a hablar de lo que no nos interesa :-)

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  La mayoría de los TJ son pésimos predicando...

Enviado por: Anciano Fiel
16 Sep, 2022, 09:37 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (39)

Hola soy yo de nuevo, me gustaría compartir algunas observaciones personales mientras salgo a predicar de vez en cuando...
Los testigos de Jehová tienen un manual para ser buenos maestros y buenos oradores, la verdad es que está muy completo y tiene mucha información útil, me refiero al libro Beneficiese de la escuela del ministerio teocrático (valla nombre jajaja)
Toda una reunión solamente basada en ser más eficaz predicando... Un nuevo manual de predicación y oratoria "Seamos mejores maestros", infinidad de información en jw library, videos que explican de manera muy burda textos y doctrinas, más la supuesta preparación que cada cristiano debe de tener en casa antes de efectuar está "importantísima labor".
Ha servido de algo todo esto? Para nada!!! Vemos a ancianos de décadas predicando, y no se diga a los simples publicadores llegando a las casas a repartir volantes.... La presentación más usada? "Hola buen día le traigo este mensaje Bíblico"  
Y ni se diga si la persona de la casa hace preguntas con un mínimo de complicación por qué solo tartamudean y no saben que decir jajajaj.
Conclusión? Para la mayoría de publicadores la predicación es nomás un requisito, algo sin importancia.
La verdad es que cada que salgo a predicar me da pena solo escuchar lo que dice mi compañero... Hasta prefiero hablar yo!!! Jajajajaja irónico pero un desprogramado cómo yo puede entablar conversaciones interesantes con personas... Y si quisiera hacer revisitas y estudios.
Yo siempre he dicho que para poder argumentar con solidez (y esto no lo dice ningún manual de JW), debes conocer la tesis de un tema, pero también su antítesis, estudiar más profundamente. 
Gracias a eso me ha tocado derrotar argumentalmente a personas en la predicación defendiendo las ridículas enseñanzas de la jw sin siquiera creermelas (Si a veces lo hago como reto personal... Es ridículo es mi gusto culposo a veces jajaja)
Igualmente me ha tocado bombardear con preguntas a ancianos y precursores de años, si así como si yo fuera un amo de casa religioso o ateo a modo de entrenamiento jajajajaj y refutar cada uno de sus argumentos de manera lógica pero sin que crean que soy un apostata por qué es "Entrenamiento para ellos" jajajajaj, y después les digo: "Hay que estudiar más hermano" jajaja

La mayoría de los Testigos ni siquiera estudian sus creencias, solo las repiten como loros, pero bueno tal vez es lo que Busca la Watchtower gente sin inteligencia ni pensamiento critico, con baja capacidad de análisis y argumentación. 
Un saludo!!

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  Una pequeña discusion sobre Dios y Jehova

Enviado por: Moebius
15 Sep, 2022, 10:54 AM
Foro: Agnósticos y Ateos
- Respuestas (28)

Los 'amigos testigos' rehuyen hablar conmigo, y los entiendo...tanto ellos como yo somos 'cabezas cuadradas' Big Grin
Pero...no hace mucho uno de ellos converso conmigo porque vio en mi casa un libro sobre los evangelios de Piñero. Y bueno, primeramente me envio por whasapp un enlace a la JW Dodgy que hablaba sobre el asunto. Lo corte en seguida porque no es cuestion de discutir por whasapp.
Pero un buen dia se presento la oportunidad de hablarlo en persona.
El tema ya es bastante conocido y discutido.
El caso es que la persona se aferro a que el canon de la Biblia fue 'dirigido' por el espiritu de Jehova, y yo le comente que como era posible que el espiritu de Jehova 'iluminara' a la que es su gran enemiga Babilonia la Grande.
La respuesta era que Jehova salvaguardo la Biblia tal como hoy la conocemos y se valio de Babilonia porque...fue asi como lo decidio.
Y ya.

El caso gracioso fue que el 'amigo testigo' nunca dijo "Dios", sino Jehova. Y yo siempre dije Dios y nunca Jehova.
En todo caso fue divertido y quizas confuso para alguien que no entienda bien la diferencia.
Y he pensado que seria un buen experimento para todos nosotros; llegado una situacion donde hay que exponer nuestros argumentos usar 'deliveradamente' la palabra Dios en vez de la de Jehova.

¿como acabo mi pequeña discusion?.

Pues el amigo testigo me dijo: "Esta visto que no crees en Jehova"...
Le conteste: "Creo en Dios".

Pienso que no entendio la sutileza... Wink

El tema es ¿Por que Dios tendria que tener un nombre siendo como es el unico y verdadero creador de toda vida?.
¿Por que y para que la necesidad de diferenciarse de 'otros dioses' si no existen?.

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  La burbuja en la que viven muchos siervos de tiempo completo/Experiencias personales

Enviado por: Anciano Fiel
15 Sep, 2022, 10:20 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (10)

Buen día hoy quiero compartir con ustedes un poco de lo que he visto en el submundillo del servicio a tiempo completo.
Mi madre siempre ha sido una persona bastante fiel y leal, pero siempre fuimos muy muy pobres... Aún así mis padres se las ajustaban para servir en una congregación foránea y rural... Imagínense mi infancia.
Desde que nací crecí acostumbrado a jornadas de predicación de 7 horas bajo climas de arriba de 40 grados en el desierto Mexicano.
Mi madre cumplía sus días de predicación tuviera o no dinero, a veces pasábamos hambre...
Una cosa que me molestó fue una vez durante una visita del Superintendente... Con un tono pedante y despreciativo durante la reunión de precursores dio a entender que no nos esforzabamos lo suficiente... A mí madre se le rodaron lágrimas de tristeza...
Yo ya estaba desprogramado entonces... Me preguntó...
Entenderá un viajante todas las carencias que sufrimos y todo el esfuerzo de mis padres?
Saben ellos lo que es trabajar muy muy duro bajo un sol que literalmente puede matarte para conseguir nomás lo básico?
La verdad es que muchos de ellos no!! Es fácil decir esfuérzate cuando no tienes que hacerle frente al MUNDO REAL.
LA JW vive en una burbuja... Vean esos vídeos de JW dónde se ven hermanos luciendo inmaculados, en autos nuevos predicando en zonas residenciales verdes y tranquilas... La mayoría de los TJ ni en sus sueños se pueden dar esa vida.
Los viajantes, precursores, Betelitas Etc no saben lo que es trabajar duro HACERLE FRENTE AL MUNDO REAL.
Recuerdo otra experiencia en mis años de precursor (Ya no lo soy).
Estábamos en una zona muy muy aislada en la sierra de México, había muchísima pobreza y estábamos de ruta.
Unos de mis compañeros era un cómo les decimos en México "Un hijo de Papi"
El tenía una revisita a la que a fuerza quería hacerla ir a la reunión... Un día mi compañero le comento a su revisita que no iba a las reuniones por que le "FALTABA FE".
La respuesta de su revista fue cómica pero muy cierta.
Le dijo: "Que me vas a decir a mi chamaco!! (forma coloquial de decir niño o Joven en México)
Tu nomás te hace falta algo y le hablas a tus papás que te manden dinero!! Yo me lo tengo que ganar con mis manos!! Ya quisiera llevarte a trabajar conmigo al cerro sin tus papis a ver si aguantas una semana"
Todo lo que dijo esta persona era muy cierto jajajaj fue cómico y un poco incómodo.
Pero así hay muchos en Betel, En los grupos, de precursores... Jamás han trabajado duro están dónde están por sus papás que muchas veces son de dinero y los mantienen.
Lastima que de allí saldrán los futuros viajantes que seguirán igual...
En fin estas son mis experiencias, no generalizo hay quienes si trabajan mucho, han batallado y están en el servicio a tiempo completo pero la verdad muchos si viven en esa burbuja.
Que experiencias tienen ustedes

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