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Enviado por: Anciano Señalado
23 Nov, 2023, 06:10 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (11)

Por si fuera poco el férreo control que ejercen los ancianos sobre el rebaño, otro problema común en las congregaciones son sus esposas, que si de por sí solas son peligrosas, unidas son peor.

Evidentemente las esposas se ven obligadas a tener un alto nivel de espiritualidad para ayudar a su esposo a conservar el nombramiento, pero a veces van más allá de esos. Hay congregaciones en el que las esposas de los ancianos forman su propio gremio, selectivo, que informalmente hago llamar el cuerpo de ancianas. No es secreto para nadie que muchas veces los propios ancianos son los que contribuyen al chisme en la congregación al contarle a sus esposas las cosas confidenciales de los hermanos.

Hay "ancianas" que saben a detalle las instrucciones y procesos organizativos a veces incluso mejor que sus propios esposos. Estas ancianas no tienen reparo en esparcir los detalles de los comités judiciales, e incluso saben todo lo que sucede en las reuniones de ancianetes, cómo fueron las cosas y qué decisiones se tomaron. En otros casos, se sienten con la facultad de señalar cuando algo está mal, he visto ocasiones en que llaman la atención, dan consejo o corrijen en público, su ego y el ser esposas de ancianetes les hace corregir a varones o a siervos ministeriales aunque se supone que deberían "sujetarse".

Estas ancianas, también llegan a reunirse entre ellas, en tardes de tomar el café, mientras sus esposos trabajan, y comentan todo lo que saben, recopilan información, la complementan, teorizan, sacan conclusiones.

¿Conociste alguna vez un cuerpo de ancianas?

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Enviado por: Anciano Señalado
23 Nov, 2023, 05:58 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (4)

"Las normas de Jehová no se rebajan", es una frase que he escuchado muy a menudo, sobre todo en reuniones de ancianetes, donde ante la posibilidad de mostrarnos flexibles con alguna situación, no falta el anciano fanático que muere por aplicar "justicia", para quitar un privilegio, para pedir comité judicial, expulsión o censura, diciendo que "las normas de Jehová no se rebajan".

Esa es la frase con la que se mata todo otro argumento, es como cuando algún baile, peinado, o moda no le gusta a un hermano, y aplica genéricamente la frase "no somos parte del mundo", siendo este un argumento absurdo y muy universal. Pero, ¿realmente no se rebajan las normas de Jehová? Comenzando por ejemplos del pasado como el del Rey David, que en vez de enfrentar un juicio civil ante los ancianos de la ciudad a las puertas de jerusalén por delitos como extorsión, asesinato, adulterio, y abuso de poder, en vez de ser juzgado como cualquier particular, Diosito decidió perdonarlo, es cierto que según le mató a su bebé, le causó problemas familiares y demás, pero nada se compara con el hecho de que debía morir apedreado y se le perdonó.


Y en épocas actuales, puedo dar fe de que las normas de jehová sí se rebajan, a veces están tan rebajadas como refresco con agua. Tan solo pensemos en el hecho de que los ancianos que cometieron un pecado en el pasado y lo confiesan después de unos años, no pasan por el mismo proceso judicial que cualquier otro testigo, con unas cuantas maniobras puede librarse de que le hagan comité judicial y si tiene la cara muy dura hasta puede conservar el nombramiento. He sido testigo también de cómo se han rebajado las normas de "Jehová" cuando el que comete un pecado es familiar de un anciano, y qué decir de que los betelitas o precursores especiales no están bajo jurisdicción de los cuerpos de ancianos locales, sino que la sucursal directamente se encarga de juzgarlos, en ocasiones con resultados inconcebibles.

¿Tú que opinas? ¿Recuerdas un caso en particular en que se hayan "rebajado" las normas de Jehová?

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Enviado por: Anciano Señalado
23 Nov, 2023, 12:44 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (2)

Fue duro para nosotros habernos dado cuenta que fuimos engañados, fue triste haberse dado cuenta todo el tiempos dinero y energías que invertimos en la secta de los Testigos de Jehová. A veces creo que ser sincero es una característica necesaria para despertar de la programación. No diré que los que despertamos éramos personas "ejemplares" pero esa sinceridad en cierto momento nos hizo luchar contra la disonancia cognitiva y enfrentar la realidad.

Y aquí estamos, fuimos abusados verbalmente, despojados de nuestra identidad, humillados, y hay momentos en que tal vez pensemos para nuestros adentros "si tan solo nunca hubiera sido testigo de Jehová", pero hay un dolor que también es importante sanar, ¿A qué me refiero?

Hace meses, tenía una emoción atrapada en mi interior, me inquietaba, me preocupaba, me despertaba a media madrugada, recordando, el trato que le di a uno de mis hermanos carnales, o mejor dicho el trato que no le dí, cuando fue expulsado. Tuve en mis manos la posibilidad de brindarle apoyo cuando se fue de la casa por no estar de acuerdo con las "normas de Jehová", pero al ser un Testigo fiel a la organización, creía que para mí él ya no existiría, no al menos que regresara a Jehová. Durante ese tiempo, se metió en problemas y cuando enteraba en mis adentros llegué a pensar que ojalá eso le hiciera recapacitar del "error" que cometió al desasociarse. En los momentos en que pude brindarle ayuda simplemente lo ignoré. Él salió adelante con el tiempo, no es millonario obviamente, tampoco tiene una vida perfecta, pero trabaja y no necesita pedirle nada a nadie. Fue un periodo de unos cinco años durante los cuales no cruzamos palabra, salvó una ocasión en los primeros años en qué llegué temprano del trabajo y lo encontré en casa con mi madre (quien siempre se negó a cortar relación con él) y le increpé que en esta casa no debía entrar.


Después de todo el crecimiento personal que he tenido gracias al foro, entendí que no solamente fuí víctima de la WT, también fui un victimario, entendí que mi programación no me excusaba del daño que causé a otros, que debía intentar solucionar las cosas. Así que arreglé una llamada con mi hermano, estaba muy nervioso de lo que iba a decir, hablamos algunas trivialidades personales, y luego... Le expliqué lo que había pasado, que en su momento no había podido ver de manera correcta las cosas, que lamentaba que una estúpida religión nos hubiera separado y que le ofrecía mis más sinceras disculpas. Él se desahogó, me reprochó cosas del pasado, de mi actitud, de mi ego y orgullo, de mi obsesión por querer ser el testigo perfecto... Pero también me dijo que por medio del resto de mi familia se enteró de cómo fui cambiando, que fui venciendo el fanatismo y que ahora hacia y aceptaba cosas que hace algunos años hubiera sido imposible. Aceptó mi disculpa, lloramos por teléfono, y quedamos de seguir en contacto.

No voy a negar que es difícil restablecer una relación con semejantes antecedentes, después de tanta desconexión tal vez uno creería que sería fácil por haber tantas cosas que contar, pero al principio costó trabajo encontrar cosas de qué hablar. Pero poco a poco hemos ido retomando esa relación, él vino a visitarme, y también mis papás, mi papá en particular tenía sus reservas porque yo estaría alojando a un expulsado en casa, pero fui firme y le dije que eso no me importaba, así que mis padres y la mayoría de mis hermanos pasamos unos días juntos. El día que tocó ir a la reunión, estaba decidido a seguir siendo yo mismo, y me sentí muy orgulloso de mi al ser ancianete y haberme sentado al lado de mi hermano, y platicar con él sabiendo que mi congregación sabe que está expulsado. Nadie me dijo nada, si alguien me hubiera dicho algo yo con gusto le habría mostrado la respuesta a las preguntas del sitio JW sobre si los TJ dejan de hablar a quienes dejan de ser de su religión.

Así que, retomando el punto principal, recordemos que posiblemente también hemos hecho daño, el haber sido víctimas de una secta tal vez sea una atenuante en nuestro juicio, pero no debemos huir de la responsabilidad de enfrentar nuestras acciones siempre que se pueda; en otras ocasiones será imposible porque la víctima ha fallecido, ya no tenemos contacto con ella, o sencillamente sigue siendo testigo de Jehová fiel y hasta se tomaría a mal nuestras disculpas, pero si es posible podemos hacerlo.

Por otro lado, cuando no haya forma de disculparse, seguramente nos envuelvan sentimientos de culpa, en ese caso nosotros mismos debemos perdonarnos, ser consientes de qué hicimos y porqué lo hicimos, y asegurarnos que de tener una segunda oportunidad haríamos las cosas de manera diferente, es solo que a veces no se puede cambiar el pasado.

Tras una actitud fanática, tras haber participado en un señalamiento, en un comité judicial, en ignorar a un expulsado, en conducir un curso bíblico hacia el bautismo, cualquier situación del pasado, nos hace también victimarios, y entenderlo y aceptar la realidad es parte de nuestra reconstrucción.

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Enviado por: Netineotraslapado
22 Nov, 2023, 10:55 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (5)

Alguien tendrá o sabrá como y donde conseguir todas las sedes y fechas de las asambleas regionales 2024 de México?
Hace mucho en las Talayas se publicaban las de EU
Después por un tiempo en Nuestro Ministerio venían las sedes y fechas de México, pero tienen algunos años que ya no.
Saben porque? Apoco también eso es secreto y confidencial?

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Enviado por: Moebius
22 Nov, 2023, 07:40 AM
Foro: Filosofía
- Respuestas (19)

No es una pregunta biologica, mas bien es un pensamiento que me deja noches sin dormir...

¿Alguien me lo puede explicar sin apelar a la Biblia o a Dios?.

Ya se que primero tenemos que definir "humano", pero no estoy como para dar mas trabajo a mis neuronas. De todas formas si alguien quiere definirlo que lo haga pero que no copie de la Wiki que eso ya lo se hacer yo...

Todo lo que creia hasta ahora esta haciendo aguas... Pensaba que el ser humano era 'bueno' de por si, pero es que ultimamente mis 'demonios' me estan insinuando que no es asi.

Ya se que las comparaciones son odiosas, pero no puedo dejar de hacerlo.
Por un lado estan esas personas buenas (que las hay) que no matarian ni una mosca, que cooperan con las ongs. y son generosas confiadas, en fin tomo como ejemplo a la madre Teresa de Calcuta, pero que hay muchas mas que seguramente nos son mas cercanas.
Y despues esta ese 'descerebrado' hijo de la fruta que es Netanyahu alias Hitler...

¿Y los dos son 'seres humanos'?.

Mis 'demonios' se han comido ya casi todas mis neuronas y no puedo razonar de forma coherente...
Y siguen teniendo hambre y pronto acabaran con mi 'espiritu' o 'alma' o 'conciencia'...sea lo que quiera decir todo eso.

El mundo es absurdo y esta al borde del abismo. Y la verdad es que no se quien caera antes al abismo, si el mundo o yo...

Apuesto por mi. Seguro.

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Enviado por: discipulo del Cristo
19 Nov, 2023, 08:19 PM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (5)

[Imagen: escribir.jpg]

Shy Tengo que conferarles lo siguiente, tal vez muchos se identifiquen conmigo.
Confused Ahí están los libros que muchos han recomendado que todo extj debe leer.
Undecided ¿Qué creen ustedes, será que ya me los leí todos?
Tongue Pos, no. No me los he leido todos. No crean que me refieron a esta clase de libros solamente.

Lo cierto es que desde que tengo uso de razón, no soy dado a leer ni libros ni historietas, ni nada que tenga que ver con lectura. Lo de leer, ha sido nada mas a base de esfuerzo y auto-obligandome.

Smile Por otro lado, admito que en lo que tiene que ver con la escritura, ahí sí la cosa cambia. Escribir sí siento que es lo mío. Claro, no me refiero a copiar de un libro para otro lado, sino escribir mis ideas, mis pensamientos, mis intenciones del corazón. Por lo tanto, hagamos lo siguiente:

Wink Yo seguiré escribiendo
Big Grin y ustedes siguen leyendo.

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Enviado por: Anciano Señalado
19 Nov, 2023, 03:37 PM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (8)

En México, decir "hacer la talacha" significa hacer el trabajo físico, rutinario, manual, por ejemplo: reparar el vehículo, pintar, arreglar la instalación eléctrica, la plomería. Para pronto es sinónimo del trabajo pesado.

En la organización de Giová podríamos decir que la talacha son las actividades mecánicas y rutinarias que usualmente se asignan a los siervos ministeriales, aquellas que los ponen a prueba en cuanto a "aptitud" y que si las hacen bien tal vez con el tiempo les sirvan para ser candidatos a anciano.

En mis tiempos la dinámica era sencilla: los ancianos se dedicaban a la enseñanza en la plataforma (además del montón de temas administrativos y juntas de chismes), y los SM se encargaban de ser acomodadores, micrófonos, llevar la contabilidad, etc... Siempre había un buen número de siervos ministeriales y tras de ellos un ejército de varones "ejemplares" dispuestos a trabajar por el reino.

Pero parece que las cosas han cambiado localmente , en el salón de la congregación a la que asisto pude ver apenas los programas de asignaciones de las demás congregaciones y me di cuenta que a excepción de la congre en la que estoy, los ancianetes de las demás congres han tenido que arremnagarse el traje y hacer la talacha, programandose como acomodadores, lectores, pasar micrófonos, etc, sé que en algunos casos incluso alguno de los ancianos tiene que llevar la contabilidad, algo que hace años era casi en automático para algún siervo ministerial.


Aunque mi congre siempre ha sido la más grande de la zona con 90 a 100 asistentes en fin de semana, ninguna de las otras 3 pasa de 50 asistentes en sus reuniones, lo cual me hace pensar que muy pronto desaparezcan alguna de estas para nutrir a otras congregaciones. Y como decía, no es solo cuestión de asistencia, es común que los jóvenes cuando cumplen la mayoría de edad dejen de interesarse por "progresar", los varones que en el pasado fueron removidos de A y SM ya no les interesa volver a trabajar para recuperar los mal llamados privilegios, y la predicación no ha conseguido atraer gente nueva (recordemos que en México la estrategia consistía en predicar al padre de familia y luego invitar a toda la familia entera a hacerse TJ, era verdaderamente el paraíso para un testigo de Jehová), dando como consecuencia que los ancianos mismos tengan que hacer las labores rutinarias.

Por facebook ví una foto que también citó Aimee en el foro, de una hermana pasando los micrófonos en una reunión, no dudo que en algunos años lo mismo pase por aquí.

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Enviado por: Saskatchewan
18 Nov, 2023, 12:46 AM
Foro: Música | Poesía | Reflexiones
- Respuestas (3)

Y realmente solo pretendo esta noche.. desabrocharme y llenar mis pulmones de alas, asomarme a la cornisa de mi alma y saltar ! entonces volar hasta adonde tu estas...solamente eso.. Sad



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Enviado por: Amatheos
17 Nov, 2023, 03:05 PM
Foro: Cine, series y libros
- Respuestas (6)

Me he enganchado a esta serie de ficción, supongo que algunos de Udes, ya la habrán visto, aunque por el foro, en la búsqueda que he realizado, no ha dado ningún resultado.

Si apareciera el Mesías seguro que no iría corriendo tras la Wach., seguro que los desautorizaría
¿que harían Udes?

Esta serie esta en NETFLIX



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Enviado por: Anciano Señalado
17 Nov, 2023, 01:11 AM
Foro: Foro EXTJ
- Respuestas (10)

Bueno, tal vez un poco amarillista mi título, porque realmente no hay una fórmula perfecta para evitar un comité judicial, tampoco hay una forma única y hay varios aspectos a considerar. Solo me gustaría aportar mi experiencia en los casos en que he ayudado a personas a evitar un comité, y me gustaría que aquellos que lo han librado aporten también su experiencia.

Primero que todo, soy consiente de que esta información puede ser utilizada por cualquier persona, así que dejo claro que mi propósito es ayudar a todo aquel que quiere ser libre de la secta pero no sabe cómo funciona el sistema judicial testiguil; el que yo comparta mis pensamientos no significa que apruebe conductas como el llamado adulterio o cualquier tipo de daño o abuso hacia el prójimo, aunque personas con esos antecedentes quieran beneficiarse de esta información. Aún así, creo firmemente que los mal llamados "pecados" solo tienen dos formas de arreglarse: algunos de forma personal, otros ante las autoridades. Igualmente este escrito no es una guía para librar un comité judicial y seguir asistiendo o participando en las reuniones o predicación, todo tiene un precio y librar el comité usualmente implica exiliarse o perder algo.


En primer lugar, mi intención no es convencerle de hacer algo en contra de su consciencia o creencias, doy por entendido que si está leyendo o registrado en este foro es porque de alguna manera su fe tiene fisuras que le han hecho ver qué el sistema no es tan perfecto como creía al principio y que tal vez no esté en la verdad; si su pensamiento no es ese y cree que los ancianos son nombrados por Dios y que puede perder la vida en armagedón si no confiesa sus pecados, respeto su forma de pensar así que lo mejor sería en su caso confesar a los ancianos y aceptar todo lo que le digan.

Si por el contrario, está en el pleno proceso de reconocer que los testigos de Jehová son una secta, o ya lo reconoce totalmente pero quieren que confronte un comité judicial, le recuerdo que los ancianos no son nada, son nadie, un cero a la izquierda, ciudadanos comunes y corrientes; admito que muchos los vimos en nuestros tiempos como figuras de autoridad nombradas por espíritu santo, un arrogante anciano presumía que la preparación que les da la organización se equipara a la de psicólogos por lo cual saben distinguir cuando alguien está mintiendo, pero sepa usted que ni siquiera un psicólogo serio se presta a andar intentando leer el lenguaje corporal de la gente. ¿Por qué menciono esto? Porque en la mayoría de los casos en que se comienza una investigación judicial los ancianos tienen nada de información, solo tienen chismes o rumores, su labor es prestar atención a esos chismes, y jugar a que saben mucho, para hacerle creer que es mejor confesar y arrepentirse para que de esta manera tal vez le tengan misericordia divina, pero tenga por seguro: los ancianos no son adivinos, no tienen espíritu santo, no hay una voz detrás de ellos diciéndoles si uno les está mintiendo, ellos trabajan con la información que uno les dé, y en la mayoría de los casos en que no logran proceder judicialmente es porque el publicador no coopera dándoles la información para que hagan su trabajo.

Si entendemos esto, podremos estar preparados para entender las siguientes trampas:
1. Acceder a hablar con ellos: usualmente en medio de una investigación le dirán a usted que quieren hablarle en privado (generalmente en la sala B) supuestamente interesados en su salud y bienestar personal y espiritual, eso es solo un formalismo porque a la primera oportunidad posible lo comenzarán a increpar para sacarle la información que ellos necesitan y recuerde que todo lo que diga será usado en su contra, es usted libre de decir que no desea hablar.

2. Los testigos protegidos: aunque se supone que los testigos que lo han visto cometer un "pecado" deberían identificarse ante usted y acusarlo directamente, prácticamente en todos los casos los ancianos se reservan la identidad de los testigos, cuando usted pregunta que quien le vió los ancianos dirán que un hermano de confianza, o que fue una fuente confiable, no ceda ante el temor, está en su total derecho de exigir que se le revele la identidad de quién lo acusa, y puede negarse perfectamente a contestar preguntas si no hay un acusador, para que una acusación proceda siempre debe haber una confesión suya o dos acusadores.

3. Los testigos que sí lo acusan: Aunque lo hayan visto haciendo algo que la organización considere "pecado", y alguien lo acuse de haberlo visto, usted tiene el derecho de negar haber sido la persona que vieron, o negar haber estado en dicho lugar. No se deje intimidar por lo de que "Jehová lo ve todo", aún con testigos de que realizó un pecado difícilmente procederán judicialmente si usted no admite su culpa.

4. El salón del reino: el salón es el territorio de los ancianos, les da seguridad y confianza, acceder a platicar en el salón del reino es un grave error porque ahí ellos tienen el control de la situación, aunque lo mejor siempre será no acceder a hablar con los ancianos, si lo quiere hacer escoja el peor lugar posible como un parque público o una cafetería, a los ancianos les aterra tener que hablar en otro lugar que no sea el salón, NO CEDA, no lo pueden obligar a ir al salón.

Hemos hablado de los puntos básicos a entender sobre las acusaciones e investigaciones de los ancianos. Ahora respecto al comité judicial como tal, la clave está en no dejarse localizar por los ancianos de ninguna manera, sé que es difícil y que las circunstancias de cada uno son distintas (no es lo mismo por ejemplo que intenten buscar a un hermano que vive en un condominio de acceso restringido, a buscar a un hermano que vive en una vecindad familiar donde todos son testigos) pero usted puede hacer lo posible por no dejarse localizar. Aún si ya se formó un comité judicial para juzgarlo, mientras no logren localizarlo no deberían poder avanzar.

De acuerdo al libro pastoreen capitulo 15 punto 7, dos ancianos deben intentar citarlo verbalmente, la clave está en evadir los intentos de los ancianos por localizarlo, esto implica evidentemente no asistir a las reuniones ni al servicio, y durante varias semanas evadirlos, en algunos casos lo van a buscar a uno directamente hasta el trabajo o hasta la puerta del hogar, sea cual sea el caso no cruce palabra con ellos, retirese sin entablar conversación, o póngase audífonos, no les abra la puerta de su casa, niegue que está en casa, llegue tarde del trabajo o a distintas horas de las que llega habitualmente que sé yo, porque con que ellos le logren decir que está siendo citado a un comité judicial estamos perdidos dado que con que le notifiquen ellos se sentirán en la libertad de proceder con o sin usted. No tenga miedo si al salir a la calle o de compras solo se encuentra a un anciano, un solo anciano no lo puede citar válidamente a un comité judicial.

Si ha logrado evadir los intentos verbales procederán con otros medios, primeramente por teléfono, así que si es posible cambie su número telefónico y no se lo comparta a nadie que se lo pudiera dar a los ancianos. Sea que lo logre cambiar o no, no conteste a las llamadas de los ancianos, le advierto que a veces marcan de números desconocidos, es importante entonces durante ese periodo tener cuidado con contestar el teléfono. Luego procederán con los intentos escritos, se supone que no deberían intentar citarlo por Whatsapp o mensaje de texto pero son tan ignorantes de su propia ley que llegan a hacerlo, es importante entonces no abrir esos mensajes, eliminarlos o bloquear al remitente. Si le dejan una carta en el buzón no la abra, déjela ahí, no dé rastro que permita confirmar que recibió la citación, después de varias semanas desistirán y archivarán su caso.

Hay algunos que recomiendan demandar por acoso, Personalmente yo no lo veo viable, pero puede ser opción en algunos casos que mediante un abogado (si está en sus posibilidades) haga saber por escrito a los ancianos que desconoce por qué motivo lo buscan, pero que procederá judicialmente si lo siguen increpando, si no está en sus posibilidades contratar un abogado, usted personalmente haga un escrito indicando que desconoce por qué lo buscan pero que procederá judicialmente si lo siguen haciendo, y déjela en el buzón del salón del reino (cuando no haya nadie, obviamente); amenazar con demandar ha servido en ocasiones porque los ancianos piden ayuda a la sucursal y ellos la mayoría de las veces determinan que se suspendan los intentos por citarle a comité judicial, si a su escrito le agrega algo más dramático como amenazar con suicidarse por la presión o que hace directamente responsables a los ancianos de lo que le pase, añadirá más dramatismo al asunto.

Y si ya llegó a leer hasta aquí, sépase que ahora ni loco deberá asistir nunca a un comité judicial, asistir al comité es admitir culpabilidad, dónde solo van a determinar si lo censuran o lo expulsan, y usted no querrá que unos panaderos y lava ventanas le digan lo que está bien y lo que está mal, o quien le puede hablar y quién no.


Que esto le sirva a quien lo ocupe, se que otros en su situación prefirieron simplemente desasociarse sin dar explicaciones, otros decidieron afrontar comité judicial, cada quien es libre, pero para mí es mejor evitarlo porque eso le demuestra a los ancianos que no son nadie, que no tienen poder sobre quien no lo desea, además de que siempre les frustra sospechar que los publicadores sepan los procedimientos secretos del libro pastoreen.

Si alguien más tiene alguna experiencia, consejo, o sugerencia para evitar un comité judicial puede compartirlo.

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